"Pornomania" - er pornografi skadelig eller liker man det bare ikke?

[Mithrandates]

Det er noe alvorlig galt med hodene til mennesker som arbeider i det norske politiet.

Eksempelvis: Forfatter og politimann Eirik Husby Sæther: – Mange gutter tror det er helt vanlig at jenter fantaserer om voldtekt (vedlagt som pdf).
Hva er galt med dette?
Vel, her har vi da et esel i uniform som ikke har satt seg inn i fakta, men baserer seg på egne erfaringer og ikke engang har mental kapasitet til å reflektere over hva et seleksjons-bias er. Man kan stort sett ikke bli dummere, så la oss ta det hele i tur og orden, rolig og saklig så dumheten ikke får oss til å bruke ukvemsord.
 

• Fantaserer jenter om voldtekt? 

Ja. Biastophilia (foreslått som "paraphilic coercive disorder" i DSM-V, forkastet), er en såkalt parafili, et tankemønster eller iscenesetting som gir tenning.

Quote

Women's Rape Fantasies: How Common? What Do They Mean?
Rape or near-rape fantasies are surprisingly common.

From 1973 through 2008, nine surveys of women's rape fantasies have been published. They show that about four in 10 women admit having them (31 to 57 percent) with a median frequency of about once a month. Actual prevalence of rape fantasies is probably higher because women may not feel comfortable admitting them.

For the latest report (Bivona, J. and J. Critelli. "The Nature of Women's Rape Fantasies: An Analysis of Prevalence, Frequency, and Contents," Journal of Sex Research (2009) 46:33), psychologists at North Texas University asked 355 college women: How often have you fantasized being overpowered/forced/raped by a man/woman to have oral/vaginal/anal sex against your will?

Sixty-two percent said they'd had at least one such fantasy. But responses varied depending on the terminology used. When asked about being "overpowered by a man," 52 percent said they'd had that fantasy, the situation most typically depicted in women's romance fiction. But when the term was "rape," only 32 percent said they'd had the fantasy. These findings are in the same ballpark as previous reports.

• "Vi hadde ikke sånne saker da jeg startet i politiet 2009." 

Antallet voldtektsanmeldelser, hva man anmelder, har skutt i taket de siste årene. Som politimann burde man ha vært klar over dette, og det er så åpenlyst at det er ikke verd å bruke tid på det engang.

Og så knuser en fagperson hele vinklingen i ett avsnitt:
 

Quote

Vi vet ikke om antall overgrep har økt, men vi opplever at dagens unge er flinkere enn før til å snakke om dette. Det er ikke sikkert at sakene som når politiet er representative for norsk ungdom, sier Røyneberg.

Opp igjennom årenes løp har det vært et par mer eller mindre mannshatende, kristne, radikal feminister som har skiti seg loddrett ut med teorier om at "porno er teori og voldtekt er praksis", og som har et gigantisk forklaringsproblem. Eksempelvis, hvorfor ser vi ikke at antallet voldtekter stiger, med tilgjengeligheten på pornografi?
Fordi, "Porn causes no measurable social harm". Amerikanske tall i artikkelen:

Quote

Guess what. Since the arrival of Internet porn:

• Sexual irresponsibility has declined.
• Teen sex has declined.
• Divorce has declined.
• Rape has declined.

Så hvor er dette "Problematisk"?
Jo, dette politimennesket som har skrevet en bok, mener at "I dag burde tenåringsgutter snakke om hva pornoen gjør med sexlivet deres".
Javel.

Jeg vet ikke hva dere mener at pornografi gjør med sexlivet deres, men jeg vet at kvinner liker ikke å bli sammenlignet med andre kvinner som ser bedre ut enn dem, og som er flinkere enn dem til å ha god og frigjort sex uten komplekser.

Kanskje det er det vi burde snakke litt om, at enkelte kvinner har komplekser og nevroser og hyler høyt hver gang det er noen andre som gjør noe som trigger hysteri-nerva deres?

For det kan faktisk være et problem, som i seg selv kan forklare hvorfor det er så mange voldtektsanmeldelser som ikke fører frem til dom.
For som det skrives i artikkelen:
 

Quote

I en typisk sak forklarer en jente i slutten av tenårene at en gutt har vært veldig røff med henne. At hun har sagt nei, oppfatter han bare som et spill, sier Sæther.

