Lov om væskebehandling for palliative pasienter?

[AnonymBruker]

Si at en pasient i palliativ fase får intravenøs væskebehandling pga. pårørende er så sterkt bekymret for at pasienten skal tørste i hjel. Både legen og sykepleiere er klar over at å gi væske intravenøst vil heller skape mer problemer (f.eks. lungeødem, perifere ødemer, økt sekresjon fra lunger/svelg) enn å hjelpe pasienten med noe tørstefølelse. 

Har lett etter en lov/forskrift som sier noe om det at man ikke skal gi væskebehandling til palliative pasienter, men kan ikke finne noe bra... Noen som vet om dette?

Anonymkode: ed495...b16

[AnonymBruker]

Det står vel ingen detaljerte bestemmelser om behandling i lov- og forskriftsverket? Dette er vel ting man heller finner i behandlingsprosedyrene og i faglitteraturen enn i et regelverk? 

Anonymkode: 8599f...041

[AnonymBruker]

Du kan lese om det i boken "omtanke. Innføring i sykepleiens etikk". Der står det at man skal ikke la pårørende bestemme selv om man skal høre hva de har å si. Pasientens beste kommer alltid først. 

Anonymkode: 9eb6c...521

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det står vel ingen detaljerte bestemmelser om behandling i lov- og forskriftsverket? Dette er vel ting man heller finner i behandlingsprosedyrene og i faglitteraturen enn i et regelverk? 

Anonymkode: 8599f...041

Korrekt. 

Anonymkode: 9eb6c...521

[AnonymBruker]

https://helsedirektoratet.no/retningslinjer/beslutningsprosesser-ved-begrensning-av-livsforlengende-behandling

Anonymkode: bf883...ec7

[isbjørnungen]

Veldig sikker på at det kkke finnes en slik lov, men generelt skal jo helsepersonell gi forsvarlig behandling, og dersom væskebehandling ikke er forsvarlig behandling, blir det feil å gi væske. Pårørende kan ikke bestemme behandlingen (selv om de evt er helsepersonell er de ikke behandlerene til pasienten), men det er viktig at de føler seg sett og hørt. Løsningen her må være å sette seg ned med pårørende og bruke tid på å forklare, og passe på å vise til at man gjør munnstell (feks inkludert med glyserol i vannet som virker fuktende på slimhinnene) og andre tiltak for å lindre. Da kan man møte pårørende med forståelse istedenfor å komme med et lovsett og komme i ytterligere "klinsj" med pårørende. Jeg tenker at denne samtalen er en oppgave for en lege som tar seg tid og kjenner pasienten, evt sammen med en sykepleier som gjerne kjenner pasient og evt pårørende. Det hele vil jo være avhengig av hvor lenge man regner med at pasienten vil være i terminal fase, dersom det er snakk om lengre tid vil jo pasienten ha et væskebehov, og man må da vurdere å balansere dette opp mot diurese ved å gi litt væske, men ikke nok til å gi overvæsking. Det er nok vanskelig å være pårørende, særlig når man frykter at en de holder kjær har det vondt i sin siste fase.

[AnonymBruker]

Paseintrettighetsloven er den du først må sette deg inn i. Pasienten er den som bestemmer over eget liv og egen kropp. Samtykkekompetanse må vurderes. Det skal legges vekt på hva passienten selv gir uttrykk for eller ville ha gitt uttrykk for at han ønsker i livets sluttfase. Etterhvert blir det nok mer og mer vanlig at vi lager "viljeserklæringer", der det blir et slags "livstestament" der vi dokumenterer hva vi ønsker for oss selv og for det vi eier før vi dør og om vi ikke klarer å ivareta egne interesser. 

Å dø ved at man ikke får mat/næring eller væske er ikke noen god eller fin måte å dø på, jeg har sett det på nært hold. Samtidig når sykdom spiser pasienten opp innenfra, og døden ikke kan unngåes, så er veien til døden uten vått eller tørt noe som forkorter "lidelsesveien" frem til døden. Ja, det finnes smertestillende, men den måten å dø på er ikke for din verste fiende engang. 

Anonymkode: fa1b1...1eb

[AnonymBruker]

Leste at å ligge der å tørste ihjel er en smertefull prosess.

Har sett en slik pasient. Delvis klare øyeblikk. Klarte ikke lukke munnen pga tørke. Var grusomt. Måtte si fra til sykepleier.

Om du får forlite væske eks i Syden. ...går du lenge nok får du kramper og skjelvinger.  

Så det er nok passiv dødshjelp

Anonymkode: 9216d...917

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Leste at å ligge der å tørste ihjel er en smertefull prosess.

Har sett en slik pasient. Delvis klare øyeblikk. Klarte ikke lukke munnen pga tørke. Var grusomt. Måtte si fra til sykepleier.

