Å bryte oppsigelsestiden? Jeg har gode grunner!

[generisk]

Hei!

Jeg trenger litt hjelp. Jeg er smålig desperat etter gode råd fra andre enn arbeidstilsynet, da de selvsagt ikke kan oppfordre meg til annet enn å følge kontrakten min - selv om jeg mener at jeg har mine grunner.

For en måned siden fant jeg meg selv i en liten økonomisk krise, og jeg så meg nødt til å ta det første jobbtilbudet jeg fikk. Rett før eksamener og juletider (jeg er i tillegg fulltids student) regnet det ikke inn med muligheter for en travel ungjente, men jeg fikk et tilbud hos en noe sketchy arbeidsgiver. Jeg velger å ikke gå inn på hva jobben går ut på konkret, da jeg er redd arbeidsgiver vil snuble over innlegget før jeg er ute av jobben. Men dette er provisjonsbasert arbeid.

Jeg ble i utgangspunktet garantert (dette er dessverre muntlige avtaler) at jeg ville tjene minst beløpet jeg trengte i måneden på det antallet vakter jeg ønsket. Det er selvsagt en vanskelig garanti å gi ved provisjonsbasert arbeid, men det ble fremlagt slik at dette ikke ville være noe problem. Dermed tok jeg jobben. Jeg ble gitt en times opplæring og var på egenhånd derifra. I en perm jeg fikk utdelt lå det en kontrakt - en kontrakt jeg valgte å ikke signere med det første, fordi jeg først skulle gjennom tre prøvevakter. Ingen har noen gang bedt om å få en signert kontrakt i retur, eller i det hele tatt nevnt dette, så denne ligger nå hjemme hos meg, med kun arbeidsgiver signaturs. Om det var lurt eller gjør noen forskjell vet jeg ikke. 

Jeg jobbet livet av meg i adventstiden. Da det nærmet seg julaften fikk jeg en SMS, hvor de ba folk sette seg opp på vakter 1. Juledag og Nyttårsaften. Jeg hadde allerede første dag gitt uttrykk for at dette var noe jeg helst ville unngå - men ble nå lovet en fastlønn for dette. At jeg skulle kompenseres har jeg skriftlig, men hvor mye ble med en muntlig avtale. Jeg takket derfor ja til å jobbe disse dagene. 1. Juledag jobbet jeg forrykende tre vakter på rad (dette vil si fra 8 om morgenen til 22 om kvelden), og to vakter på nyttårsaften. Jeg ble lovet kompensasjon per vakt, og dette skulle sammenlagt vært på 5000 kroner. Dette var lokkende, da første lønning naturligvis blir lav i en jobb hvor lønnen ikke kommer før kundene betaler. På nyttårsaften snakket jeg kjapt med hun som tok over etter meg på ettermiddagen. Jeg sa smidig: "Du får iallefall fastlønn for dette, da!" som en kommentar til hennes kjipe arbeidstid. Hun sa: "Vi får se på det."

Her begynte jeg å virkelig skjønne at noe skurret.

Etter jul kom en av damene som har jobbet lengst i firmaet tilbake på jobb. Hun mente at nivået på "salgene" i julen overhodet ikke hadde vært høye nok, og her begynte hun å snakke om "trekk". Det viser seg at dette firmaet opererer slik at dersom man ikke når kravene for ønsket "salg" TREKKES man i lønn. Da jeg sa at dette IKKE står i min kontrakt, sa hun at jeg måtte få en ny kontrakt. Det kan da umulig være lov for dem å trekke meg i lønn uten at dette er presisert i kontrakt? Jeg mintes også da at teamleder (som lovet fastlønn og garanterte inntekten min) sendte ut en melding før jul om at det ikke var noen "krav" i julen. Jeg la ikke så mye i dette, da jeg var fullstendig ny og ikke var informert om de økonomiske trekkene. 

Hun uttrykket også sterk mistro til at det kunne rå noen som helst slags fastlønn for første juledag og nyttårsaften, og mente at dette var noe teamleder i så fall måtte betale av egen lomme.

Arbeidet i seg selv er heller ikke det det ble fremlagt som for meg. Jeg har nå vært her i en måned, og det er virkelig ødeleggende. Jeg blir bedt om å manipulere kunder, blant annet, og mistrives sterkt. 

