"Nice guys" this won't change anything

[AnonymBruker]

Sorry for the english, born in France and while I can read norwegian it's harder to write.

haha some of these comments are so cute I just had to post this thread, a bunch of "nice guys" are now rubbing their hands together and just waiting for new years eve where they think these recent months will somehow change things. Sorry guys just because your not an asshole doesn't mean u will or should get the girl. The girl that makes your heart beat go a little faster isn't going to suddenly "notice" you just because you haven't objectified her. If she would want to be with you she would have made it clear once you've passed 1 month in the friendzone. I know biology makes it feel like a prize, and to be fair certain guys knows exactly what to do to stear biology and psychology to their advantage so that their odds of getting laid goes up. But the women who engage with them aren't stupid, they know when it's serious and when it's not. Sure once in a while a guy or a girl will let you go farther in thinking it's leading somewhere when in reality your either a rebound or a nice distraction, generally though it's understood what's casual and what's not.

The thing I hate the most about other "nice guys" is they start to equate female rejection with actual pain, and as someone who has lost everything it pisses me of when I see other people from the island of misfit toys having put themselves there. If you see that the "asshole" gets the girl you wanted move on, either she will make him grow and make him a better person or more likely in a few years she will think "what the hell was I thinking?". That doesn't mean she will come running to your arms but if you were a decent friend you will still have that connection and isn't connection the thing that you really want? Sure if I where to take myself as an example I would have to admit that I would like to have sex one day, on my terms and with a girl I feel I can trust. I just can't help but see that it tends to complicate things so by not having sex with my female friends I get my emotional needs covered, I get to talk to them about my problems, rare moments of joy or the weather and they do the same. As soon as you bring sex into it and then remove it, going back to where you started is almost impossible.

Lets be honest odds are that losing your virginity to someone that you are going to be staying with for the rest of your life is very unlikely. This floodgate that is happening right now is about removing the cesspool of common disgusting behavior, it's not about what you do in the privacy in your own home with a consenting adult that is all up to you, and it's not about giving "nice guys" some sort of stamp that says "you can now go into the front of the line, from now on you will finish first". It's about giving the actual nice guys a compass of what they can do better in the future where they can both show of the confidence that women like and be respectful. I'm not one of them, I am far to broken to be a nice guy, the human mind and body can only take so much strain until you become so self absorbed that you actually get a new appropriation when u once in a while meet that one person who makes you feel accepted without even trying. I started writing this just because I saw so many comments from guys that think just because they feel their on the right side of history that somehow should equal a reward. But now I'm writing to you directly, if you don't know what I'm talking about that's okay you are probably already on the right track and don't need it. If you however see what I have done here and are able to identify yourself. Then you need to change your goals, seriously it does not take much, if your able to take care of yourself and make other people believe your are dependable, everything else will sort itself out. If your broken that can get in the way but only if you didn't break yourself, and if you don't know what I mean when I say that then you probably did break yourself. And you owe it not only to yourself but to the people around you to stop this pattern. 

Anonymkode: b96e6...22b

[AnonymBruker]

Well said. That doesnt mean that men should be bad guys, but niceguys / men shouldnt think that women owe them sex and attention just because they arent assholes. 

Anonymkode: 6afd9...b63

[herzeleid]

tldr?

[AnonymBruker]

6 timer siden, herzeleid skrev:

tldr?

så hvorfor kommentere? om du har det så travelt i hverdagen så hvordan har du tid å gå inn hit og skrive den kommentaren?

Anonymkode: b96e6...22b

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Well said. That doesnt mean that men should be bad guys, but niceguys / men shouldnt think that women owe them sex and attention just because they arent assholes. 

Anonymkode: 6afd9...b63

Nei, men hadde vært interessant om vi hadde klart å gjort en studie som viser hvorfor det ofte skjer, og hvorfor man øfte hører "hvorfor kan jeg ikke bare finne meg en god mann" men velger å date personer som de vet er mer av det samme. Jeg skjønner at man kan kjenne seg ensom men jeg kunne ikke gått videre enn en førte date om jeg ikke likte jenta. Om jeg hadde kjent igjen fare signaler ville jeg ikke forsatt. Når man ser at skolens største bølle gjennom oppveksten er sammen med ei som man er tennåringsforelsket i. Hva er det som skaper det mønsteret hadde vært interessant å finne ut av, da dårlig oppførsel faktisk blir belønnet. Det rettferdiggjør ikke å begynne å oppføre seg som en drittsekk fordi d ikke har virket når du har vært snill, men når vi vokser opp så er det mest fundamentale med live vårt belønning og straff. Så begynner du da å bli seksuelt aktiv når du er 14-15 og opplever at "bad boy" rutina gir aller best resultalt er det ikke rart at de ikke vil ikke tenke seg om 2 ganger.  Mye folk sier de ikke skjønner hvorfor du har noen av disse mennene som nå blir tatt for å ha ronket framfor andre kvinner. I disse tilfellene tror jeg faktisk ikke det er snakk om makt men ren skjær basis instinkter. Sjansen er stor for at de ble oppdaget en gang i tidig tenårene hvor hormonene stod på fult og d ble deres "ting" som de ender opp med å tenne på for resten av livet fordi du får en sterk assosiasjon. 

Er derimot veldig vanskelig å gjøre noe med når vi ikke en gang er villige til å ærlig snakke om hva vi mener at "den andre siden" gjør galt og rett uten at det skal være et angrep. Jeg kan prøve å forstå en person så godt jeg kan men om vi ikke kan ha en ærlig samtale om hva som er reelt vil de genuine nice guys bli i mindretall. 

Anonymkode: b96e6...22b

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sorry for the english, born in France

Anonymkode: b96e6...22b

Etranger, renterer a maison.