Dette er ikke voldtekt i lovens forstand. 
Og det kan heller aldri bli det.
Man kan ikke dømme noen for å ha begått et påstått overgrep utelukkende på den ene parten sin opplevelse av kommunikasjonen.
Og begge har faktisk et ansvar for å kommunisere, politiet kan ikke komme på utrykning til alle tenåringsjenter som ikke finner ordene sine i våre likestilte samfunn hvor det er krav til å faktisk oppføre deg selv ansvarlig og si ifra, og liksom sitte der på soverommet og representere jenta i pule-situasjonen som om hun var evneveik og umyndig.

 

Politimann om voldtektsfantasier.pdf

[Sphere]

Sier hun nei, og man fortsetter å pøke på er man en spesiell type skroting, som selvsagt har voldtatt. Ellers har du en del brukbare poenger, som du dessverre minimaliserer ved språkbruken din. 

Porno har blitt en åpenbar fiende for mange, og får skylden for omtrent alt som er galt i samfunnet. Skal vi få løst disse problemene må vi åpenbart se mye bredere på det enn som så. Så jeg tror det er en blanding. For noen er porno skadelig. For noen handler det om å forby det man ikke liker. 

[AnonymBruker]

Jeg mener at man egentlig ikke kan konkludere med at porno ikke gjør noen skade basert på en forskningsartikkel som er minst 8 år gammel. Om "dagens porno" er skadelig vil først vise seg når ungdommen med smarttelefoner og lett tilgjengelig porno overalt vokser opp. De som vokste opp før internett ble vanlig, før smarttelefoner hadde fortsatt begrenset tilgang til porno og kan ikke sammenlignes med den situasjonen vi er i idag. 

11 minutes ago, Mithrandates said:

Dette er ikke voldtekt i lovens forstand. 
Og det kan heller aldri bli det.
Man kan ikke dømme noen for å ha begått et påstått overgrep utelukkende på den ene parten sin opplevelse av kommunikasjonen.
Og begge har faktisk et ansvar for å kommunisere, politiet kan ikke komme på utrykning til alle tenåringsjenter som ikke finner ordene sine i våre likestilte samfunn hvor det er krav til å faktisk oppføre deg selv ansvarlig og si ifra, og liksom sitte der på soverommet og representere jenta i pule-situasjonen som om hun var evneveik og umyndig.

Mener du dette om kvinner i forhold med voldelige menn som ikke tørr si fra heller? 

Du tenker kanskje at mannen autoamtisk skal forstå at det er galt å bruke vold, men det er vanskelig for mannen å forstå at man ikke burde presse seg på unge jenter til sex?

 

Anonymkode: 00f82...53c

[studerende]

Du har en del gode poenger i innlegget, men jeg er uenig med det siste avsnittet. Om dama sier nei eller stopp under samleiet så er det helt klart voldtekt om man bare fortsetter å peise på med den aktiviteten hun sa nei til. I det minste bør det klassifiseres som et seksuelt overgrep.

Så er det viktig å skille mellom fantasi og virkelighet. Fantasier om dominans og voldtekt er relativt vanlig, men det betyr selvfølgelig ikke at alle som har lekt med tanken ønsker å oppleve det. Ikke det at du insinuerte dette, men det er ganske viktig for unge, utforskende mennesker å forstå dette.

[AnonymBruker]

35 minutter siden, Mithrandates skrev:

Man kan ikke dømme noen for å ha begått et påstått overgrep utelukkende på den ene parten sin opplevelse av kommunikasjonen.
Og begge har faktisk et ansvar for å kommunisere, politiet kan ikke komme på utrykning til alle tenåringsjenter som ikke finner ordene sine i våre likestilte samfunn hvor det er krav til å faktisk oppføre deg selv ansvarlig og si ifra, og liksom sitte der på soverommet og representere jenta i pule-situasjonen som om hun var evneveik og umyndig.

 

Politimann om voldtektsfantasier.pdf

Hva er uforståelig med ordet nei?

Anonymkode: 4a736...5a0

[Mithrandates]

1 minute ago, studerende said:

Du har en del gode poenger i innlegget, men jeg er uenig med det siste avsnittet. Om dama sier nei eller stopp under samleiet så er det helt klart voldtekt om man bare fortsetter å peise på med den aktiviteten hun sa nei til. I det minste bør det klassifiseres som et seksuelt overgrep.

