Hvorfor er vi alene?

[stan]

Hvorfor kan vi ikke se noen aliens? Dette kalles ofte Fermis paradoks. 

Men hva om det ikke er noen? At vi er den eneste intelligente sivilisasjonen. 

Hva betyr det? Hva sier det om universet? 

[AnonymBruker]

De holder seg stort sett borte for å ikke forstyrre oss og studerer oss bare gjennom kameraer de har gjemt i kamuflerte kasser.

Anonymkode: 9f43b...810

[zniiki]

Tror nok ikke at vi er helt alene.

[stan]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De holder seg stort sett borte for å ikke forstyrre oss og studerer oss bare gjennom kameraer de har gjemt i kamuflerte kasser.

Anonymkode: 9f43b...810

Det er jo en teori. Men hvordan fikk de kameraene i kassene? Uten å bli oppdaget? 

1 minutt siden, zniiki skrev:

Tror nok ikke at vi er helt alene.

Men om vi ER alene? Hva betyr det? 

[zniiki]

Akkurat nå, stan skrev:

Det er jo en teori. Men hvordan fikk de kameraene i kassene? Uten å bli oppdaget? 

Men om vi ER alene? Hva betyr det? 

Om vi ER alene så betyr vell det at vi ER alene? 

[AnonymBruker]

Universet viser seg å være større og større jo mer vi oppdager. For ikke lenge siden trodde vi at vann var sjeldent i verdensrommet, men nå viser det seg at det er veldig vanlig. Det er garantert liv der ute, men vi har ikke teknologien til å reise langt eller utforske enda. 

At ingen har besøkt oss? Som sagt, det er snakk om enorme avstander. Og vi vil helst ikke ha besøk av aliens heller. Hvorfor skulle de brukt enormt med tid og ressurser på å komme til oss? De måtte ha vært desperate, og besøk av en superinteligent desperat sivilisasjon tror jeg ikke hadde blitt godt tatt imot her på jorda, og jeg tror ikke vi hadde overlevd lenge heller. 

 

Anonymkode: 1f1e2...c3c

[AnonymBruker]

19 minutter siden, stan said:

Det er jo en teori. Men hvordan fikk de kameraene i kassene? Uten å bli oppdaget?

De hadde på seg kamodrakt.

Anonymkode: 9f43b...810

[Daniel123]

Som Richard Dawkins en gang sa, finnes det antageligvis liv etter eller annet sted der ute, og om de har et tilsvarende (eller høyere) sivilisasjonsnivå som oss, er det en sannsynlighet for at de ligner litt på oss. Men på grunn av avstanden i tid og rom, kommer vi aldri til å oppdage en annen livsform; det er enkelt og greit umulig. 

[AnonymBruker]

Ingenting er mere usannsynlig enn at vi er alene, så det måtte bety at universet er helt ulogisk. Men det er det altså ikke, så da er vi langt fra alene. Ikke i universet, ikke i galakse-hopen, ikke i galaksen og sannsynligvis ikke i solsystemet heller. Det er heller ikke sant at "ingen har vært her enda". Kun fordi det ikke er offisielt betyr ikke at det ikke skjedde. Det er mye media ikke rapporterer om men som skjer like forbanna.

Anonymkode: 088dc...d22

[stan]

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

det måtte bety at universet er helt ulogisk

Hvilken garanti har vi for at universet er logisk? 

Du mener det har vært aliens på besøk uten at det ble oppdaget? Det må jo i seg selv være bevis nok på at universet ikke er særlig logisk.

1 time siden, Daniel123 skrev:

Som Richard Dawkins en gang sa, finnes det antageligvis liv etter eller annet sted der ute, og om de har et tilsvarende (eller høyere) sivilisasjonsnivå som oss, er det en sannsynlighet for at de ligner litt på oss. Men på grunn av avstanden i tid og rom, kommer vi aldri til å oppdage en annen livsform; det er enkelt og greit umulig. 

Dette blir jo det samme som at vi er alene. Hvis det er umulig å oppdage de andre, gjør det vel ingen forskjell om de er der eller ikke?