Jeg har vært i kontakt med arbeidstilsynet, som tipset om at jeg kunne etterkreve penger dersom de trekker meg i lønn mot kontraktens vilkår.

Problemet er at jeg på dette tidspunktet ikke klarer tanken på å skulle krangle og kjekle med disse menneskene. Det jeg ønsker er å få utbetalt lønningen for desember, inkludert fastlønnen jeg ble lovet, da jeg som de fleste andre er avhengig av å betale husleie, og så slippe å dra tilbake igjen. Noen gang. Det er en kynisk bransje, virker det som, og jeg tror ikke de har lyst til å gi med en krone mer enn de må. Jeg er inneforstått med at hvis jeg går på dagen vil jeg ikke få utbetalt noe av det jeg har tjent så langt i januar, men det får så være. Jeg har fått et nytt jobbtilbud, og har et intervju til i ettermiddag, så får jeg heller bare låne penger av venner i mellomtiden. 

Men vil det være noen rettslige følger for meg dersom jeg bare går? Jeg venter selvsagt til jeg har fått denne første lønnen (jeg aner ikke hvor mye den blir på eller om det venter fastlønn eller trekk), fordi den er jeg virkelig avhengig av, men deretter?

Det er vel ingen ting av det de har gjort så langt som er imot loven - selv ikke de doble og triple vaktene jeg blir satt opp på her og der - da det vel i så fall skulle vært stemplet med kontrakt.

Hva kontrakten gjelder: Arbeidstilsynet mener at min signatur ikke har noe å si verken frem eller tilbake, da mitt engasjement der vil si at jeg har godtatt "arbeidsvilkårene". Er det noen som vet mer om dette enn meg?

Arbeidstilsynet mener også at jeg burde bli ut oppsigelsestiden - som vil si nesten to måneder til dersom jeg leverer en formell oppsigelse nå. Det kan jeg bare ikke se for meg.

Ikke bare gruer jeg meg til jobb - jeg står av og til ulønnet, av og til med trusler om trekk og jobber grusomt lange vakter. Det går ikke lenger, og ja, jeg trenger åpenbart råd. Det vil iallefall være ekstremt vanskelig ved siden av den nye deltidsjobben - som jeg jo er nødt til å takke ja til, og i tillegg virkelig vil ha.

Jeg vil til slutt nevne at jeg har gjort en god jobb for firmaet, jeg har vært høflig og respektfull, selv om jeg har stilt spørsmål. Teamleder lover det samme gullet og de samme skogene, men jeg vet ikke hva som er sant og ikke, da hun later til å være den eneste. Men de vet ikke at jeg ønsker å gå på dagen.

Hjelp?

[AnonymBruker]

Bryter du kontrakt, og det påfører den andre part en økonomisk skade, da kan du bli erstatningspliktig. Det er vel kjernen i det du trenger å vite. Så er jo spørsmålet om de har brutt kontrakt med deg(muntlig eller skriftlig) ang. trekk i lønn og fastlønn. https://www.arbeidsmiljo.no/arbeidstakernes-bindingstid/

Anonymkode: 7aaf3...7aa

[Måbarefåsiat...]

Har ikke egentllig noen råd, Arbeidstilsynet vet vel hva de snakker om. Men jeg kjenner jeg blir veldig nysgjerrig på hva slags provisjonsbasert jobb man driver med 1. juledag...

[Fjompen]

Dette høres jo ikke spesielt bra ut. Jeg vil råde deg til å poste samme spørsmål i juss-delen til diskusjon.no, siden de der har faktisk juridisk kompetente personer som svarer deg, i motsetning til her, hvor 98% synser, og moderatorene forsvarer trollene. 

[generisk]

15 minutter siden, Måbarefåsiat... skrev:

Har ikke egentllig noen råd, Arbeidstilsynet vet vel hva de snakker om. Men jeg kjenner jeg blir veldig nysgjerrig på hva slags provisjonsbasert jobb man driver med 1. juledag...

Overalt hvor det reklameres for at noe er tilgjengelig 24 timer i døgnet, alle dager, må en eller annen jobbe..

