Dere som maser om råforing hele tiden.. Har dere noe evidens på dette eller?

[AnonymBruker]

Hver eneste gang jeg klikker meg inn i en tråd der noen spør om et eller annet angående katten/hunden sin helse, så ser jeg at noen kommer med en masse påstander om at råfôring er det eneste de kan bli friske av og at det er alt man må gjøre osv osv. Til og med i en tråd der noen har vært desperate pga alvorlig sykdom så har det vært påstått at å gå over til råfôring vil løse alle problemer, uansett hvor sykt dyret har vært der og da. Det skrives alltid om at dette er dyrets naturlige føde osvosv, men det vises aldri til evidens (vitenskapelige bevis). Det er ikke lov å komme med helseråd her på KG men når det gjelder dyr så er det liksom greit ifølge forumreglene. Men har dere egentlig noe evidens på dette i det hele tatt?? Jeg skulle som dyreeier selv ha vurdert det, bare dere hadde greid å vise til ordentlig forskning....

Kom gjerne og slå noen skikkelige fakta på bordet! Og da ikke sånne tvilsomme artikler eller reklame, prøv gjerne å være littegranne kildekritisk. Takk! 

Anonymkode: b9326...14d

[Krokanis]

Sett mye av dette selv, særlig på nett. Forer 50/50 rått og tørrfôr, da mange sier at rått kan gi økt tannstein osv 

[AnonymBruker]

*bevis

Anonymkode: 54c8b...e15

[Miren]

Ene katten min begynte med vom 50/50 sammen med tørrfor. Opplever at han holder seg lenger mett på dette, han maser ikke etter mat slik som han gjorde før. Han er et matvrak og har alltid ønsket langt mer mat enn han får. For han er det bra ☺ men den andre katten tåler ikke det, får munnsår grunna fjærkre aløergi. Så hun får allergifor ☺

Endret 24. oktober 2017 av Miren

[Tabris]

Jeg har tenkt mye på det samme. De fleste argumentene kommer enten fra de som enten råforer allerede eller fra tørrforprodusenter, ingen av de kan sies å være særlig upartiske. Det nærmeste jeg har kommet en god, vitenskapelig-ish artikkel om emnet, med referanseliste, er i tidsskriftet Canis, nr 4 fra i år.

Konklusjonen ble der at det foreligger lite forskning på temaet så det er vanskelig å gi noen helt bastante og enkle svar. Det foreligger ingen studier som klart viser at verken råforing eller tørrfor er best i seg selv. Det vi vet per i dag, og jeg siterer fra artikkelen:

"Hundens fordøyelsessystem er laget for å fordøye animalske produkter, og det må gjerne være ubearbeidet, for at hunden skal få mest næring ut av det. Takket være domestiseringen har hunden tilegnet seg den evnen å kunne få næring ut av stivelsesrikt for, men den har bibeholdt alle hovedtrekk for en ekte carnivor."

Så konklusjonen så langt er at hunden fortsatt har et fordøyelssystem som en carnivor, men at den gjennom livet med oss har utviklet evnen til å fordøye stivelse (f.eks korn) og få næring fra det også. Det betyr ikke at den har behov for stivelse, men at den kan nyttigjør seg det.

Så svaret blir vel at både råfor og tørrfor kan fungere, fordi hunden kan tilegne seg næring fra begge deler. For min del ser jeg hovedsaklig på hunden. Har den mørk, tørr og liten avføring, fin pels, mye energi og god allmentilstand, klare øyne og spiser med god appetitt, da er maten god for den.

Kilde: "NEI, hunden er ikke en ulv", aritkkel av Ann-Kristin Meyer, Canis tidsskrift nr. 4, 2017.

Endret 24. oktober 2017 av Tabris

[AnonymBruker]

Hunden blir foret 50/50. Katten her nekter råfor, helt merkelig. Ikke vil hun ha våtfor fra butikk/veterinær heller. Så da blir det tørrfor. 

Anonymkode: 8be59...1c1

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

*bevis

Anonymkode: 54c8b...e15

Nei, det blir ikke det samme å bruke begrepet bevis som evidens. Evidens er at noe har blitt dokumentert vitenskapelig ved bruk av vitenskapelige forskningsmetoder. Man bruker ikke begrepet bevis om evidens. 

Anonymkode: b9326...14d

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Tabris skrev:

Jeg har tenkt mye på det samme. De fleste argumentene kommer enten fra de som enten råforer allerede eller fra tørrforprodusenter, ingen av de kan sies å være særlig upartiske. Det nærmeste jeg har kommet en god, vitenskapelig-ish artikkel om emnet, med referanseliste, er i tidsskriftet Canis, nr 4 fra i år.

