Er prinsipiell anstendighet og respekt for andre et maskulint karaktertrekk?

[Gjest Terence]

Min erfaring med kvinner tilsier at det er det. Men samtidig skal man være forsiktig med å gjøre egne anekdotiske erfaringer til almen regel, så jeg vil gjerne høre deres erfaringer også.

Først av alt vil jeg bare gjøre en ting klart: Jeg påstår ikke at kvinner ikke besitter anstendighet. Men jeg tror at kvinners anstendighet først og fremst er et utspring av empati, og ikke av prinsipp (med mindre prinsippet har blitt tillært dem av en sterk farsfigur). 

Følgelig er kvinner i større grad enn menn kapable til å handle i hensynsløs egeninteresse i tilfeller hvor de ikke har en direkte kommunikasjon med offeret. D.v.s. i situasjoner hvor empatien ikke klarer å overstyre egeninteressen.

Jeg skal nå gi dere noen eksempler på hva jeg mener ut ifra mine egne erfaringer med kjærester og venninner: 

______________________

Eksempel 1: 

Min nåværende kjæreste kjører rundt i et gammelt skrap av en bil. Denne bilen er forsikret, og egentlig ønsker hun seg en ny. Forleden dag kunne hun fortelle meg at hun pleier å legge seg tett opp til biler foran henne i veikryss som innebærer bakkestart. Dette gjør hun i håp om at bilen foran skal rulle bakover og inn i hennes bil, slik at hun da kan få mer penger på forsikringen enn det hun ville fått dersom hun hadde solgt bilen. Hennes venninner har nemlig lykkes med lignende strategier tidligere. 

"Men hva med eieren av den andre bilen?", spør jeg.

"Han er jo forsikret", sier hun.

"Men han må jo fortsatt betale egenandel", kontorer jeg.

"Det er uansett ikke så mye, og dessuten sier jo loven at det er hans feil", svarer hun.

Jeg spør henne så om hun også pleier å bryte seg inn i stuene til folk og stjele et par tusenlapper, men det er i følge henne en helt annen sak.

Konklusjon:

Mangel på anstendighet overfor mennesker hun ikke har noen direkte kontakt med, og derfor heller ingen empati for.

 

Eksempel nr 2:

En tidligere kjæreste hadde veldig lyst på en leilighet hun hadde funnet på Finn. Den var helt perfekt, mente hun, bortsett fra at det ikke var lov med dyrehold der. Hennes strategi ble derfor å ikke informere huseier om alt hun også hadde tenkt å flytte katten sin inn der.

For å forsvare dette hadde hun fisket noe fram fra husleieloven om at hun uansett ikke kunne nektes dette. Hvor mye hold hun hadde i det rent juridisk vet jeg ikke, men jeg poengterte at det uansett ikke spiller noen rolle hva loven sier. Når huseier har eksplisitt sagt at de ikke ønsker husdyr der, og hun er villig til å skrive under på at hun samtykker, så får hun respektere deres ønsker. 

Konklusjon:

Mangel på anstendighet og respekt overfor mennesker man ikke har noen direkte ansikt-til-ansikt-kontakt med. 

___________________

Jeg kan sikkert komme med hundre slike eksempler, men det får holde for nå. Dere skjønner sikkert tegninga.

En annen ting som er litt interessant med begge disse tilfellene er at begge disse jentene var veldig opptatt av flyktninger og den slags. Jeg tror kanskje det har noe å gjøre med den massive visuelle eksponeringen av disse i media, noe som gjorde at empatien deres kicket inn i dette tilfellet.

Og helt til slutt:

Det er kun en jente jeg kjenner som virkelig har et prinsipielt forhold til anstendighet og respekt for andre på tvers av hennes egeninteresser. Denne jenten er min egen søster. Hun tenker 100% som en mann når det gjelder dette, og det tror jeg er fordi hun har blitt imprintet disse verdiene av en autoritær farsfigur (vi kommer fra en litt mer patriarkalsk kultur enn den norske). Samtidig ser jeg at de fleste norske jenter enten har fraværende fedre, eller at fedrene deres er smått patetiske beta-hanner som er pisket av sine koner. Så igjen bygger dette opp om mine erfaringer om at anstendighet og respekt for andre er maskuline verdier, og at kvinner er spesielt avhengige av å få slike verdier imprintet fra sterke mannsfigurer for å inneha dem.

Hva tenker dere, og hva er deres erfaringer på området?

[stan]

Du nevner noen kvinner som du i noen settinger mener mangler prinipiell anstendighet og respekt for andre.

Av menn som ihvertfall manglet respekt for andre kan vi begynne fra toppen, Mao, Stalin, nazistene i det tredje riket, Pol Pot, Idi Amin. Deres manglende anstendighet gikk litt lengre enn å håpe at noen skulle kjøre på dem.

 

[AnonymBruker]

Hvordan forklarer du da at hevnporno kun spres av menn? Eller alle de titusenvis av menn som sitter i ulike kommentarfelt og snakker nedsettende om kvinner, hudfarger, homofile osv. Eller at det er flest mannlige voldtektsmenn? Eller at det er så mange korrupte mannlige politikere? Eller at det er flest menn bak IS og andre ekstreme organisasjoner?