Anonymkode: a6b6c...5b0

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men hadde vært interessant om vi hadde klart å gjort en studie som viser hvorfor det ofte skjer, og hvorfor man øfte hører "hvorfor kan jeg ikke bare finne meg en god mann" men velger å date personer som de vet er mer av det samme. Jeg skjønner at man kan kjenne seg ensom men jeg kunne ikke gått videre enn en førte date om jeg ikke likte jenta. Om jeg hadde kjent igjen fare signaler ville jeg ikke forsatt. Når man ser at skolens største bølle gjennom oppveksten er sammen med ei som man er tennåringsforelsket i. Hva er det som skaper det mønsteret hadde vært interessant å finne ut av, da dårlig oppførsel faktisk blir belønnet. Det rettferdiggjør ikke å begynne å oppføre seg som en drittsekk fordi d ikke har virket når du har vært snill, men når vi vokser opp så er det mest fundamentale med live vårt belønning og straff. Så begynner du da å bli seksuelt aktiv når du er 14-15 og opplever at "bad boy" rutina gir aller best resultalt er det ikke rart at de ikke vil ikke tenke seg om 2 ganger.  Mye folk sier de ikke skjønner hvorfor du har noen av disse mennene som nå blir tatt for å ha ronket framfor andre kvinner. I disse tilfellene tror jeg faktisk ikke det er snakk om makt men ren skjær basis instinkter. Sjansen er stor for at de ble oppdaget en gang i tidig tenårene hvor hormonene stod på fult og d ble deres "ting" som de ender opp med å tenne på for resten av livet fordi du får en sterk assosiasjon. 

Er derimot veldig vanskelig å gjøre noe med når vi ikke en gang er villige til å ærlig snakke om hva vi mener at "den andre siden" gjør galt og rett uten at det skal være et angrep. Jeg kan prøve å forstå en person så godt jeg kan men om vi ikke kan ha en ærlig samtale om hva som er reelt vil de genuine nice guys bli i mindretall. 

Anonymkode: b96e6...22b

Fordi dating og seksuell kjemi handler om mye mer enn å syntes noen er god. For eksempel kan man si til venner "Åh, skulle ønske jeg møtte en mann som deg/dame som deg", men det betyr ikke at man tiltrekkes kjemisk av vennen sin/den poersonen fordet, men anerkjenner og verdsetter de gode egenskapene. Dessverre er ikke det nok for romantisk interesse og kjemiske reaksjoner i følelsene og hormonene (oxytocin). 
 
Det er så å si umulig å utvikle sterke følelser for noen etter kun første date, det tar lang tid å bli kjent med et menneske, for som sagt, det er mer man skal tiltrekkes av og de fleste trenger mange dater for å kunne både få et bedre bilde av den personen man møter, for å kunne gjøre det mulig å vurdere om dette er noen man kan dele livet med eller ikke, og for å vite om dette er noen man kan utvikle følelser for. Det holder ikke at man bare syns personen er god og grei. Om man går i forhold på et så tynt grunnlag så kan man være sikker på at forholdet ryker, personlig tenker jeg at det er mer sånne folk som føler seg ensomme som faktisk bare vil være sammen med noen, enn å vite at dette er sin andre halvdel, med perfekt kjemiske reaksjoner i kroppene til hverandre, med like verdier, reaksjoner og situasjonsløsninger man aksepterer og med felles mål og drømmer. 

Nei , dårlig oppførsel blir ikke belønnet, men i det eksempelet du nevner, at skolens største bølle gjennom oppveksten blir sammen med den jenta man var tenåringsforelsket i så er det kun din oppfatning som kjenner den bølla fra utsiden av at den kun er en bølle, mens for denne jenta så kjenner hun han fra innsiden av og vet at det menneskelige aspektet i han består av så utrolig mye mer enn det, kanskje, og sansynligvis er han en snill og god gutt, men som har vært mye misforstått og dermed måtte ta på seg en tøff maske hver gang han går på skolen. Hvordan de som oppfatter han med maska på gjenspeiler ikke den han er og sånn de som kjenner han oppfatter han. Dette kan jo også de snille kjenne seg igjen i, mennesker som blir oppfattet av andre som stille, sjenerte og kjedelige kan jo av bestevennene sine bli sett på som en morsom, hølydt og glad person.  Hvordan man oppfatter noen definerer ikke hele dem, og det er nok ingen som tiltrekkes av skolens største bølle, men personen som er bak maska. Og til syvende og sist så er det kjemien som avgjøres, da mener jeg ikke den personlige kjemien som man kan ha med venner, kolleger, og familie, men den nevrologiske og hormonelle kjemien som i en kjemisal der forskjellige stoffer og kombinasjoner blir satt sammen og skaper en kjemisk reaksjon som gjør at stoffene samspiller med hverandre. Er jo nettopp derfor man kaller det kjemi også i forelskelse Det handler ikke om hvor snill eller bad man er, men den kjemiske kombinasjonen mellom to personer. 

Men, hvorfor du blander blotting inn i dette forstår jeg ikke men. Blotting er imot loven og ikke noe som kvinner tilrekkes av, de som har behov for å blotte fordi de tenner på det bør klare å holde seg av moralske årsaker, akuratt som de fleste  som for eksempel har fantasier om andre upassende ting som kan skade andre, holder de for seg selv. 

Anonymkode: 6afd9...b63

[Skriblerinna]

Jeg syns hele tankegangen som tilsier at oppførsel er noe man velger seg ut fra hva slags belønning (som i dette tilfellet er et annet menneske) man får, er ganske primitiv. En kvinne er ikke en premie man får om man oppfører seg riktig, på den ene eller den andre måten. 

Jeg var nok ikke målgruppa for dette innlegget, og jeg må innrømme at jeg falt litt av resonnementet. Men ord som friendzone og belønning/straff syns jeg ikke hører hjemme i et resonnement om hvem som "får" damene. 

Kvinner er hele mennesker som tar egne valg (selvfølgelig påvirka av alle mulige faktorer som erfaringer, historie, kultur, lyster, hormoner og alt som kan påvirke et menneske). Bad boy vs. snill mann-debatten underkjenner dette helt, slik jeg ser det. Hvor snill er du egentlig hvis du tenker at snillheten din må forandres på fordi den ikke skaffer deg sex og damer? Menn som ser på kvinner som premier, er ikke særlig snille, uansett om de kjøper ting til deg, tar oppvasken din, gir deg komplimenter eller annen "snill" oppførsel. De er bedritne om de mener kvinner skylder dem å gi dem sex eller bli forelska fordi de har lagt inn slike aksjer. 

Og hva er galt med å være venn med en dame? 

[AnonymBruker]

Som hun over skrev, hva er galt med å være venn med en jente? Innlegget hennes belyser veldig vesentlige og viktige ting. 
Og du leste heller tydeligvis ikke mitt innlegg over det igjen. 