Konklusjonen ble der at det foreligger lite forskning på temaet så det er vanskelig å gi noen helt bastante og enkle svar. Det foreligger ingen studier som klart viser at verken råforing eller tørrfor er best i seg selv. Det vi vet per i dag, og jeg siterer fra artikkelen:

"Hundens fordøyelsessystem er laget for å fordøye animalske produkter, og det må gjerne være ubearbeidet, for at hunden skal få mest næring ut av det. Takket være domestiseringen har hunden tilegnet seg den evnen å kunne få næring ut av stivelsesrikt for, men den har bibeholdt alle hovedtrekk for en ekte carnivor."

Så konklusjonen så langt er at hunden fortsatt har et fordøyelssystem som en carnivor, men at den gjennom livet med oss har utviklet evnen til å fordøye stivelse (f.eks korn) og få næring fra det også. Det betyr ikke at den har behov for stivelse, men at den kan nyttigjør seg det.

Så svaret blir vel at både råfor og tørrfor kan fungere, fordi hunden kan tilegne seg næring fra begge deler. For min del ser jeg hovedsaklig på hunden. Har den mørk, tørr og liten avføring, fin pels, mye energi og god allmentilstand, klare øyne og spiser med god appetitt, da er maten god for den.

Kilde: "NEI, hunden er ikke en ulv", aritkkel av Ann-Kristin Meyer, Canis tidsskrift nr. 4, 2017.

Tusen takk for godt svar! 

Så lenge det ikke er kommet noe mer forskning på dette, er det altså 100% opp til den enkelte eier å vurdere sitt dyrs helsetilstand ved bruk av valgte fôr. Som du sier, hvis den viser de tegnene du nevner på god helse, så må det være bra for dyret. Jeg har selv en katt som er kronisk allergiker, og det er passe irriterende å hver bidige gang få den slengt etter seg at man gir feil fôr, når katten reagerer på ALT ANNET enn akkurat det spesialfôret som veterinærer har forsket seg frem til å være bra for de med allergi. Alle blodprøver som er blitt tatt på han nå som han går på dette fôret, viser dessuten fine verdier på alt. 

Jeg tenker som deg at det er nok eieren som kjenner sitt dyr best, og ikke mannen i gata som med sine påstander ikke engang kan henvise til ordentlige fakta. 

Anonymkode: b9326...14d

[Tabris]

Det er litt annerledes med katter. De er klare carnivore og vil faktisk dø om de ikke får kjøtt (fordi de selv ikke klarer å produsere taurin, noe hunder og mennesker kan gjøre, men må få det i seg gjennom mat). Derfor kan hunder og mennesker overleve på vegetarisk føde, mens en katt må ha kjøtt for å overleve.

Men uansett hva slags art vi snakker om, så blir det noe helt annet når dyret har allergi. Da må man forholde seg til hva dyret er allergisk mot og hva slags mat den fungerer på. Noe annet er jo bare kunnskapsløst.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tabris skrev:

Det er litt annerledes med katter. De er klare carnivore og vil faktisk dø om de ikke får kjøtt (fordi de selv ikke klarer å produsere taurin, noe hunder og mennesker kan gjøre, men må få det i seg gjennom mat). Derfor kan hunder og mennesker overleve på vegetarisk føde, mens en katt må ha kjøtt for å overleve.

Men uansett hva slags art vi snakker om, så blir det noe helt annet når dyret har allergi. Da må man forholde seg til hva dyret er allergisk mot og hva slags mat den fungerer på. Noe annet er jo bare kunnskapsløst.

Mulig at du har rett i det første der, men ja, spesialtilpasset veterinærfôr som er ment for denne typen sykdommer hos katter vil jo være tilpasset helsa og inneholde de næringsstoffene den trenger. 

Anonymkode: b9326...14d

[Tabris]

Ja, et slikt fôr vil være tilsatt taurin på den ene eller andre måten.

[Leo]

Det finnes så vidt jeg vet svært lite uavhengig forskning på dette emnet, så jeg kan i hvert fall ikke legge frem seriøse forskningsrapporter som belyser dette på en god måte. Men jeg har jo sett stor forskjell på egne hunder når de fôres med rå eller lite bearbeidet mat som er naturlig for dem vs. tørrfôr. Bl.a. hadde jeg en som jeg vurderte å avlive fordi han hadde kronisk ørebetennelse og blødende utslett på hele buken. Det forsvant som dugg for solen da jeg gikk over til råfôr.