Anonymkode: 7c336...8ac

[Gjest Walkingdead]

Antallet kjønnsdiskusjoner på kg er latterlig mange. Jeg skal bli positivt overrasket den dagen en person lager en tråd hvor han eller hun stiller et spørsmål vedrørende sitt eget kjønn som går noe ala slik: "Er det slik at det kjønnet jeg tilhører er det dummeste kjønnet? Mine erfaringer tilsier dette" eller "Er det slik at mitt kjønn mangler anstendighet og respekt grunnlagt i prinsipper? Mine erfaringer tilsier det". For av en eller annen "mystisk" grunn er det, her inne på kg, alltid "spørsmål" som impliserer noe negativt ved det motsatte kjønn og noe positiv ved deres eget.

Jeg er luta lei av disse spørsmålene, disse forenklede og reduksjonistiske teoriene og den evige kjønnskampen. Hva faen er det med menneskeheten, er den en seksten år gammel usikker tenåring?

Endret 16. november 2017 av Walkingdead

[AnonymBruker]

Hvilken patriarkalsk kultur er det dere kommer fra, ts? (Du nevner det i innlegget ditt).

Anonymkode: 9758f...832

[Gjest NotNaomi]

Jeg kjenner flere menn enn kvinner som er som du beskriver jeg Ts. Tror ikke det har noe som helst med kjønn å gjøre. Det var ikke så gjennomtenkt fra deg.

[Gjest GiftMann38]

18 minutes ago, AnonymBruker said:

Hvordan forklarer du da at hevnporno kun spres av menn? Eller alle de titusenvis av menn som sitter i ulike kommentarfelt og snakker nedsettende om kvinner, hudfarger, homofile osv. Eller at det er flest mannlige voldtektsmenn? Eller at det er så mange korrupte mannlige politikere? Eller at det er flest menn bak IS og andre ekstreme organisasjoner?

Anonymkode: 7c336...8ac

Det er vel ikke bare menn som behandler det andre kjønn nedsettende? 

 

https://www.vg.no/rampelys/tv/nrk-brukte-nakenbilde-av-conradi-i-tv-program/a/533197/

[AnonymBruker]

Du vet man skal være forsiktig med å gjøre egne anekdotiske erfaringer til allmenn regel, så du vil høre andres anekdotiske erfaringer i stedet? 

Uansett, som svar til innlegget ditt: nei. Hørt om confirmation bias? Innlegget ditt er så soleklart eksempel på dette at det er egentlig skremmende at du ikke ser det selv. 

Det er vanlig å være bitter på eksene sine forresten. Men de fleste har kanskje selvinnsikt nok til å skjønne at dette også har litt med nettopp at de er ekser å gjøre, i stedet for å prøve å generalisere et helt kjønn ut fra at man er sint på de

Anonymkode: d7634...00c

[AnonymBruker]

32 minutes ago, Walkingdead said:

Antallet kjønnsdiskusjoner på kg er latterlig mange. Jeg skal bli positivt overrasket den dagen en person lager en tråd hvor han eller hun stiller et spørsmål vedrørende sitt eget kjønn som går noe ala slik: "Er det slik at det kjønnet jeg tilhører er det dummeste kjønnet? Mine erfaringer tilsier dette" eller "Er det slik at mitt kjønn mangler anstendighet og respekt grunnlagt i prinsipper? Mine erfaringer tilsier det". For av en eller annen "mystisk" grunn er det, her inne på kg, alltid "spørsmål" som impliserer noe negativt ved det motsatte kjønn og noe positiv ved deres eget.

Jeg er luta lei av disse spørsmålene, disse forenklede og reduksjonistiske teoriene og den evige kjønnskampen. Hva faen er det med menneskeheten, er den en seksten år gammel usikker tenåring?

Når det skjer, så er det alltid en AB og om den faktisk er av kjønnet den rakker ned på er tvilsomt

Når det er sagt, så finnes det alltid de som er "rasister" mot egen gruppe.

22 minutes ago, GiftMann38 said:

Det er vel ikke bare menn som behandler det andre kjønn nedsettende? 

 

https://www.vg.no/rampelys/tv/nrk-brukte-nakenbilde-av-conradi-i-tv-program/a/533197/

Du tok ikke poenget mitt

Anonymkode: 7c336...8ac

[AnonymBruker]

Nydelig tema..

Veldig spennende ;)))

Anonymkode: 6789d...e68

[AnonymBruker]

Nei, jeg synes ikke det er et maskulint trekk. Ei heller synes jeg det er et feminint trekk. Har møtt kvinner som du nevner her, og jeg har møtt menn som er likedan. Jeg tror ikke dette har med verken kjønn eller en sterk farsfigur å gjøre, men hvor sterk moral man har. 

Anonymkode: 6f404...ebd

[AnonymBruker]

Haha, nei det er det i hvert fall ikke. Har du sett hvordan menn behandler kvinner i feks Afrika og ja, i alle muslimske land? 

Er det et flertall som mangler respekt av kjønnene på verdensbasis så er det menn. 