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er garantert liv der ute, men vi har ikke teknologien til å reise langt eller utforske enda.

Men hvorfor har ikke de den teknologien? Vi som teknologisk sivilisasjon er bare noen hundre år gammel. Som art er vi noen hundretusen år gamle på en fem milliarder år gammel planet. Så universet har eksistert i over ti milliarder år før oss. Så hvorfor ser vi ikke spor av noen sivilisasjoner der ute? 

Kanskje rett og slett fordi vi er alene?

[AnonymBruker]

1 time siden, stan skrev:

ikke de den teknologien? Vi som teknologisk sivilisasjon er bare noen hundre år gammel. Som art er vi noen hundretusen år gamle på en fem milliarder år gammel planet. Så universet har eksistert i over ti milliarder år før oss. Så hvorfor ser vi ikke spor av noen sivilisasjoner der ute? 

Kanskje rett og slett fordi vi er alene?

Forskerne har sett en del på disse spørsmålene, og det er mange plausible teorier. For det første de enorme avstandene - selv med en sivilisasjon som har mer enn lyshastighet, så vil det ta meget lang tid å reise mellom store deler av verdensrommet. Selv vår nærmeste stjerne er litt over 4 lysår unna, og da vil det ta 4 år i lysets hastighet. Siden det ikke er sannsynlig at man finner intelligent liv blant de aller nærmeste stjernene (neida, vi vet ikke, men hvis man antar et visst antall soslystemer med planeter som inneholder intelligent liv i vår galakse, så skal det statistisk sett mye til at de tilfeldigvis ligger nærme oss), så må man antakeligvis ennå lenger unna - Da snakker vi tiår eller mer selv i lysets hastighet, noe som både er en begrensning for oss og andre avanserte sivilisasjoner. Det er ingen garanti for at eventuelle andre siviliasjoner har utviklet teknologien til å omgå begrensningene i de store avstandene heller. 

Det andre er tidsaspektet. Universet har eksistert i milliarder av år, og det kan godt være at det har eksistert flere intelligente sivilisasjoner som nå er utdødd før livet på jorda oppstod. Tilsvarende vil det kunne eksistere intelligente sivilisasjoner i fremtiden dersom menneskeheten ikke greier å spre seg i solsystemet og videre og til slutt dør ut (for det vil skje til syvende og sist også på jorda, den ultimate showstopperen er når sola bruker opp sitt hydrogen og blir en rød superkjempe)

Når det gjelder dette å "se" spor av andre sivilisasjoner så er det ikke gitt at vi kan det selv om sporene kan være der. Moderne teleskoper kan se svært langt ut i universet på generelt grunnlag, men ikke på et spesielt detaljert nivå. Det er jo forholdsvis få år siden man hadde god nok teknologi til å fastslå exoplaneter ved å se på lysbrytning/rødskjær når planeten passerte foran sin moderstjerne, evnetuelt gravitasjonseffekter på moderstjernen i solsystemet teleskopet er rettet mot (planeter i bane rundt en stjerne trekker litt i sin moderstjerne, noe som nå kan fanges opp på teleskoper til en viss grad). Men man ser ikke nødvendigvis de små planetene, og langt mindre detaljer på planetenes overflate, noe man trenger for å fastslå om det er strukturer der som ikke vanligvis ikke forekommer naturlig. Teleskopene er heller ikke kraftige nok til å oppdage mindre objekter, f. eks. romfartøy som skulle befinne seg hundrevis eller tusenvis av lysår unna. 

Videre er det jo forskjellige spekulasjoner på hvorfor ingen antakeligvis har kommet til vårt solsystem og evt. jorda heller. Også her er det mange teorier, alt fra at det kan ha skjedd før det var liv på jorda, at det skjer i skjul (i tråd med UFO teoriene) til at - som skrevet i første parargraf - de fremmede heller ikke har teknologien til å gjøre det, enten de vet om oss eller ikke. 