Det skal mye annet med i kombinasjonen enn å være snill, og kvinner skylder deg ingenting fordi du er snill, det er helt vanlig og menneskelig. Nei kvinner velger ikke badboys, men noen menn virker snille først og viser seg å være dumme, akuratt som noen kvinner, og de som for andre menn kan fremstå som badboys har garantert en god og snill side som tar mye større plass men som de "snille" mennene ikke ser fordi de elsker å ha noen andre å skylde på for at de ikke selv får damer, enn å bare akseptere at Okei så var ikke det dama for meg (slik vanlige menn og vi damer tenker når vi ikke får den vi vil ha), eller prøve å endre seg og gjøre seg mer aktuell som partner om det er et gjentakende mønster. 

Anonymkode: 6afd9...b63

Endret 29. november 2017 av Kragebein
Ryddet for svar til slettet innlegg.

[AnonymBruker]

 

1 time siden, Skriblerinna skrev:

Jeg syns hele tankegangen som tilsier at oppførsel er noe man velger seg ut fra hva slags belønning (som i dette tilfellet er et annet menneske) man får, er ganske primitiv. En kvinne er ikke en premie man får om man oppfører seg riktig, på den ene eller den andre måten. 

Jeg var nok ikke målgruppa for dette innlegget, og jeg må innrømme at jeg falt litt av resonnementet. Men ord som friendzone og belønning/straff syns jeg ikke hører hjemme i et resonnement om hvem som "får" damene. 

Kvinner er hele mennesker som tar egne valg (selvfølgelig påvirka av alle mulige faktorer som erfaringer, historie, kultur, lyster, hormoner og alt som kan påvirke et menneske). Bad boy vs. snill mann-debatten underkjenner dette helt, slik jeg ser det. Hvor snill er du egentlig hvis du tenker at snillheten din må forandres på fordi den ikke skaffer deg sex og damer? Menn som ser på kvinner som premier, er ikke særlig snille, uansett om de kjøper ting til deg, tar oppvasken din, gir deg komplimenter eller annen "snill" oppførsel. De er bedritne om de mener kvinner skylder dem å gi dem sex eller bli forelska fordi de har lagt inn slike aksjer. 

Og hva er galt med å være venn med en dame? 

jeg sa spesifikt "Det rettferdiggjør ikke å begynne å oppføre seg som en drittsekk fordi d ikke har virket når du har vært snill, men når vi vokser opp så er det mest fundamentale med live vårt belønning og straff". Nøkkelordene i den settningen er "når vi vokser opp". For det er sånn vi oppdrar barn, vi gir dem belønning når de har vært snill og straff/konsekvenser når du har vært slemme. Det er måten vi lærer dem å behandle andre mennesker, og det er en bra ting i starten da vi går igjennom så mye forandringer at vi trenger noen grunnregler. Problemet oppstår pga at når vi da har kommet til det punktet hvor vi bør begynne å lære barna at verden ikke er like svart og hvit som vi først har lært dem, så gjør vi ikke det fordi enten vi synes det er ubehagelig å snakke om eller så har du foreldre som vil at barna deres ikke skal vite at verden for det meste er grå og man gjør bare det beste man kan utifra den situasjonen man er født inn i. De prøver å holde deres "uskyld", og da mener jeg ikke sex, så lenge som mulig så når de da kommer ut i den virkelige verden blir de forvirret. 

Har ingen problemer med å være venn med en dame, jeg er 26 og har bare hatt kvinnelige venner, aldri vært i et forhold og aldri hatt sex, så jeg skjønner at det er noen ting jeg ikke vet enda siden jeg ikke har opplevd det. Men jeg har ikke noen hast med å få det unnagjort da jeg har lyst å vite at når det skjer vil det være en dame jeg kan stole på. Og jeg har bare møt 3 kvinner hvor om de hadde vært interessert hadde jeg følt meg trygg på å ha sex, men det var aldri et mål, jeg endret ikke oppførselen min og gjorde ting i håp om at de skulle legge merke til meg. Den eneste grunnen til at jeg utviklet følelser forbi vennskap var nettopp fordi vennskapene var så sterke, jeg behøvde ikke å late som om jeg var noe annet med dem. Men selv når jeg viste at en av dem var interessert i starten gjorde jeg ikke noe med det, da jeg enda ikke viste om det var noen jeg kunne stole på. Så når vi da ble nære venner tenkte jeg om det skulle utvikle seg til noe mer kom jeg ikke til å stoppe det, men vennskapet var egentlig mer enn nok for meg. Og sjansen er stor for at vi nok hadde passet veldig godt sammen i noen måneder, men at det ville kommet til å ende dårlig siden vi er for like på en del områder, da hadde jeg villet mistet noe som helst forhold til henne. Vi var i lang tid en veldig god støtte for hverandre da vi hadde opplevd mye av det samme, og det hjalp å ha noen å snakke med som ikke bare sympatiserte eller ble forskrekket men som skjønte situasjonen veldig godt. Så når hun da fant seg en flott type ble jeg verken sint eller sjalu, det hjalp egentlig på presset da vi hadde et lite øyeblikk og kunne rota det til fullstendig. Pga han er vi enda forsatt gode venner, siden han skjønner at det er ting han ikke kan skjønne uten å ha opplevd det, men han hjelper henne så godt han kan. Så kan vi samtidig få ut en del ting uten at han behøver å må høre om plagene bestandig, for det er tung for begge parter når den ene aldri kan ha det helt bra. Det er som om vi har vår egen private lille AA klubb bare med andre problemer, vi får begge ventilert litt uten å føle at den ene dømmer den andre. Han har faktisk takket meg for å ha stått opp for han de gangene hvor jeg vet hun ikke mener noe vondt med det men har startet med å klage på han. Så får jeg henne til å skjønne hva det egentlige problemet er og det har gjort forholde deres sterkere. Vet at uten ifra høres det sikkert rart ut og at noen vil kanskje mene det er på grensen til utroskap men vi har aldri vært fysiske foruten om å gi hverandre en klem og jeg ser mer på det som terapi og vennskap mixet sammen. 

