Vi som tar avstand til bloggere som blogger om kosmetiske behandlinger - Hva må og kan gjøres for å stoppe denne trenden?

[Forrest]

19 timer siden, reiseglad skrev:

Nei, ikke i denne tråden. Her skal det diskuteres "hva må og kan gjøres for å stoppe denne trenden?" Ref overskriften. Har du et godt innspill her, Lovelulu?

Det hadde kanskje vært en ide å laget en ny tråd, denne har jo tredje overskriften nå, og innholdet henger jo ikke på greip. Å forandre overskriften for å diskutere noe helt annet en det var i utgangspunktet, gjør at det blir bare tull.

Nytt emne, ny tråd. Og det blir enklere for alle å være med å diskutere. Man kan heller ikke bestemme hvem som skal være med å diskutere, eller at alle skal være enig med ts, da har man ikke noe på et diskusjonsforum å gjøre.

[Lovelulu]

3 timer siden, Den røde fare skrev:

Nei, det er helt greit du er for, men ha litt bedre argumenter enn at det er ytringsfrihet og du gjør som du vil. Man kommer ingen vei i en diskusjon om den ene parten gjentar seg selv med dårlige asgumenter. PRØV å tenk LITT annerledes i forhold til bloggere og kosmetiske behandlinger, så kanskje du kommer med noe mer meningsfylt her.

Tror nok uansett hva jeg kommer med i denne diskusjonen blir det ikke bra nok. Jeg har kommet med masse argumenter, men at de ikke er nok meningsfylt for dere her, er strengt tatt ikke mitt problem.

Endret 10. desember 2017 av Lovelulu

[Kollontaj]

10 timer siden, Lovelulu skrev:

Nei «vi» rosa bloggere er jo alle dum som et brød 🤪 

Ok.

[Gjest orfeus]

16 minutter siden, Lovelulu skrev:

Tror nok uansett hva jeg kommer med i denne diskusjonen blir det ikke bra nok. Jeg har kommet med masse argumenter, men at de ikke er nok meningsfylt for dere her, er strengt tatt ikke mitt problem.

Det er jo ikke så greit når du ikke vil begrunne/forklare argumentene og heller ikke vil svare på noen enkle spørsmål som kunne underbygget dine synspunkter:

- Du sier du er for kosmetiske behandlinger (det er helt greit, man kan mene akkurat hva man vil og gjennomgå akkurat så mange behandlinger man vil så lenge man ikke bryter norsk lov), men du vil ikke forklare hvorfor du mener det er en menneskerett for bloggere å skrive om sine kosmetiske inngrep.

- Du vil heller ikke fortelle hvilke kilder du lener deg til når du påstår at bloggerne ikke påvirker leserne sine. 

[Lovelulu]

41 minutter siden, orfeus skrev:

Det er jo ikke så greit når du ikke vil begrunne/forklare argumentene og heller ikke vil svare på noen enkle spørsmål som kunne underbygget dine synspunkter:

- Du sier du er for kosmetiske behandlinger (det er helt greit, man kan mene akkurat hva man vil og gjennomgå akkurat så mange behandlinger man vil så lenge man ikke bryter norsk lov), men du vil ikke forklare hvorfor du mener det er en menneskerett for bloggere å skrive om sine kosmetiske inngrep.

- Du vil heller ikke fortelle hvilke kilder du lener deg til når du påstår at bloggerne ikke påvirker leserne sine. 