Og dette er jo bare noen få av de forklaringene og teoriene som ligger bak spørsmålet "hvorfor har vi ikke sett dem ennå?". Personlig tror jeg nok dessverre vi ikke får svaret i vår levetid hvertfall. Ikke før vi minst har teknologien til å titte detaljert på planetoverflatene til planeter som ligger ekstremt mange lysår unna. 

Anonymkode: 1c223...c46

[AnonymBruker]

3 hours ago, stan said:

Hvilken garanti har vi for at universet er logisk? 

Du mener det har vært aliens på besøk uten at det ble oppdaget? Det må jo i seg selv være bevis nok på at universet ikke er særlig logisk.

Jorden er logisk, solsystemet er logisk etc. Det er det samme i hele universet, kosmos betyr jo også orden, det motsatte av kaos. Det samme gjentar seg over alt, soler, planeter, solsystemer, galakser, det finnes også gjentagelse av jorden, mange lignende jordplaneter, så dette betyr at det også finnes liv. (Ikke det at en planet må se ut som jorden for at det skal være liv og sivilisasjoner der altså.)

Men de har jo vært her, og er her stadig, blir oppdaget hele tiden, men myndighetene fastholder at det er en værballong.

Anonymkode: 088dc...d22

[Nebel86]

Liv andre steder finnes nok, langt der ute, men tror personlig ikke på små grønne menn, at de er like og tenker som oss. Det kan være i en helt annen tid, der tid blir regnet på en måte vi ikke kan forestille oss, en helt annet gravitasjon, temperatur, osv. Som å forestille seg en farge som ikke finnes, fordi hjernen vår ikke klarer å fatte det. Og apropos hjerne... Hvordan ser egentlig verden ut fra et annet perspektiv enn det hjernen vår er programmert til? Alt vi opplever kan være en illusjon for den sak skyld.

Skulle en slik livsform klare å bygge raketter eller andre romfartøy? Om de så er mer intelligente enn det vi oppfatter som intelligens i vår hjerne?
Det er helt tilfeldig at vi har utviklet oss til det vi har blitt her på jorda etter milliarder av år, og dersom annet liv skulle utviklet seg på samme måte fra de samme mikroorganismene så skulle det matchet med samme tid som oss +/-, pluss at alt annet som er helt tilfeldig skulle ha skjedd på omtrent samme tidspunkt, noe det er en veldig lite sjanse for om man ser det i tidsperspektiv. Jorda er ca 4570 millioner år gammel. Hva er sjansen for at vi skal finne livsform som er på samme nivå som oss som eksisterer det samme "sekundet" vi gjør? Sett at det utvikler seg på samme måte som her på jorda? Universet er stort, så man kan aldri vite, og mennesker vil aldri finne ut en brøkdel. Det er det som gjør det så fascinerende.

Endret 15. desember 2017 av Nebel86

[AnonymBruker]

9 hours ago, AnonymBruker said:

Ingenting er mere usannsynlig enn at vi er alene, så det måtte bety at universet er helt ulogisk.

Universet er logisk, men vår forståelse av forutsetningene for hvordan liv oppstår og utvikler seg er ikke god nok til å kunne si hva som er logisk. Det at vi finnes skyldes en nesten utallig rekke med store tilfeldigheter. Ville vi f.eks. vært her hvis ikke en planet hadde krasjet med jorda på akkurat en sånn måte at månen ble skapt, eller hvis ikke en asteroide hadde utryddet de fleste dinosaurene akkurat når vi trengte det? Selv om den hadde den kommet, men en million år seinere, så ville det bare vært aper her nå. Hadde den kommet lenge før ville kanskje ikke pattedyrene vært klare til å utnytte sjansen. Hvis den hadde kommet i en istid ville kanskje mye mer liv blitt utryddet.

Anonymkode: 9f43b...810

[stan]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jorden er logisk, solsystemet er logisk etc. Det er det samme i hele universet, kosmos betyr jo også orden, det motsatte av kaos. Det samme gjentar seg over alt, soler, planeter, solsystemer, galakser, det finnes også gjentagelse av jorden, mange lignende jordplaneter, så dette betyr at det også finnes liv. (Ikke det at en planet må se ut som jorden for at det skal være liv og sivilisasjoner der altså.)