[generisk]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bryter du kontrakt, og det påfører den andre part en økonomisk skade, da kan du bli erstatningspliktig. Det er vel kjernen i det du trenger å vite. Så er jo spørsmålet om de har brutt kontrakt med deg(muntlig eller skriftlig) ang. trekk i lønn og fastlønn. https://www.arbeidsmiljo.no/arbeidstakernes-bindingstid/

Anonymkode: 7aaf3...7aa

Takk! Er jo det jeg gjerne vil svar ha svar på - om jeg kan bryte min del av kontrakten hvis de bryter sin... Hvilken slags økonomisk skade det skal kunne gjøre på dem er vanskelig å si.

[generisk]

6 minutter siden, Fjompen skrev:

Dette høres jo ikke spesielt bra ut. Jeg vil råde deg til å poste samme spørsmål i juss-delen til diskusjon.no, siden de der har faktisk juridisk kompetente personer som svarer deg, i motsetning til her, hvor 98% synser, og moderatorene forsvarer trollene. 

Takk! Da har jeg gjort det. Beholder denne også, i tilfelle det dukker inn noen med skikkelig peiling

[AnonymBruker]

7 minutter siden, generisk skrev:

Takk! Er jo det jeg gjerne vil svar ha svar på - om jeg kan bryte min del av kontrakten hvis de bryter sin... Hvilken slags økonomisk skade det skal kunne gjøre på dem er vanskelig å si.

Hvis en ansatt bare går uten varsel, så kan bedriften eventuelt tape inntekt? Som oftest sensureres kontrakter, det vil si tilpasses til det som er avtalt. Det skal særlig sterke grunner til for å heve en kontrakt fullstendig, og særlig hvis den heves øyeblikkelig uten forvarsel, eller mulighet for den andre parten til å bøte på forholdet. Det skaper en uforutsigbarhet rettsordenen ikke setter pris på. Utgangspunktet i kontraktsretten er at avtaler skal holdes, dermed er det unntakene som må begrunnes. Dette er jo et vern som er til gode for begge parter i de fleste kontraktsforhold.  

Anonymkode: 7aaf3...7aa

[generisk]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hvis en ansatt bare går uten varsel, så kan bedriften eventuelt tape inntekt? Som oftest sensureres kontrakter, det vil si tilpasses til det som er avtalt. Det skal særlig sterke grunner til for å heve en kontrakt fullstendig, og særlig hvis den heves øyeblikkelig uten forvarsel, eller mulighet for den andre parten til å bøte på forholdet. Det skaper en uforutsigbarhet rettsordenen ikke setter pris på. Utgangspunktet i kontraktsretten er at avtaler skal holdes, dermed er det unntakene som må begrunnes. Dette er jo et vern som er til gode for begge parter i de fleste kontraktsforhold.  

Anonymkode: 7aaf3...7aa

Det jeg mener er at da dette er 100% provisjonsbasert, vil jo de økonomiske skadene være små, da noen er nødt til å arbeide uansett slik de praktiserer. De stengte arbeidet i løpet av juletiden, og stenger nok ikke selv om en ansatt "forsvinner" - de får bare noen andre til å jobbe. 

 

Men takk for reflektert svar - jeg tenker at dersom lønningen nå kommer og jeg ikke får det jeg har blitt lovet/det som er fastsatt i kontrakt, vil jeg kanskje ha grunn for å bryte kontrakten?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, generisk skrev:

Det jeg mener er at da dette er 100% provisjonsbasert, vil jo de økonomiske skadene være små, da noen er nødt til å arbeide uansett slik de praktiserer. De stengte arbeidet i løpet av juletiden, og stenger nok ikke selv om en ansatt "forsvinner" - de får bare noen andre til å jobbe. 

 

Men takk for reflektert svar - jeg tenker at dersom lønningen nå kommer og jeg ikke får det jeg har blitt lovet/det som er fastsatt i kontrakt, vil jeg kanskje ha grunn for å bryte kontrakten?

Vanskelig å si noe om. Ny jobb, mistrivsel, dårlig lønn, delvis ikke oppfylte vilkår av uavklart art etc. er nok ikke regnet som særlig sterke grunner til å heve en kontrakt uten forvarsel, nei. Hadde kontraktsretten vært så løs, så hadde samfunnet vært helt kaos, og det hadde hverken vært vern for ansatte eller bedriftseiere. Tenk hvis alle som fikk feil i utbetaling, skulle kunne forlate arbeidsplassen på dagen. Det er ganske mange det.   