Jeg har sagt det 100 ganger før til deg at jeg har forklart og begrunnet mine synspunkter her i tråden før. Derfor trenger du ikke gnåle om dette mer. Jeg har ingen kilder, jeg har mine meninger, og det får være nok. Må man ha kilder å vise til for å ha en mening? Nei! Fortsett å diskutere deres meninger mot kosmetiske behandlinger nå, og glem meg og mine meninger. Det er nok best 😊

[Gjest orfeus]

1 time siden, Lovelulu skrev:

Jeg har sagt det 100 ganger før til deg at jeg har forklart og begrunnet mine synspunkter her i tråden før. Derfor trenger du ikke gnåle om dette mer. Jeg har ingen kilder, jeg har mine meninger, og det får være nok. Må man ha kilder å vise til for å ha en mening? Nei! Fortsett å diskutere deres meninger mot kosmetiske behandlinger nå, og glem meg og mine meninger. Det er nok best 😊

Jeg kan altså ikke finne hverken begrunnelser for at det er bloggernes rett til å promovere kosmetiske inngrep/behandlinger uten omtanke for det etiske - eller forklaring på at mennesker ikke blir påvirket av det de ser/leser i bloggene. Hvis jeg oversett dette, er det beklagelig, men kan du være så snill å repetere/ sitere disse innleggene?

 

(Jeg vet ikke hva jeg skal mene om det med «gnåling». I min jobb er det vanlig, i en diskusjon, å forvente svar på konkrete spørsmål, og det anses som ufint å si at folk gnåler når de ber om en utdypning. Utdypninger har jo en funksjon; å gjøre et argument mer forståelig for andre.)

Endret 10. desember 2017 av orfeus

[Honey Dew]

På 8.12.2017 den 1.32, Lovelulu skrev:

Carina Maria: Tror du virkelig at dette kan stoppes? Nei det går aldri, og bra er det. Vi lever i et fritt land, og bestemmer selv hva vi ønsker og ikke ønsker å gjøre i livet.

Enig med deg der. En kan ikke og skal ikke bestemme hva andre voksne skal mene og gjøre.

Sålenge det er lovlig.

[Lovelulu]

2 timer siden, orfeus skrev:

Jeg kan altså ikke finne hverken begrunnelser for at det er bloggernes rett til å promovere kosmetiske inngrep/behandlinger uten omtanke for det etiske - eller forklaring på at mennesker ikke blir påvirket av det de ser/leser i bloggene. Hvis jeg oversett dette, er det beklagelig, men kan du være så snill å repetere/ sitere disse innleggene?

 

(Jeg vet ikke hva jeg skal mene om det med «gnåling». I min jobb er det vanlig, i en diskusjon, å forvente svar på konkrete spørsmål, og det anses som ufint å si at folk gnåler når de ber om en utdypning. Utdypninger har jo en funksjon; å gjøre et argument mer forståelig for andre.)

Jeg har ikke mer å si eller utdype om dette. Jeg har sagt hva jeg mener mange sider bak her. Jeg vil tro det er ganske så enkelt å forstå.

[Gjest orfeus]

Det er ikke noen vits i å ha en faktabasert diskusjon med synsere, det har jeg skjønt nå. 

Endret 13. desember 2017 av orfeus

[princesse]

Akkurat nå, orfeus skrev:

😂😂😂

[Gjest Carina Maria]

8 timer siden, orfeus skrev:

Det er ikke noen vits i å ha en faktabasert diskusjon med synsere, det har jeg skjønt nå. 

Genialt ordtak  

 

[Lovelulu]

På 10.12.2017 den 19.17, Forrest skrev:

Det hadde kanskje vært en ide å laget en ny tråd, denne har jo tredje overskriften nå, og innholdet henger jo ikke på greip. Å forandre overskriften for å diskutere noe helt annet en det var i utgangspunktet, gjør at det blir bare tull.

Nytt emne, ny tråd. Og det blir enklere for alle å være med å diskutere. Man kan heller ikke bestemme hvem som skal være med å diskutere, eller at alle skal være enig med ts, da har man ikke noe på et diskusjonsforum å gjøre.

Enig!

[Viking-girl]

Da kan vi vel legge denne tråden død. Ingen som blir enige her. 

[Gjest orfeus]

På 15.12.2017 den 16.50, Viking-girl skrev:

Da kan vi vel legge denne tråden død. Ingen som blir enige her. 