Jeg behandler alle rundt meg slik jeg selv har lyst å bli behandlet, men jeg ser ikke på det om at det gjør meg om til en snill person for det. Jeg har blitt tygd og spyttet ut for mange ganger og ble tilslutt knekt pga det. Jeg kan fint late som at alt er ok, og for å ikke ødelegge for de andre vennene mine så er det ikke mange som vet hva som egentlig foregår. De synes jo det er rart at jeg har blitt så gammel uten noen erfaring, de skjønner at det er en grunn til det men bare de som virkelig kjenner meg vet hvorfor. Jeg er verken en good guy eller bad guy, jeg er bare nok et ødelagt menneske som prøver å finne ut av hvor jeg tilhører her i verden. Når jeg blir fortalt "men du er jo en real fyr som stiller opp og er pålitelig" så klarer jeg ikke å ta det inn, for selv om det ser ut som fra utsiden at jeg gjør rette valg så kommer det egentlig bare ifra at jeg er veldig god til å sette meg inn i andre sine sko. Jeg vet hvordan jeg kan påvirke andre mennesker og hvordan andre mennesker påvirker hverandre, jeg har bare ikke lært å gjøre det samme for meg selv, og iblant tror jeg det er en bra ting for jeg tror det er en fare å kan misbruke det. Som jeg sa tidligere jeg er ikke en good guy men jeg har heller ikke lyst til å bli ond, for om jeg begynte å ta igjen med samme mynt med det jeg har opplevd vil det være en så mørk vei at jeg ikke aner hvordan jeg skulle ville kunne komme tilbake fra det.

Anonymkode: b96e6...22b

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fordi dating og seksuell kjemi handler om mye mer enn å syntes noen er god. For eksempel kan man si til venner "Åh, skulle ønske jeg møtte en mann som deg/dame som deg", men det betyr ikke at man tiltrekkes kjemisk av vennen sin/den poersonen fordet, men anerkjenner og verdsetter de gode egenskapene. Dessverre er ikke det nok for romantisk interesse og kjemiske reaksjoner i følelsene og hormonene (oxytocin). 
 
Det er så å si umulig å utvikle sterke følelser for noen etter kun første date, det tar lang tid å bli kjent med et menneske, for som sagt, det er mer man skal tiltrekkes av og de fleste trenger mange dater for å kunne både få et bedre bilde av den personen man møter, for å kunne gjøre det mulig å vurdere om dette er noen man kan dele livet med eller ikke, og for å vite om dette er noen man kan utvikle følelser for. Det holder ikke at man bare syns personen er god og grei. Om man går i forhold på et så tynt grunnlag så kan man være sikker på at forholdet ryker, personlig tenker jeg at det er mer sånne folk som føler seg ensomme som faktisk bare vil være sammen med noen, enn å vite at dette er sin andre halvdel, med perfekt kjemiske reaksjoner i kroppene til hverandre, med like verdier, reaksjoner og situasjonsløsninger man aksepterer og med felles mål og drømmer. 

Nei , dårlig oppførsel blir ikke belønnet, men i det eksempelet du nevner, at skolens største bølle gjennom oppveksten blir sammen med den jenta man var tenåringsforelsket i så er det kun din oppfatning som kjenner den bølla fra utsiden av at den kun er en bølle, mens for denne jenta så kjenner hun han fra innsiden av og vet at det menneskelige aspektet i han består av så utrolig mye mer enn det, kanskje, og sansynligvis er han en snill og god gutt, men som har vært mye misforstått og dermed måtte ta på seg en tøff maske hver gang han går på skolen. Hvordan de som oppfatter han med maska på gjenspeiler ikke den han er og sånn de som kjenner han oppfatter han. Dette kan jo også de snille kjenne seg igjen i, mennesker som blir oppfattet av andre som stille, sjenerte og kjedelige kan jo av bestevennene sine bli sett på som en morsom, hølydt og glad person.  Hvordan man oppfatter noen definerer ikke hele dem, og det er nok ingen som tiltrekkes av skolens største bølle, men personen som er bak maska. Og til syvende og sist så er det kjemien som avgjøres, da mener jeg ikke den personlige kjemien som man kan ha med venner, kolleger, og familie, men den nevrologiske og hormonelle kjemien som i en kjemisal der forskjellige stoffer og kombinasjoner blir satt sammen og skaper en kjemisk reaksjon som gjør at stoffene samspiller med hverandre. Er jo nettopp derfor man kaller det kjemi også i forelskelse Det handler ikke om hvor snill eller bad man er, men den kjemiske kombinasjonen mellom to personer. 

Men, hvorfor du blander blotting inn i dette forstår jeg ikke men. Blotting er imot loven og ikke noe som kvinner tilrekkes av, de som har behov for å blotte fordi de tenner på det bør klare å holde seg av moralske årsaker, akuratt som de fleste  som for eksempel har fantasier om andre upassende ting som kan skade andre, holder de for seg selv. 

Anonymkode: 6afd9...b63

Jeg klarte det fint å vite om det er noen jeg hadde kjemi med bare etter første date, når jeg ble sammen med kjæresten hadde jeg vært på en go del dater det året. Selv om det var noen som var greie og så bra ut skjønte jeg lett om vi bare burde forbli venner eller om dette var noen jeg burde unngå. Når jeg da traff dama mi tenkte jeg etter 10 minutter, greit jeg er ferdig med å lete lenger dette er det jeg har villet ha siden jeg oppdaget jenter. Var 27 og forsatt jomfru, normalt sett er ikke det noe jeg hadde ville tatt opp på første date men jeg så det på henne også at vi begge egentlig bare ville gjøre det offisielt at vi var sammen så fort som mulig. Når vi var ferdig å spise gikk vi rundt og holdt hverandre i hånden og snakket i flere timer. Så når hun da hintet om å dra hjem til henne etter vi hadde kysset så jeg på henne og spurte henne rett ut om det var jeg som var gal eller om hun følte det også, hva det nå enn var som gjorde at vi klaffet så perfekt med en gang, og hun sa hun kjente det også. Så når jeg da avslørte at hun nettopp hadde vært mitt første kyss ble hun veldig rørt, og gjorde det tydelig at det var greit for meg å være nervøs men at når vi kom hjem skulle jeg ikke tenke så mye på hva jeg burde gjøre når. Bare la instinktene ta over og la henne guide, vi har nå vært sammen i 5 år og skal gifte oss til sommern. Om jeg ikke var redd for å skremme henne vekk når hun lå i armene mine hadde jeg fridd samme dag. Når vi satt å snakket ifjor på jubileumet vårt sa hun til meg at hun ikke skjønte hvordan det var mulig at ingen hadde snappet meg opp før henne, at hun hadde ønsket at hun hadde møt meg før så jeg ikke hadde behøvd å være alene så lenge men var utrolig takknemlig og følte seg stolt over å ha en mann som bare var hennes, da føltes det som rett øyeblikk og gav henne ringen jeg hadde holdt på i noen år.

Anonymkode: b96e6...22b

[Gjest DuVetHvem]

Thanks for sharing, TS. 