Men de har jo vært her, og er her stadig, blir oppdaget hele tiden, men myndighetene fastholder at det er en værballong.

Anonymkode: 088dc...d22

Ser du ikke selvmotsigelsen din? 

Hvis alt er så logisk, hvordan kan jorden stadig få besøk av utenomjordiske uten at alle vet det? 

Myndighetene har da virkelig ikke en slik kontroll på alt som foregår. 

Hvordan kan dette foregå, samtidig som verden er logisk bygget opp? 

[stan]

5 timer siden, Nebel86 skrev:

Liv andre steder finnes nok, langt der ute, men tror personlig ikke på små grønne menn, at de er like og tenker som oss. Det kan være i en helt annen tid, der tid blir regnet på en måte vi ikke kan forestille oss, en helt annet gravitasjon, temperatur, osv. Som å forestille seg en farge som ikke finnes, fordi hjernen vår ikke klarer å fatte det.

Skulle en slik livsform klare å bygge raketter eller andre romfartøy? Om de så er mer intelligente enn det vi oppfatter som intelligens?
Det er helt tilfeldig at vi har utviklet oss til det vi har blitt her på jorda etter milliarder av år, og dersom annet liv skulle utviklet seg på samme måte fra de samme mikroorganismene så skulle det matchet med samme tid som oss +/- Noe det er en veldig lite sjanse for om man ser det i tidsperspektiv. Jorda er ca 4570 millioner år gammel. Hva er sjansen for at vi skal finne livsform som er på samme nivå som oss som eksisterer det samme "sekundet" vi gjør? Sett at det utvikler seg på samme måte som her på jorda? Universet er stort, så man kan aldri vite, og mennesker vil aldri finne ut en brøkdel.

Det er jo nettopp dette som er problemet. 

Vi mennesker eksisterer relativt seint i universets historie. Det burde være masse tid til for andre sivilisasjoner å oppstå. 

Men det er jo ikke noe spor etter noen andre. Hvorfor ikke? Dette er det som kalles Fermis paradoks. 

Er vi de første? Eller er vi også de eneste? Kanskje avansert og intelligent liv er så usannsynlig at det må et helt svært univers til for at det skal skje en gang? 

[MajorasMaske]

tipper Jorda er et naturreservat, det er rett og slett ulovlig å forstyrre menneskene.

[AnonymBruker]

Kanskje vi er så ordinære og kjedelige som rase, at det finnes hundretusener, kanskje millioner maurtuer/kloder lik vår der ute, bare for langt unna for kontakt, og derfor gidder ikke høyteknologiske og mer utviklede aliens bry seg med oss. Vi er rett og slett irrelevante. 

Anonymkode: 84b77...034

[AnonymBruker]

9 hours ago, stan said:

Ser du ikke selvmotsigelsen din? 

Hvis alt er så logisk, hvordan kan jorden stadig få besøk av utenomjordiske uten at alle vet det? 

Myndighetene har da virkelig ikke en slik kontroll på alt som foregår. 

Hvordan kan dette foregå, samtidig som verden er logisk bygget opp? 

Mennesket er ikke nødvendigvis særlig smart selv om universet er logisk oppbygd.

Anonymkode: 088dc...d22

[stan]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Mennesket er ikke nødvendigvis særlig smart selv om universet er logisk oppbygd.

Anonymkode: 088dc...d22

Det kan så være. 

Men det forklarer ikke hvordan massevis av utenomjordiske kan besøke jorden stadig, og tillater at myndighetene holder det skjult. Hva er logisk med det? 

Har man teknologi og kunnskap til å reise mellom stjernene, hvorfor vil man da holde seg skjult? Forklar hva som er logisk med det? 

Det tror jeg ikke du kan. Fordi det er ingen. Vi mennesker er de eneste intelligente vesener i hele universet.