Anonymkode: 42f55...130

[AnonymBruker]

18 timer siden, Terence skrev:

Min erfaring med kvinner tilsier at det er det. Men samtidig skal man være forsiktig med å gjøre egne anekdotiske erfaringer til almen regel, så jeg vil gjerne høre deres erfaringer også.

Først av alt vil jeg bare gjøre en ting klart: Jeg påstår ikke at kvinner ikke besitter anstendighet. Men jeg tror at kvinners anstendighet først og fremst er et utspring av empati, og ikke av prinsipp (med mindre prinsippet har blitt tillært dem av en sterk farsfigur). 

Følgelig er kvinner i større grad enn menn kapable til å handle i hensynsløs egeninteresse i tilfeller hvor de ikke har en direkte kommunikasjon med offeret. D.v.s. i situasjoner hvor empatien ikke klarer å overstyre egeninteressen.

Jeg skal nå gi dere noen eksempler på hva jeg mener ut ifra mine egne erfaringer med kjærester og venninner: 

______________________

Eksempel 1: 

Min nåværende kjæreste kjører rundt i et gammelt skrap av en bil. Denne bilen er forsikret, og egentlig ønsker hun seg en ny. Forleden dag kunne hun fortelle meg at hun pleier å legge seg tett opp til biler foran henne i veikryss som innebærer bakkestart. Dette gjør hun i håp om at bilen foran skal rulle bakover og inn i hennes bil, slik at hun da kan få mer penger på forsikringen enn det hun ville fått dersom hun hadde solgt bilen. Hennes venninner har nemlig lykkes med lignende strategier tidligere. 

"Men hva med eieren av den andre bilen?", spør jeg.

"Han er jo forsikret", sier hun.

"Men han må jo fortsatt betale egenandel", kontorer jeg.

"Det er uansett ikke så mye, og dessuten sier jo loven at det er hans feil", svarer hun.

Jeg spør henne så om hun også pleier å bryte seg inn i stuene til folk og stjele et par tusenlapper, men det er i følge henne en helt annen sak.

Konklusjon:

Mangel på anstendighet overfor mennesker hun ikke har noen direkte kontakt med, og derfor heller ingen empati for.

 

Eksempel nr 2:

En tidligere kjæreste hadde veldig lyst på en leilighet hun hadde funnet på Finn. Den var helt perfekt, mente hun, bortsett fra at det ikke var lov med dyrehold der. Hennes strategi ble derfor å ikke informere huseier om alt hun også hadde tenkt å flytte katten sin inn der.

For å forsvare dette hadde hun fisket noe fram fra husleieloven om at hun uansett ikke kunne nektes dette. Hvor mye hold hun hadde i det rent juridisk vet jeg ikke, men jeg poengterte at det uansett ikke spiller noen rolle hva loven sier. Når huseier har eksplisitt sagt at de ikke ønsker husdyr der, og hun er villig til å skrive under på at hun samtykker, så får hun respektere deres ønsker. 

Konklusjon:

Mangel på anstendighet og respekt overfor mennesker man ikke har noen direkte ansikt-til-ansikt-kontakt med. 

___________________

Jeg kan sikkert komme med hundre slike eksempler, men det får holde for nå. Dere skjønner sikkert tegninga.

En annen ting som er litt interessant med begge disse tilfellene er at begge disse jentene var veldig opptatt av flyktninger og den slags. Jeg tror kanskje det har noe å gjøre med den massive visuelle eksponeringen av disse i media, noe som gjorde at empatien deres kicket inn i dette tilfellet.

Og helt til slutt:

Det er kun en jente jeg kjenner som virkelig har et prinsipielt forhold til anstendighet og respekt for andre på tvers av hennes egeninteresser. Denne jenten er min egen søster. Hun tenker 100% som en mann når det gjelder dette, og det tror jeg er fordi hun har blitt imprintet disse verdiene av en autoritær farsfigur (vi kommer fra en litt mer patriarkalsk kultur enn den norske). Samtidig ser jeg at de fleste norske jenter enten har fraværende fedre, eller at fedrene deres er smått patetiske beta-hanner som er pisket av sine koner. Så igjen bygger dette opp om mine erfaringer om at anstendighet og respekt for andre er maskuline verdier, og at kvinner er spesielt avhengige av å få slike verdier imprintet fra sterke mannsfigurer for å inneha dem.

Hva tenker dere, og hva er deres erfaringer på området?

Jeg tenker at du selektivt bare legger merke til det som stemmer med fordommene dine, men er så arrogant at du ikke forstår det selv. 

Anonymkode: 324bb...ef6

[AnonymBruker]

Hvorfor i all verden er du sammen med en slik drittsekk? 

Anonymkode: 49f89...9be

[AnonymBruker]

Sier ikke dette mer om hvilke damer du omgir deg med? Eventuelt så sier det mer om deg enn om kvinner fordi det er slike ting du legger merke til og blåser opp som noe som er iboende hos kvinner, men ikke menn.

Ganske morsomt å bruke egne erfaringer som et bevis på noe som helst.

Anonymkode: a1af2...212