I too made the grim discovery you are talking about. Now, it is not in my nature to be bad to anyone or evil. I don't like doing bad things and I have always loved doing things for people and pleasing them. That's how I am and will always be. 

However, I have stopped doing these things for women all together. They just don't appreciate it. I let her show her altruistic nature and generous nature first. Then I start spoiling her. Other than that she is just not worth it. 

As for creating sexual chemistry looks are everything. I have been on both sides of the spectrum looks wise. Looks matter more than personality. Looks are everything. 

I hope young men learn from the older men who have discovered this and start making changes to their appearance and personalities, in order to increase their chances of having a good sexual life with abundance of women. 

[AnonymBruker]

1 time siden, spiritbreaker skrev:

Jeg har hatt kjæreste i flere år. Beklager skrivefeil.  Er på jobb og samsung tastaturet er veldig lite iforhold til fingrene mine.

Men du tar helt feil. Jo kvinner velger badbois hovedsakelig først og fremst. Om de ikke får dem må de gå noen hakk ned og kanskje ra en nice guys. Men hovedsakelig går kvinner etter menn som er rundbrennere. Har mye draget. Er kjekk og dermed får en drittsekk personelighet fordi han vet at han kan få nesten hvem han vil ha

I mine ungdommsår var jeg en player som herjet i flere år. Fra 18-24 . Utseende mitt var on point. Kroppen også. Jeg dro damer fra venstre og høyre. Det tok meg noen ganger kun 10 minutter fra jeg gikk ut av taxien etter forspillet i byn at jeg hadde ordnet meg fitte. Jeg stjal flere kvinner som var sammen med nice guys. Jeg kunne gå på dansegulvet og ta en kvinne som en nice guy hadde holdt på med i flere mnd og dytte han vekk. Danse med henne selv og knulle henne samme kvelden. Jeg har sett nice guys blitt knust av de mest hensynsløse playerne. Jeg hadde elendig personelig. Var hensynsløs. Lite voksen. Stygg med andre. Mobbet. Banket folk. Var kriminell osv. Dette viste kvinner bare av førsteinntrykket mitt. Likevell badet jeg i fitte disse årene

Menn som faktisk er genuine nice guys blir overkjørt av vad bois. Akkurat som snille gode kvinner med bra personelighet og helt ok utseende blir overkjørt av disse "bad bitches" som også er hensynsløs narsisister men ser smashing ut både i sminken, kropp og utseende generelt

Jeg snakker sant. Selv om noen her vil si de liker nice guys oh snille menn så hadde dere lett valgt en kjekk og ustabil badboi framfor en ordentlig mann.

Både forsking viser dette. Alle dating eksperter sier det. Og det er skrevet flere bøker om dette fenomenet. Nice guys er dessverre ikke like spennende som bad bois. Det samme gjelder ordentlige kvinner og bad bitches

Dette er utrolig sant, forskjellen er at menn flest faktisk vet dette og innrømmer at de ikke har game og aksepterer at de blir satt i kategorien nice guys. Det er ikke noe galt i at en fyr med god selvtilit og bra utseende får damer til la være å tenke så mye med hode. Jeg blir bare irritert av hykleriet og dobbelt standard. Jeg er vanligvis ikke noen veldig aggressiv person selv om jeg i en periode hadde veldig mye game, om en dame ikke liker meg så er det no big deal. Det som sendte meg ned bad boy ruta var exen min som  ville ha meg med ut på byen og jeg en sjelden gang begynte å prate eller danse med andre jenter og så ble hun sjalu. Men det skulle være helt greit at hun gnidde seg innpå menn på dansegulvet, noe jeg ikke hadde noe problem med fra utgangspunktet. Jeg viste at hun var en mer seksuell person enn meg og at hun var en av de damene som likte effekten hun gav andre menn når hun var på dansegulvet. Det begynte derimot å bli et problem når hun absolutt ville ha meg med ut på nattklubb noe hun viste at jeg ikke er noen fan av men jeg gjorde det for hennes skyld. Jeg danset med henne og alt mulig men det gikk ikke en eneste kveld ute hvor hun ikke bare forsvant i en halvtime time, fant henne ofte på dansegulvet med masse tydelig kåte menn rundt henne. Noe jeg syntes var gøy for hun fikk føle seg sexy og så var jeg den som fikk ta henne med hjem og bli rid som en hest. Siden vi da endte opp med å gå ut oftere enn jeg var vant til, begynte jeg å bli mer sosial og fant det lettere å snakke med jenter ute men gjorde det klart veldig tidlig at jeg var i et forhold. Noe av det første jeg brukte å si når man fikk spørsmål var at jeg var ute med dama, slik at det ikke skulle bli noen misforståelser. Hver gang jeg stod å snakket med en dame gikk det knapt 10 minutter før hun da plutselig kom og enten tok tak og begynte å råkline eller hadde noe "viktig" å si, og fant et sted for å ta en kjappis. Men jeg merket at hun begynte å bli sur på kvelder hvor hun hadde fått mindre oppmerksomhet enn meg, og endte opp en kveld med å kysse en fyr på dansegulvet. Så når vi kom hjem prøvde hun å skylde det på at jeg var blitt så aktiv når jeg var ute med henne og hun kunne se at damene jokket på meg og da ble jeg forbanna og begynte å innse at dette forholdet ikke kom til å vare. For jeg hadde bokstavelig talt danset med henne og 4 andre jenter siden vi begynte å gå ut og den ene avbrøt jeg dansen med når hun ikke stoppet å gni rompa mot skrittet mitt. Men det er jo klart når jeg begynte å skulle ville argumentere med logikk og hun tapte hver kamp, ble hun jo bare mer sur, siden jeg aldri hadde rørt streken mens hun hadde gått over den en par ganger uten at jeg hadde sagt noe.