Anonymkode: 7aaf3...7aa

[Fjompen]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vanskelig å si noe om. Ny jobb, mistrivsel, dårlig lønn, delvis ikke oppfylte vilkår av uavklart art etc. er nok ikke regnet som særlig sterke grunner til å heve en kontrakt uten forvarsel, nei. Hadde kontraktsretten vært så løs, så hadde samfunnet vært helt kaos, og det hadde hverken vært vern for ansatte eller bedriftseiere. Tenk hvis alle som fikk feil i utbetaling, skulle kunne forlate arbeidsplassen på dagen. Det er ganske mange det.   

Anonymkode: 7aaf3...7aa

Her er det jo ikke snakk om "feil i lønn", alle kan overleve at kveldstillegget forsvinner på en lønning og kommer på neste, men at elementer som trekk i lønn ikke er kommunisert, og at en ny kontrakt lanseres uten videre.

Uten at jeg har juss-utdannelse så tror jeg ikke du trenger å stå ved at en ny, plutselig lansert, kontrakt som så vesentlig endrer forutsetningene trekkes inn i arbeidsforholdet. Men, jeg håper du her eller andre steder får svar som kan vise til lovtekster. 

 

Ellers støtter jeg trådstarter i at rent provisjonsbasert arbeid, (jeg har mine antagelser) ikke nødvendigvis er noe arbeidsgiver burde "presse" en uvillig ansatt til. Den uvillige ansatte vil jo ikke kunne antas å yte sitt beste, og tar dermed kun "opp plass". 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Fjompen skrev:

Her er det jo ikke snakk om "feil i lønn", alle kan overleve at kveldstillegget forsvinner på en lønning og kommer på neste, men at elementer som trekk i lønn ikke er kommunisert, og at en ny kontrakt lanseres uten videre.

Uten at jeg har juss-utdannelse så tror jeg ikke du trenger å stå ved at en ny, plutselig lansert, kontrakt som så vesentlig endrer forutsetningene trekkes inn i arbeidsforholdet. Men, jeg håper du her eller andre steder får svar som kan vise til lovtekster. 

 

Ellers støtter jeg trådstarter i at rent provisjonsbasert arbeid, (jeg har mine antagelser) ikke nødvendigvis er noe arbeidsgiver burde "presse" en uvillig ansatt til. Den uvillige ansatte vil jo ikke kunne antas å yte sitt beste, og tar dermed kun "opp plass". 

Kontraktsretten og arbeidsretten dekker millioner av forhold. Du vil ikke finne at rettsordenen støtter opp om spekulasjon som å planlegge å bryte kontrakt uten varsel, og uten konsekvenser, der det skaper økonomisk skade hos medkontrahenten noen sted, utenom ved særlig tungtveiende grunner. TS bør nok snakke tydelig med de som har kompetanse innen arbeidsrett, slik som arbeidstilsynet, og lytte til deres råd angående sitt spesifikke arbeidsforhold. Det er ikke for å være snill at arbeidstilsynet sier at kontrakter må holdes, det betyr ikke at TS må respektere nye vilkår eller ny kontrakt. Det TS har nevnt i tråden ang. lønn er så langt spekulasjoner. Men selv om det er endrede vilkår i forhold til kontrakt, innebærer ikke det automatisk at en kan heve den opprinnelige kontrakten, men kreve at vilkårene blir lagt innenfor de vilkårene man har blitt enige om. Og det var akkurat det arbeidstilsynet forsøkte å formidle.   

Anonymkode: 7aaf3...7aa

[generisk]

15 minutter siden, Fjompen skrev:

Her er det jo ikke snakk om "feil i lønn", alle kan overleve at kveldstillegget forsvinner på en lønning og kommer på neste, men at elementer som trekk i lønn ikke er kommunisert, og at en ny kontrakt lanseres uten videre.

Uten at jeg har juss-utdannelse så tror jeg ikke du trenger å stå ved at en ny, plutselig lansert, kontrakt som så vesentlig endrer forutsetningene trekkes inn i arbeidsforholdet. Men, jeg håper du her eller andre steder får svar som kan vise til lovtekster. 

 

Ellers støtter jeg trådstarter i at rent provisjonsbasert arbeid, (jeg har mine antagelser) ikke nødvendigvis er noe arbeidsgiver burde "presse" en uvillig ansatt til. Den uvillige ansatte vil jo ikke kunne antas å yte sitt beste, og tar dermed kun "opp plass". 