Ultraprossesert mat er jo beviselig ikke bra for mennesker så jeg ser egentlig ingen grunn til at det samme ikke skal være tilfelle for hunder. Jeg sverger altså til mest mulig naturlig mat både til folk og dyr. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Leo skrev:

Det finnes så vidt jeg vet svært lite uavhengig forskning på dette emnet, så jeg kan i hvert fall ikke legge frem seriøse forskningsrapporter som belyser dette på en god måte. Men jeg har jo sett stor forskjell på egne hunder når de fôres med rå eller lite bearbeidet mat som er naturlig for dem vs. tørrfôr. Bl.a. hadde jeg en som jeg vurderte å avlive fordi han hadde kronisk ørebetennelse og blødende utslett på hele buken. Det forsvant som dugg for solen da jeg gikk over til råfôr.

Ultraprossesert mat er jo beviselig ikke bra for mennesker så jeg ser egentlig ingen grunn til at det samme ikke skal være tilfelle for hunder. Jeg sverger altså til mest mulig naturlig mat både til folk og dyr. 

TS her, jeg skjønner godt tankegangen! Hadde det vært så enkelt så skulle jeg svært gjerne sverget til råfôring. Men fordi jeg ikke er ekspert og det heller ikke finnes forskning på området som jeg kan lese meg opp på, så velger jeg å stole på den som er spesialist innen feltet allergi hos katt, og det er veterinæren som følger opp pusen min. Å skulle gå over til råfôr bare fordi noen andre opplever at det fungerer på sine dyr, vil jo da bare være helt "god dag mann, økseskaft"... Det vil for meg bli omtrent det samme som å gå til en alternativ behandler med en alvorlig kreftdiagnose og tro at det skal gjøre meg frisk, fordi en eller annen mener at det har skjedd med dem. 

Mange råd kan være godt ment, men det er ikke gode råd når man ikke vet om det kan være helseskadelig i lengden for menneske eller dyr med alvorlige diagnoser. Da forholder man seg til det som det faktisk er blitt forsket på, og de som med forskningsmessig bakgrunn kan sitt fag. 

Anonymkode: b9326...14d

[Leo]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her, jeg skjønner godt tankegangen! Hadde det vært så enkelt så skulle jeg svært gjerne sverget til råfôring. Men fordi jeg ikke er ekspert og det heller ikke finnes forskning på området som jeg kan lese meg opp på, så velger jeg å stole på den som er spesialist innen feltet allergi hos katt, og det er veterinæren som følger opp pusen min. Å skulle gå over til råfôr bare fordi noen andre opplever at det fungerer på sine dyr, vil jo da bare være helt "god dag mann, økseskaft"... Det vil for meg bli omtrent det samme som å gå til en alternativ behandler med en alvorlig kreftdiagnose og tro at det skal gjøre meg frisk, fordi en eller annen mener at det har skjedd med dem. 

Mange råd kan være godt ment, men det er ikke gode råd når man ikke vet om det kan være helseskadelig i lengden for menneske eller dyr med alvorlige diagnoser. Da forholder man seg til det som det faktisk er blitt forsket på, og de som med forskningsmessig bakgrunn kan sitt fag. 

Anonymkode: b9326...14d

Det blir litt annerledes når det er snakk om et sykt dyr som tydeligvis får fôr som fungerer. Nå er den forskningen som finnes stort sett betalt av tørrfôrprodusentene og derfor ikke uavhengig, men hvis katten din har det så bra som den kan på det fôret den får så ville jeg også ha fortsatt med det. Jeg valgte jo i sin tid å prøve råfôring på min hund fordi det fôret som veterinæren anbefalte absolutt ikke fungerte. 

Endret 24. oktober 2017 av Leo

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Leo skrev:

Det blir litt annerledes når det er snakk om et sykt dyr som tydeligvis får fôr som fungerer. Nå er den forskningen som finnes stort sett betalt av tørrfôrprodusentene og derfor ikke uavhengig, men hvis katten din har det så bra som den kan på det fôret den får så ville jeg også ha fortsatt med det.