Hadde mer sex med flere det året det ble slutt enn jeg har hatt i resten av mitt liv kombinert. Hun hadde gjort meg så forbanna med den dobbelt moralen hun hadde og det var mitt første forhold så jeg tenkte "fuck it" om det er det som er meningen at et forhold skal være så driter jeg i det. Begynte å sette meg mål hvor jeg endte opp med å ha sex med digge bartendere siden det ble for lett å score med damene på dansegulvet. Jeg kunne ikke begripe hvordan i all verden jeg klarte å komme unna med så mye dritt jeg sa og gjorde og isteden for å få en fik i ansiktet fikk jeg oppleve en trekant etter stengetid på en klubb og flere bj's på noen faste barer jeg gikk til. Så jeg begynte å tro vel om jeg ikke vil være ensom så får jeg vel bare forsette slik, for det var jo selvfølgelig gøy i øyeblikket og kan ikke si at jeg angrer på mange av opplevelsene, de fleste er positive minner. Men de føltes veldig tomme, jeg hadde bestandig vært mye mer interessert i et skikkelig forhold enn ONS eller korte 1 ukers forhold. Så når jeg endte opp med kona hadde det neppe skjedd om hun ikke kjente meg fra før og hadde vært borte fra byen pga skole. Jeg hadde hatt en liten crush på henne i videregående men på det tidspunktet var hun så out of my league at vi var aldri noe annet enn gode venner. Jeg prøvde meg heller ikke på henne i starten av en eller annen grunn, var hyggelig å bare prate med henne. Så begynte hun en kveld vi var på fors å snakke om jeg hadde trodd på videregående at jeg ville ha hatt så store tall av partnere? Og isteden for å bli med ut satt vi der resten av kvelden og jeg bare begynte å tømme frustrasjonen jeg kjente av å ha måttet endret hele måten folk oppfattet meg på bare for å få den kroppskontaken jeg ønsket. At jeg var lei av klubblivet, og at det hadde vært lærerikt men hadde vært klar til å egentlig slå meg ned siden jeg ble kjønnsmoden. Jeg bare ikke klarte å se hva annet jeg kunne gjøre da ingen var spesielt interessert i personen jeg brukte å være. Så satt vi der plutselig med alkohol i kroppen, jeg med en hard klump i halsen og våte øyne mens hun hadde noen tårer på mine vegne, hun tok så hånden min og lå å klinte og litt mer i senga hennes tils langt ut på morgenen. Våknet noen timer senere av lattern hennes før jeg kjente at hun hadde klatret oppå meg. Hun sa hun hadde prøvd å vekke meg men at jeg bare laget rare grimaser når hun sugde og at hun foretrakk morgen sex da ereksjonen bruker å være sterkest på den tiden. Uka gikk og jeg var litt nervøs for at nå ville det ta slutt, men vi bare forsatte, 7 år going strong og nå er førstemann på vei. Følte aldri noe behov igjen for å dra fram den personligheten jeg hadde laget for å score ute på byen. Det er nok deler av det som har blitt som lim og papir hvor jeg beholdt litt av det, men mer på en slik måte som føltes naturlig for min personlighet. 

Men en ting er sikkert, hadde nok aldri havnet der jeg er nå uten det året hvor jeg aktivt oppførte meg som en overlegen drittsekk og guds gave til kvinner. Dette kan jeg ikke presisere nok til dere "nice guys", lær deg å slikke. Jeg er ikke spesielt godt utstyrt med bare 13cm, og ser mer ut som om jeg bare har et penishode når den ikke er eregert, men jeg lærte alt jeg kunne om å tilfredstille kvinner avhengig av hva slags person jeg skjønte at de var. Så når det en sjelden gang skjedde at jeg hadde kanskje sex på byen men ikke fikk med meg noen jeg hadde prøvd meg på hjem så var de plutselig mer interessert neste helg. Fant ut av fra kona noen år senere var fordi jentene snakket om hvor mye de opplevde at jeg jobbet med at de skulle tilfredstilles, jeg var en drittsekk men var bestandig på det at jeg ville garantere dem minst 2 orgasmer. Når de opplever det kommer du unna med så mye og det blir en del av spenningen for dem, men om du ikke klarer å slå på en annen personlighet kan du i det minste lære deg å bli god i senga.

Anonymkode: b96e6...22b

[Skriblerinna]

Dere som "beviser" at bad boys får damene med historiene deres her: har det falt dere inn at jenter også innimellom bare vil ha litt uforpliktende sex? Og hvem velger man da? Jo, de gutta som er lette på tråden, som er lette å komme raskt i kontakt med og feie over, og som man uansett ikke binder seg følelsesmessig til. 

Det betyr ikke at bad boys er mer attraktive generelt for kvinner. 

[Gjest DuVetHvem]

3 minutter siden, Skriblerinna said:

Dere som "beviser" at bad boys får damene med historiene deres her: har det falt dere inn at jenter også innimellom bare vil ha litt uforpliktende sex? Og hvem velger man da? Jo, de gutta som er lette på tråden, som er lette å komme raskt i kontakt med og feie over, og som man uansett ikke binder seg følelsesmessig til. 

Det betyr ikke at bad boys er mer attraktive generelt for kvinner. 

Attraktive for sex ja, men menns selvtillit er også avhengig av hvor attraktiv han oppfattes av motparten. De henger sammen. Med erfaringen så øker også sjansene for at han finner seg en god partner på sikt også.

Det er faktisk ingen negativ grunn til å være en badboy som feier over disse damene. Man har faktisk større valgfrihet enn såkalt snille menn, om må vente og være avhengig av at han finner kvinner som er ferdige med å feie over menn, og som heller vil realisere sine livsdrømmer. 

Takk, men nei takk,.

[AnonymBruker]

17 timer siden, Skriblerinna skrev:

Dere som "beviser" at bad boys får damene med historiene deres her: har det falt dere inn at jenter også innimellom bare vil ha litt uforpliktende sex? Og hvem velger man da? Jo, de gutta som er lette på tråden, som er lette å komme raskt i kontakt med og feie over, og som man uansett ikke binder seg følelsesmessig til. 

Det betyr ikke at bad boys er mer attraktive generelt for kvinner. 