Det er bare fint at man ikke er enige, ellers blir det ingen diskusjon, men det er også fint om debattantene forklarer litt hvorfor man mener som man gjør, slik at andre kan forstå. De fleste er flinke til det, men noen hakker i vei med at de syns sånn og slik uten å forklare hva som ligger bak standpunktet, og da blir det heller ingen diskusjon.

Endret 17. desember 2017 av orfeus

[Lovelulu]

6 timer siden, orfeus skrev:

Det er bare fint at man ikke er enige, ellers blir det ingen diskusjon, men det er også fint om debattantene forklarer litt hvorfor man mener som man gjør, slik at andre kan forstå. De fleste er flinke til det, men noen hakker i vei med at de syns sånn og slik uten å forklare hva som ligger bak standpunktet, og da blir det ingen diskusjon.

Jeg syns da alle er flinke til det her jeg. 

[reiseglad]

På 16.12.2017 den 0.00, Lovelulu skrev:

Jeg syns da alle er flinke til det her jeg. 

Er du ironisk nå?

[Lovelulu]

På 17.12.2017 den 9.11, reiseglad skrev:

Er du ironisk nå?

Nei.

[Gjest orfeus]

På’n igjen 

[Deltidsjente]

Nå har jeg fulgt denne tråden i stillhet etter hvert som den har åpenbart seg, og det er to ting jeg særlig reagerer på. Det ene er de som sier at denne tråden utelukkende er for de som er motstandere av kosmetisk kirurgi. Det synes jeg er en trist holdning, for da blir det ikke mye til diskusjon og da tilegner vi oss ikke mer kunnskap heller.

Men når det er sagt reagerer jeg enda mer på de argumentene, eller heller mangelen på argumenter fra den ene personen som ser ut til å ukritisk til fronting av denne typen behandling i bloggsammenheng. Det kunne vært interessant å høre hvorfor, men på tross av at vedkommende med klar margin har flest poster i denne tråden, er det hovedsaklig to "argumenter" som går igjen.

1. "Det er ytringsfrihet her i landet!!!" (Eller: "LUFTA ER FOR ALLE!!!" som de skrek i skolegården)

2. "Det er mange som gjør dette og dere klarer ikke stoppe dem uansett!" (Skulle likt å høre dette argumentet i andre samfunnsdebatter, f eks i forbindelse med hatkriminalitet)

Ingen av disse to sier noe som helst om hvorfor man har tatt det standpunktet man har, og da kan det heller ikke kalles argumenter, selv om forfatteren tydeligvis tviholder på forestillingen av at denne har argumentert godt for seg.

Men da får jeg heller bidra selv. Tilfeldigvis skrev jeg et innlegg i bloggen min om dette temaet tidligere i dag, og kom like etterpå til å tenke på denne tråden. Jeg gjengir det her i sin helhet (kjære admin, jeg er opphavsperson, så jeg har lov!) for de som av prinsipp eller hva det nå måtte være ikke trykker seg inn på blogger, men om du har lyst til å gi meg et treff likevel legger jeg inn en link til innlegget i overskriften.

Her er det:

FOR EN MÅNED SIDEN ANTE JEG IKKE HVA JEG VEIDE

Bloggere som fronter kosmetisk kirurgi, og hvor skadelig dette er for usikre unge blogglesere, er visst en evig diskusjon vi aldri blir ferdige med. Selv har jeg alltid følt meg litt hyklersk når tema kommer opp.

Det er jo helt forferdelig å høre at unge jenter drømmer om, og gjerne legger unna konfirmasjonspengene sine til operasjon, i håp om å oppnå «den perfekte kroppen» det snakkes så varmt om i den rosa bobla av bloggverdenen. Likevel har jeg i løpet av de fem årene jeg har blogget aldri lagt skjul på at jeg, som transkjønnet, selv drømmer om å legge meg under kniven og fikse på det jeg mener er galt med kroppen min.

Har jeg egentlig lov til å være kritisk til skjønnhetsbloggernes romantisering av kosmetisk kirurgi?