Nei, det er nok ikke uavhengig forskning, men det er iallefall blitt forsket på. Om noen kan forske på det med råfôring og komme med evidens på at det er bedre eller minst like bra (hva gjelder både friske og syke dyr), vil jeg vurdere det også, selv om det da kanskje er uavhengig forskning fra produsenter av dette. Det beste hadde jo selvsagt vært et uavhengig sammenligningsstudie. Men tipper det er lenge til det skjer, når det ikke en gang er blitt gjort på hunder. Katter kommer som kjent vanligvis i andre rekke  

Anonymkode: b9326...14d

[AnonymBruker]

selv om det da kanskje IKKE er uavhengig forskning* 

- TS 

Anonymkode: b9326...14d

[Tabris]

9 minutes ago, AnonymBruker said:

Nei, det er nok ikke uavhengig forskning, men det er iallefall blitt forsket på. Om noen kan forske på det med råfôring og komme med evidens på at det er bedre eller minst like bra (hva gjelder både friske og syke dyr), vil jeg vurdere det også, selv om det da kanskje er uavhengig forskning fra produsenter av dette. Det beste hadde jo selvsagt vært et uavhengig sammenligningsstudie. Men tipper det er lenge til det skjer, når det ikke en gang er blitt gjort på hunder. Katter kommer som kjent vanligvis i andre rekke  

Anonymkode: b9326...14d

Det er jo minst like bra, med tanke på at hundens fordøyelsessystem er tilpasset carnivore, dvs animalske produkter som er ubearbeidet (ref. artikkel over). Det blir bare noe helt annet når allergi kommer inn i bildet samt når man i tillegg snakker om en annen art (katt).

Tillegg: Som artikkelen sier. Ved animalske produkter, så tar hunden opp mest næring om det er ubearbeidet. Ved stivelseprodukter (f.eks grønnsaker) så tar hunden opp mest næring om det er varmebehandlet.

Endret 24. oktober 2017 av Tabris

[AnonymBruker]

23 minutter siden, Tabris skrev:

Det er jo minst like bra, med tanke på at hundens fordøyelsessystem er tilpasset carnivore, dvs animalske produkter som er ubearbeidet (ref. artikkel over). Det blir bare noe helt annet når allergi kommer inn i bildet samt når man i tillegg snakker om en annen art (katt).

Tillegg: Som artikkelen sier. Ved animalske produkter, så tar hunden opp mest næring om det er ubearbeidet. Ved stivelseprodukter (f.eks grønnsaker) så tar hunden opp mest næring om det er varmebehandlet.

Så du mener at det er minst like bra med råfôring som tørrfôr på friske katter, ettersom du sier at katter er klare carnivore? Jeg tolker deg som at du mener at forskningen sier friske katter kun bør ha animalskt føde? Eller surrer jeg her nå? Trodde det var nettopp dette du mente at det ikke finnes forskning på..

Anonymkode: b9326...14d

[Tabris]

Just now, AnonymBruker said:

Så du mener at det er minst like bra med råfôring som tørrfôr på friske katter, ettersom du sier at katter er klare carnivore? Jeg tolker deg som at du mener at forskningen sier friske katter kun bør ha animalskt føde? Eller surrer jeg her nå? Trodde det var nettopp dette du mente at det ikke finnes forskning på..

Anonymkode: b9326...14d

Artikkelen jeg refererer til snakker om hunder, ikke katter. Hvor mye mer forskning det finnes på katter vet jeg ikke, bortsett fra at de må ha taurin, enten via kjøtt direkte eller tilsatt ekstra gjennom maten. Så jeg vil tro at katter er mindre fleksible enn hunder, dvs de må ha kjøtt (eller kunstig tilsatt taurin) i sitt kosthold.

Ellers tenker jeg det samme for katter som for hunder - se på avføringen, pelsen, øynene og allmenntilstanden.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Tabris skrev:

Artikkelen jeg refererer til snakker om hunder, ikke katter. Hvor mye mer forskning det finnes på katter vet jeg ikke, bortsett fra at de må ha taurin, enten via kjøtt direkte eller tilsatt ekstra gjennom maten. Så jeg vil tro at katter er mindre fleksible enn hunder, dvs de må ha kjøtt (eller kunstig tilsatt taurin) i sitt kosthold.

Ellers tenker jeg det samme for katter som for hunder - se på avføringen, pelsen, øynene og allmenntilstanden.

Ja det skjønte jeg, men du skrev i forrige innlegget ditt at råfôring er minst like bra for hunden, og du mener at katter er klare carnivore. Så da tolker jeg det dithen at du mener råfôr er like bra som tørrfôr for friske katter, basert på forskning som sier at katter trenger rene animalske produkter?? 

Anonymkode: b9326...14d