Jo jeg ser ikke noe galt i at de bare vil ha gøy uforpliktet sex, men du tror ikke d gjør de ordentlige nice guys forvirret når jeg oppførte meg som dritt og fikk med meg damer hjem eller til dem nesten like lett som å knipse med fingrene? Mens de kan gå ut i flere år år og er heldige om kanskje en full jente kommer å kliner litt med dem. Men fordi de behandler kvinner med mer respekt, så kan det godt hende at de blir langt uti 20 årene og forsatt ikke har fått tilgang til sex. Det var en generell forståelse at det ikke var noe seriøst med de jeg holdt på med men hadde en fast som brukte å sende meg spørsmålstegn rundt 2-3 tiden om hun ikke hadde funnet en fyr hun ville ha sex med når hun var ute, og vi er faktisk forsatt venner. Men hun var en av de som brukte å klage på at det ikke var noen gode menn som var tilgjengelige (vi var veldig klare på det at friends with benefits var så langt vi begge ville ha d siden vi begge var single) når jeg viste at hun hadde en som hadde vært forelsket i henne i flere år og han var en skikkelig type. Så når jeg ble sammen med dama mi og hun forsatt var på letting så sa jeg til henne "du er vel klar over at en av dine nærmeste venner er utrolig forelsket i deg? Greit han har ingen erfaring i en alder av 24 han vil derimot gjøre alt du ber han om så med litt tålmodighet vil jeg garantere at han kommer til å jobbe hardt for å tilfredstille deg". Fikk henne til å forstå at om hun skulle få det jeg hadde fått med dama mi måtte hun faktisk begynne å endre litt på tanke mønsteret sitt. Er en ting om hun ikke syntes han var attraktiv, du kan ikke tvinge noen til å bare bli tiltrekket bare fordi de er en god person, men problemet hans hadde vært at han hadde opplevd mye dårlig og ble mobbet fordi han var feit gjennom oppveksten så selv når han nå var blitt i ganske go form. Så fortalte han meg en gang når han prøvde å be om tips at han forsatt så den feite gutten når han så i speilet. Jeg foreslo at vi skulle dra på en dobbel date men å ikke fortelle ham d men bare tro at vi skulle henge sammen, og uka etterpå kom hun å takket meg for han hadde vist nok vært en god elsker tatt i betraktning at han ikke hadde kysset mange jenter før det tidspunktet. Hun hadde bare aldri lagt merke til ham på det viset før jeg gjorde det klart for henne at grunnen til at hun ikke har funnet den mannen hun hadde lett etter var fordi hun følte seg alltid mer dratt imot bad boys. Om det ikke hadde vært for at jeg hadde lært meg hvordan man skulle oppføre seg som en bad boy player for å dra damer ville vi aldri blitt KK, men når hun så at jeg snudde når jeg ble sammen med dama ble det klart for henne at hun hadde lettet på feil måte. Ikke at alle ONS hun hadde hatt gjennom årene var et feilgrep, hun er en flott kvinne som absolutt burde få lov til å ha uforpliktet gøy sex, men jeg lo inni meg av oppførselen hennes iblant når hun klagde på at hun ikke kunne finne seg en ordentlig mann. 

Ja det er helt riktig at bare fordi du oppfører deg så betyr det ikke at du fortjener sex, men du kommer ikke unna sannheten at jeg ble belønnet for dårlig oppførsel, mens han lot seg aldri "korruptere" var en flott fyr selv når han var feit og etter han ble i god form og han ble bare ignorert. Vi hadde mange av de samme jente vennene, men de behandlet han nesten som om han var homofil og jeg kunne se på han bare de gangene vi var på fors. Om en eller to av jentene gav ham litt oppmerksomhet i form av klem eller kanskje brukte han som en kose pute på sofaen, var han utrolig takknemlig han var for slike øyeblikk. Når jeg forsatt var på "krigsstien" var det en kveld hvor jeg bestemte meg for prøve å hjelpe han litt på vei så fikset det sånn at d bare var oss 2 og venninene som kom på hjemmefest hos meg, og styrte d slik at han fikk da sitt første kyss av henne og så av resten gjennom kvelden da vi hadde satt opp litt stakes i drikkelekene vår. Han var så glad den kvelden når vi gikk ut for å ta oss en røyk at jeg hadde ikke hjerte å fortelle ham at jeg hadde hatt sex med henne og to av de andre om var der. Men jeg var forsatt en ganske stygg drittsekk da han dro hjem og var veldig fornøyd mens jeg hadde trekant med henne og en annen som ble igjen etter festen. Og jeg syntes det var ironisk at når vi satt der før vi begynte så sa de begge "hvor snill du er som gav han den opplevelsen, han virker alltid så ensom selv om han gjør det beste han kan for å skjule det og stiller bestandig opp". Jeg svarte med å si at jeg syntes han fortjente en god kveld han kom til å huske og de sa da "men du fortjener jo også en belønning for å ha hjulpet han å gå over den milepærlen". Skjønner d va jeg vil fram til nå? Jeg ble belønnet med trekant fordi jeg hadde orkestrert en liten situasjon hvor en nice guy fikk et godt minne om sitt første kyss. Jeg hadde ikke en gang prøvd eller trodd at kvelden skulle ende slik, men ved å ha oppført meg som en bad boy i en lengre periode og så viste at jeg hadde en "soft" side i tillegg ble det sagt av de to at jeg "fortjente en belønning". Jeg var ikke vond å be og hadde det kjempe gøy men kan ikke si at jeg akkurat fortjente den belønningen. 

Anonymkode: b96e6...22b

[Maleficenta]

På 28.11.2017 den 14.11, AnonymBruker skrev:

Nei, men hadde vært interessant om vi hadde klart å gjort en studie som viser hvorfor det ofte skjer, og hvorfor man øfte hører "hvorfor kan jeg ikke bare finne meg en god mann" men velger å date personer som de vet er mer av det samme. Jeg skjønner at man kan kjenne seg ensom men jeg kunne ikke gått videre enn en førte date om jeg ikke likte jenta. Om jeg hadde kjent igjen fare signaler ville jeg ikke forsatt. Når man ser at skolens største bølle gjennom oppveksten er sammen med ei som man er tennåringsforelsket i. Hva er det som skaper det mønsteret hadde vært interessant å finne ut av, da dårlig oppførsel faktisk blir belønnet. Det rettferdiggjør ikke å begynne å oppføre seg som en drittsekk fordi d ikke har virket når du har vært snill, men når vi vokser opp så er det mest fundamentale med live vårt belønning og straff. Så begynner du da å bli seksuelt aktiv når du er 14-15 og opplever at "bad boy" rutina gir aller best resultalt er det ikke rart at de ikke vil ikke tenke seg om 2 ganger.  Mye folk sier de ikke skjønner hvorfor du har noen av disse mennene som nå blir tatt for å ha ronket framfor andre kvinner. I disse tilfellene tror jeg faktisk ikke det er snakk om makt men ren skjær basis instinkter. Sjansen er stor for at de ble oppdaget en gang i tidig tenårene hvor hormonene stod på fult og d ble deres "ting" som de ender opp med å tenne på for resten av livet fordi du får en sterk assosiasjon. 

Er derimot veldig vanskelig å gjøre noe med når vi ikke en gang er villige til å ærlig snakke om hva vi mener at "den andre siden" gjør galt og rett uten at det skal være et angrep. Jeg kan prøve å forstå en person så godt jeg kan men om vi ikke kan ha en ærlig samtale om hva som er reelt vil de genuine nice guys bli i mindretall. 