Det skal også sies at teamleder har forsikret meg opptil flere ganger om at dette med trekk ikke gjelder meg, av flere grunner. At jeg er ny i jobben, at det kom en beskjed om at det ikke var krav i julen, og manglende informasjon både i kontrakt og muntlig. Allikevel får jeg stadig meldinger om hvilke krav jeg nå må oppfylle for å unngå trekk og for at vi skal "rette opp etter julen". Nå høres det ut so mom jeg har prestert forferdelig dårlig, men salgsnivået var lavt i julen - for alle. Fordi det var jul. Noe de burde vite og være forberedt på uten at vi skal forventes å doble inntektene i januar.

 

Jeg har aldri blitt presentert for denne nye kontrakten, heller. På samme måte som at ingen har bedt om å i det hele tatt se den første signert. 

[generisk]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kontraktsretten og arbeidsretten dekker millioner av forhold. Du vil ikke finne at rettsordenen støtter opp om spekulasjon som å planlegge å bryte kontrakt uten varsel, og uten konsekvenser, der det skaper økonomisk skade hos medkontrahenten noen sted, utenom ved særlig tungtveiende grunner. TS bør nok snakke tydelig med de som har kompetanse innen arbeidsrett, slik som arbeidstilsynet, og lytte til deres råd angående sitt spesifikke arbeidsforhold. Det er ikke for å være snill at arbeidstilsynet sier at kontrakter må holdes, det betyr ikke at TS må respektere nye vilkår eller ny kontrakt. Det TS har nevnt i tråden ang. lønn er så langt spekulasjoner. Men selv om det er endrede vilkår i forhold til kontrakt, innebærer ikke det automatisk at en kan heve den opprinnelige kontrakten, men kreve at vilkårene blir lagt innenfor de vilkårene man har blitt enige om. Og det var akkurat det arbeidstilsynet forsøkte å formidle.   

Anonymkode: 7aaf3...7aa

Du mener hva arbeidstilsynet prøvde å formidle til meg? 

Det hun ikke kan gjøre er å oppfordre meg til å bryte en kontrakt, da det jo er imot hennes jobb og prinsipper. Jeg har derimot ikke tenkt å gå uten varsel, jeg skal selvsagt ta det opp med arbeidsgiver på en ryddig måte dersom det blir tilfellet, og som allerede nevnt vil det nok ikke skape økonomisk skade.

[Illuminatum]

3 timer siden, generisk skrev:

Hei!

Jeg trenger litt hjelp. Jeg er smålig desperat etter gode råd fra andre enn arbeidstilsynet, da de selvsagt ikke kan oppfordre meg til annet enn å følge kontrakten min - selv om jeg mener at jeg har mine grunner.

Hjelp?

Når er lønningsdag og når vet du om du om arbeidsgiver står ved sine lovnader?
Ellers er det strenge krav for trekk i lønn. https://www.virke.no/lovverk-radgiving/jus-arbeidsliv/fagartikler/arbeidsgivers-adgang-til-trekk-i-lonn/

Står ikke arbeidsgiver ved kontrakten er det de som har brutt avtalen.

Om det blir slik at de går så er du i utgangspunktet erstatningspliktig men arbeidsgiver må dokumentere økonomiske tap,

Ellers er vel bare oppsigelsestiden maks 1 måned?

 

[generisk]

22 minutter siden, Illuminatum skrev:

Når er lønningsdag og når vet du om du om arbeidsgiver står ved sine lovnader?
Ellers er det strenge krav for trekk i lønn. https://www.virke.no/lovverk-radgiving/jus-arbeidsliv/fagartikler/arbeidsgivers-adgang-til-trekk-i-lonn/

Står ikke arbeidsgiver ved kontrakten er det de som har brutt avtalen.

Om det blir slik at de går så er du i utgangspunktet erstatningspliktig men arbeidsgiver må dokumentere økonomiske tap,

Ellers er vel bare oppsigelsestiden maks 1 måned?

 

Lønn er mellom 10. og 15. Sendte en melding i stad for å høre om når den kommer, så vi får se!

Takk for link og bekreftelse! 

Oppsigelsestiden går fra 1. i neste måned - altså er jeg bundet til dem frem til 1. Mars.