Men en fredag i slutten i november besøkte jeg som kjent Rikshospitalet i Oslo, for min første utredning til mulig kjønnskorrigerende operasjon. Da forsto jeg at du trenger ikke å være totalt for eller i mot.

Noe av det første legen gjorde etter at vi hadde kommet oss inn på kontoret hennes, var å gå gjennom grunnleggende personalia. «Høyde?» spurte hun. «1.70» svarte jeg. Den var lett. «Vekt?» spurte hun. «Aner ikke» svarte jeg. Hun så på meg. «Jeg har ikke stått på en siden jeg var hos helsesøster på skolen da jeg var 12 år» fortsatte jeg og trakk litt på skuldrene. Hun fortsatte å se på meg i noen sekunder før hun smilte litt og sa «Sånn sett er du faktisk rett person for dette, når du tydeligvis ikke bryr deg om hvor mye du veier, men likevel har en normal kroppsfasong».

Der har vi det, tenkte jeg. Det er jo hele forskjellen.

Mens de rosa skjønnhetsbloggerne snakker om det overfladiske som fylde, symmetri og utjevning av smilerynker ingen andre enn de selv ser under et mikroskop, så er ikke jeg ute etter å se ut som en fotomodell. Jeg vil bare gjøre akkurat nok til at den jeg føler meg som på innsiden også vises på utsiden, og at jeg kan passere og forsvinne i en folkemengde som en hvilken som helst jente, uten at noen ser rart på meg.

Det vil jeg aldri kunne oppnå om jeg jager den samme umulige perfeksjonen som rosabloggerne romantiserer. Normale mennesker er ikke perfekte, og det er nok grunnen til at de som igjen og igjen fikser på hver lille «feil» de finner hos seg selv gradvis får et utseende som fremstår mer og mer som kunstig plast.

Og de områdene jeg hovedsaklig ønsker å gjøre noe med er det ikke meningen du skal se uansett.

Så da kom det faktisk noe godt ut av besøket mitt hos Riksen også, selv om jeg opplevde helheten av besøket som tungt. Men siden det var en grunn til at de spurte om vekta mi, ble jeg også nødt til å bryte den gode trenden og gå på vekta den fredagen. Så nå vet jeg hva jeg veier, og det var faktisk mindre enn jeg gjettet.

Men hvor stort tallet er har jeg ingen planer om å fortelle i bloggen. Når det ikke har noen betydning for meg, har det absolutt ingen betydning for deg heller.

...

Tanker om dette? Enig? Uenig?

Endret 18. desember 2017 av Deltidsjente
Retting av skrivefeil

[Gjest orfeus]

7 minutter siden, Deltidsjente skrev:

Nå har jeg fulgt denne tråden i stillhet etter hvert som den har åpenbart seg, og det er to ting jeg særlig reagerer på. Det ene er de som sier at denne tråden utelukkende er for de som er motstandere av kosmetisk kirurgi. Det synes jeg er en trist holdning, for da blir det ikke mye til diskusjon og da tilegner vi oss ikke mer kunnskap heller.

Men når det er sagt reagerer jeg enda mer på de argumentene, eller heller mangelen på argumenter fra den ene personen som ser ut til å ukritisk til fronting av denne typen behandling i bloggsammenheng. Det kunne vært interessant å høre hvorfor, men på tross av at vedkommende med klar margin har flest poster i denne tråden, er det hovedsaklig to "argumenter" som går igjen.

1. "Der ytringsfrihet her i landet!!!" (Eller: "LUFTA ER FOR ALLE!!!" som de skrek i skolegården)

2. "Det er mange som gjør dette og dere klarer ikke stoppe dem uansett!" (Skulle likt å høre dette argumentet i andre samfunnsdebatter, f eks i forbindelse med hatkriminalitet)

Ingen av disse to sier noe som helst om hvorfor man har tatt det standpunktet man har, og da kan det heller ikke kalles argumenter, selv om forfatteren tydeligvis tviholder på forestillingen av at denne har argumentert godt for seg.