Om du får forlite væske eks i Syden. ...går du lenge nok får du kramper og skjelvinger.  

Så det er nok passiv dødshjelp

Anonymkode: 9216d...917

Du kan ikke sammenligne et menneske med væskemangel i syden med en pasient i terminalfasen. Sistnevnte er under kontinuerlig vurdering og tilsyn fra lege og annet helsepersonell og på sterke smertestillende medikamenter. Først nevnte er i all hovedsak oppegående og frisk i utgangspunktet. 

Anonymkode: fa1b1...1eb

[AnonymBruker]

I Norge er det vanlig å tørste ihjel pasienter som etter en vurdering bør dø. Det er et økonomisk spørsmål. I vårt land har en ikke råd til¨å holde pasienter i live når slik vurdering er fattet. Utrolig at pårørende får greie på det fordi ingen leger forteller at nå er det bare å vente på døden. Å tørste ihjel er en smertefull død. Skammelig for vårt rike land og rart det ikke blir debattert mer. Var i usa og der finnes egne klinikker hvor pasienter uten kontakt fikk væske behandling. Undere skjedde også hver daghvor pasienter våknet av koma. Hvem ville ikke betale mye for å holde handa og se pasienten selv om ingen reaksjon.     

Anonymkode: a21dc...736

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

I Norge er det vanlig å tørste ihjel pasienter som etter en vurdering bør dø. Det er et økonomisk spørsmål. I vårt land har en ikke råd til¨å holde pasienter i live når slik vurdering er fattet. Utrolig at pårørende får greie på det fordi ingen leger forteller at nå er det bare å vente på døden. Å tørste ihjel er en smertefull død. Skammelig for vårt rike land og rart det ikke blir debattert mer. Var i usa og der finnes egne klinikker hvor pasienter uten kontakt fikk væske behandling. Undere skjedde også hver daghvor pasienter våknet av koma. Hvem ville ikke betale mye for å holde handa og se pasienten selv om ingen reaksjon.     

Anonymkode: a21dc...736

Det kan umulig være sant alle steder i hvert fall. Vet ikke hva du har erfaring med, men jeg har erfaring fra da faren min døde.

De satte i gang LSD (livets siste dager) og da fikk han kun smertestillende, angstdempende og vann. De kuttet ut medisiner han hadde gått på før dette. De rådførte seg med meg først om hva jeg mente og jeg mente at det var bedre for han å få forkortet livet med noen dager ved å ikke dra på sykehuset for blodoverføring, men heller ha det bra på sykehjemmet med angsdempende og smertestillende. 

Han lå i fire dager etter at LSD var satt i gang, og han fikk vann å drikke hver gang han viste tegn til at han var tørst. Han hadde kopp med vann stående ved senga og han drakk bare noen minutter før han døde. Han døde ikke av tørst eller uttørking. 

Så - at de lar de tørste ihjel tror jeg ikke noe på. Ikke her i hvert fall. 

Anonymkode: 47a6a...0fb

[Emas]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

I Norge er det vanlig å tørste ihjel pasienter som etter en vurdering bør dø. Det er et økonomisk spørsmål. I vårt land har en ikke råd til¨å holde pasienter i live når slik vurdering er fattet. Utrolig at pårørende får greie på det fordi ingen leger forteller at nå er det bare å vente på døden. Å tørste ihjel er en smertefull død. Skammelig for vårt rike land og rart det ikke blir debattert mer. Var i usa og der finnes egne klinikker hvor pasienter uten kontakt fikk væske behandling. Undere skjedde også hver daghvor pasienter våknet av koma. Hvem ville ikke betale mye for å holde handa og se pasienten selv om ingen reaksjon.     

Anonymkode: a21dc...736

Kva grunnlag har du for en slik uttalelse? Kjelder?

[AnonymBruker]

Mennesker som tror at man tørster ihjel på dødsleie mangler kunnskap. Det er helsepersonell sitt ansvar å gi de denne kunnskapen, men dessverre så er det ikke alle som vil/kan tillegge seg denne kunnskapen. 

En person som er terminal fukter man munnen til, ofte. De skal få tilbud om drikke om de er våkne. Men å tvinge på kroppen væske, en kropp som er i ferd med å dø, er å gi pasienten store plager. Aner dere hva lungeødem er? Det er som å drukne. 

Jeg har dessverre sett at leger er så feige at de behandler de pårørende og ikke pasienten. Altså gir pasienten den behandlingen pårørende ønsker for å få de til å holde kjeft. Noen pårørende vil ikke høre på fagfolk. Istedenfor så gir man pasienten mye større ubehag og plager enn h*n kunne slippe unna med. Det er bare forferdelig! 

Anonymkode: 18f0b...2b0