Anonymkode: b96e6...22b

Men hvorfor tenker du i form av straff/belønning. Man velger ikke å være med noen med det formål å belønne vedkommende. Grunnen til at jenta du er forelsket i på ungd skolen velger bølla er fordi han sikkert er pen og populær i kombinasjon av at hun har dårlig dømmekraft gjerne. Noe man ofte har på den alderen uansett.. Det har null og niks med belønning å gjøre.

[draug 75]

På 27.11.2017 den 17.48, AnonymBruker skrev:

If you see that the "asshole" gets the girl you wanted move on, either she will make him grow and make him a better person or more likely in a few years she will think "what the hell was I thinking?". That doesn't mean she will come running to your arms but if you were a decent friend you will still have that connection and isn't connection the thing that you really want?

TS leser norsk står det, sjøl om TS foretrekker å skrive engelsk. Så da svarer jeg norsk.

Min utheving: du kan ha vært og fremdeles være så mye "decent friend" du bare vil. Det finnes ingen forpliktelse til og det har ingen hensikt å vente på at kvinna skal innse for en tulling hun har valgt å være sammen med, for så å vende tilbake til vennskapet ditt og den forbindelsen som var. Har hun valgt bort så har hun valgt bort, og det er ikke en forsmådd venn sin oppgave å vente i årevis på å få et menneskelig vrak som til slutt har "innsett sine feil." Livet med sine muligheter passerer forbi mens man venter. Og innse "sine feil"? Hvorfor er den snille i posisjon til å mene at hun har gjort noe feil? (Poenget er at hun ikke har gjort noe feil, hun har valgt den hun ville ha, riktig valg ut fra hennes synspunkt).

Ellers er historiene til Spiritbreaker (jeg finner det bare sitert?) betegnende. Det i lag med Anonym b96e6...22b. Hvem som helst kan påstå at har du tenkt på at kvinner kanskje bare er ute etter noe kjappt - men det bryr seg ikke om eller ser ikke hva playerne skriver: De har vært inne og stjålet daten eller kjæresten til en "Nice Guy"! Er det vanlig at kvinner som dater eller er kjærester er ute etter et kjappt ligg med en som er lett på tråden? 

Hold de to nevnte opp mot b96e6...22b. Han er da venner med flerfoldige kvinner. 26 år og jomfru. 

Man trenger ikke å argumentere for det ene eller det andre. Kvinner sier en ting, men vitnesbyrdene fra det praktiske livet, resulatene av de valgene som blir tatt, de ligger i dagen.

[Maleficenta]

35 minutter siden, draug 75 skrev:

TS leser norsk står det, sjøl om TS foretrekker å skrive engelsk. Så da svarer jeg norsk.

Min utheving: du kan ha vært og fremdeles være så mye "decent friend" du bare vil. Det finnes ingen forpliktelse til og det har ingen hensikt å vente på at kvinna skal innse for en tulling hun har valgt å være sammen med, for så å vende tilbake til vennskapet ditt og den forbindelsen som var. Har hun valgt bort så har hun valgt bort, og det er ikke en forsmådd venn sin oppgave å vente i årevis på å få et menneskelig vrak som til slutt har "innsett sine feil." Livet med sine muligheter passerer forbi mens man venter. Og innse "sine feil"? Hvorfor er den snille i posisjon til å mene at hun har gjort noe feil? (Poenget er at hun ikke har gjort noe feil, hun har valgt den hun ville ha, riktig valg ut fra hennes synspunkt).

Ellers er historiene til Spiritbreaker (jeg finner det bare sitert?) betegnende. Det i lag med Anonym b96e6...22b. Hvem som helst kan påstå at har du tenkt på at kvinner kanskje bare er ute etter noe kjappt - men det bryr seg ikke om eller ser ikke hva playerne skriver: De har vært inne og stjålet daten eller kjæresten til en "Nice Guy"! Er det vanlig at kvinner som dater eller er kjærester er ute etter et kjappt ligg med en som er lett på tråden? 

Hold de to nevnte opp mot b96e6...22b. Han er da venner med flerfoldige kvinner. 26 år og jomfru. 

Man trenger ikke å argumentere for det ene eller det andre. Kvinner sier en ting, men vitnesbyrdene fra det praktiske livet, resulatene av de valgene som blir tatt, de ligger i dagen.

Men du er jo ingen forsmådd venn om dere bare er venner når dama dater andre. Hun vet kanskje ikke engang at du har vært interessert i henne som noe annet enn en venn heller. Å bli valgt bort som kjæreste er ikke det samme som å bli valgt bort som venn.

Når det er sagt så må jo hun vite at du er interessert i henne som kjæreste, for å i det hele tatt velge deg bort som kjæreste.

[draug 75]

1 time siden, Maleficenta skrev:

Men du er jo ingen forsmådd venn om dere bare er venner når dama dater andre. Hun vet kanskje ikke engang at du har vært interessert i henne som noe annet enn en venn heller. Å bli valgt bort som kjæreste er ikke det samme som å bli valgt bort som venn.

Når det er sagt så må jo hun vite at du er interessert i henne som kjæreste, for å i det hele tatt velge deg bort som kjæreste.

Nja. Du tar ikke feil, men...

Men nå er det så at har 'hun' ikke vært i stand til å "se" den hun valgt bort, eller å tenke tanken på at 'han' var interesert i mer enn vennskap, så vil 'hun' aldri forstå det. Uaktet hva man har drevet på med: har 'han' forsøkt å gå vennevegen, så har 'hun' rett og slett ikke sett 'hans' veg. Han er kanskje ikke forsmådd, men det er bare i den forstand at hun ikke har vurdert han en gang.

I det leddet, er det ikke så mye henne jeg kritiserer. Det er det håpløse i å ikke klare å nå fram, for så å overlate 'henne' i armene på en annen, og så vente til hun innser at hun tok feil osv., og tro at man skal kunne stå der og ta imot restene og det er ens sjanse. Greier man det ikke, somler man for mye, eller blir man ikke sett/ oppdaget - eller blir man avvist, så er det i grunnen det samme.

Hvis 'hun' i det hele tatt har oppdaget "den sille" og ser noe gagn i han, burde det jo være like mye opp til henne å finne ut om det kan bli noe mer enn vennskap? Hun skal ikke bare sitte på pidestallen og vente på at noen skal klatre opp eller rive ned?