Men da får jeg heller bidra selv. Tilfeldigvis skrev jeg et innlegg i bloggen min om dette temaet tidligere i dag, og kom like etterpå til å tenke på denne tråden. Jeg gjengir det her i sin helhet (kjære admin, jeg er opphavsperson, så jeg har lov!) for de som av prinsipp eller hva det nå måtte være ikke trykker seg inn på blogger, men om du har lyst til å gi meg et treff likevel legger jeg inn en link til innlegget i overskriften.

Her er det:

FOR EN MÅNED SIDEN ANTE JEG IKKE HVA JEG VEIDE

Bloggere som fronter kosmetisk kirurgi, og hvor skadelig dette er for usikre unge blogglesere, er visst en evig diskusjon vi aldri blir ferdige med. Selv har jeg alltid følt meg litt hyklersk når tema kommer opp.

Det er jo helt forferdelig å høre at unge jenter drømmer om, og gjerne legger unna konfirmasjonspengene sine til operasjon, i håp om å oppnå «den perfekte kroppen» det snakkes så varmt om i den rosa bobla av bloggverdenen. Likevel har jeg i løpet av de fem årene jeg har blogget aldri lagt skjul på at jeg, som transkjønnet, selv drømmer om å legge meg under kniven og fikse på det jeg mener er galt med kroppen min.

Har jeg egentlig lov til å være kritisk til skjønnhetsbloggernes romantisering av kosmetisk kirurgi?

Men en fredag i slutten i november besøkte jeg som kjent Rikshospitalet i Oslo, for min første utredning til mulig kjønnskorrigerende operasjon. Da forsto jeg at du trenger ikke å være totalt for eller i mot.

Noe av det første legen gjorde etter at vi hadde kommet oss inn på kontoret hennes, var å gå gjennom grunnleggende personalia. «Høyde?» spurte hun. «1.70» svarte jeg. Den var lett. «Vekt?» spurte hun. «Aner ikke» svarte jeg. Hun så på meg. «Jeg har ikke stått på en siden jeg var hos helsesøster på skolen da jeg var 12 år» fortsatte jeg og trakk litt på skuldrene. Hun fortsatte å se på meg i noen sekunder før hun smilte litt og sa «Sånn sett er du faktisk rett person for dette, når du tydeligvis ikke bryr deg om hvor mye du veier, men likevel har en normal kroppsfasong».

Der har vi det, tenkte jeg. Det er jo hele forskjellen.

Mens de rosa skjønnhetsbloggerne snakker om det overfladiske som fylde, symmetri og utjevning av smilerynker ingen andre enn de selv ser under et mikroskop, så er ikke jeg ute etter å se ut som en fotomodell. Jeg vil bare gjøre akkurat nok til at den jeg føler meg som på innsiden også vises på utsiden, og at jeg kan passere og forsvinne i en folkemengde som en hvilken som helst jente, uten at noen ser rart på meg.

Det vil jeg aldri kunne oppnå om jeg jager den samme umulige perfeksjonen som rosabloggerne romantiserer. Normale mennesker er ikke perfekte, og det er nok grunnen til at de som igjen og igjen fikser på hver lille «feil» de finner hos seg selv gradvis får et utseende som fremstår mer og mer som kunstig plast.

Og de områdene jeg hovedsaklig ønsker å gjøre noe med er det ikke meningen du skal se uansett.

Så da kom det faktisk noe godt ut av besøket mitt hos Riksen også, selv om jeg opplevde helheten av besøket som tungt. Men siden det var en grunn til at de spurte om vekta mi, ble jeg også nødt til å bryte den gode trenden og gå på vekta den fredagen. Så nå vet jeg hva jeg veier, og det var faktisk mindre enn jeg gjettet.

Men hvor stort tallet er har jeg ingen planer om å fortelle i bloggen. Når det ikke har noen betydning for meg, har det absolutt ingen betydning for deg heller.

...

Tanker om dette? Enig? Uenig?

❤️