Jo, men artikkelen ifra Aftenposten sier ingen ting om vedkommende som opplevde seg forulempet, faktisk ikke ble tatt hensyn til eller om hun bare opplevde det slik.
Hva om gutten hørte etter, og hun bare kom til politistasjonen etterpå anyway?
Som rapporten "Voldtekt i den globale byen" (utgitt av politiet for noen år siden) forklarte, så har politiet et problem med at jenter kommer og hevder seg forulempet, mens gutter ikke fatter hva de klager over.

Hvem er det da som oppfatter feil?
Gutten?
Fordi... gutter ser mer på porno enn jenter?

Det blir en veldig forenklet påstand, i mitt hode, gitt at det ikke er påvist noen sammenheng mellom pornotitting og skadelige ting.

Vi kan ikke basere vår virkelighetsoppfatning på en kjønnsdiskriminerende holdning om at alt alltid er det mannlige kjønnet sin feil.

1 minute ago, studerende said:

Så er det viktig å skille mellom fantasi og virkelighet. Fantasier om dominans og voldtekt er relativt vanlig, men det betyr selvfølgelig ikke at alle som har lekt med tanken ønsker å oppleve det. Ikke det at du insinuerte dette, men det er ganske viktig for unge, utforskende mennesker å forstå dette.

Jo, men som for alle andre ting - voldelige dataspill, action-filmer, og så videre, så er det heller ikke riktig å insinuere at det "kan" være et problem å skille mellom pornografiske fremstillinger og andre fremstillinger.
La oss si at man får inspirasjon ifra pornografi. Jovel?
Og det er i seg selv feil?
Kommunikasjonen er i alle tilfeller det viktige, og den er man faktisk to om.

Vi har likestilling her i dette landet, og det medfører ikke bare privilegier, men også plikter.
Vi kunne like gjerne ha vinklet problemstillingen til at unge jenter er fullstendig elendige til å kommunisere i senga, og at det fremprovoserer misforståelser som de trenger trøst og gratis hjelp av politiet til å bearbeide psykisk.

[studerende]

24 minutter siden, Mithrandates skrev:

Jo, men artikkelen ifra Aftenposten sier ingen ting om vedkommende som opplevde seg forulempet, faktisk ikke ble tatt hensyn til eller om hun bare opplevde det slik.
Hva om gutten hørte etter, og hun bare kom til politistasjonen etterpå anyway?
Som rapporten "Voldtekt i den globale byen" (utgitt av politiet for noen år siden) forklarte, så har politiet et problem med at jenter kommer og hevder seg forulempet, mens gutter ikke fatter hva de klager over.

Hvem er det da som oppfatter feil?
Gutten?
Fordi... gutter ser mer på porno enn jenter?

Det blir en veldig forenklet påstand, i mitt hode, gitt at det ikke er påvist noen sammenheng mellom pornotitting og skadelige ting.

Vi kan ikke basere vår virkelighetsoppfatning på en kjønnsdiskriminerende holdning om at alt alltid er det mannlige kjønnet sin feil.

Jo, men som for alle andre ting - voldelige dataspill, action-filmer, og så videre, så er det heller ikke riktig å insinuere at det "kan" være et problem å skille mellom pornografiske fremstillinger og andre fremstillinger.
La oss si at man får inspirasjon ifra pornografi. Jovel?
Og det er i seg selv feil?
Kommunikasjonen er i alle tilfeller det viktige, og den er man faktisk to om.

Vi har likestilling her i dette landet, og det medfører ikke bare privilegier, men også plikter.
Vi kunne like gjerne ha vinklet problemstillingen til at unge jenter er fullstendig elendige til å kommunisere i senga, og at det fremprovoserer misforståelser som de trenger trøst og gratis hjelp av politiet til å bearbeide psykisk.

Jeg uttalte meg på generelt grunnlag, men det kan selvfølgelig være omstendigheter som gjør det vanskelig å klandre en av partene for ting som dkjer. Kommunikasjon er, som du skriver, viktig her.

Fir ordens skyld: Jeg kjøper heller ikke argumentet om at porno er en utløsende faktor her. Ei heller at voldelige dataspill og actionfilmer kan være stressorer som utløser slik oppførsel. Det man har sett er at folk som alt er tilbøyelige til å utøve vold kan inspireres, men det betyr ikke at den vanlige mannen i gata blir påvirket av det samme

[OPIgirl]

1 time siden, studerende skrev:

Jeg uttalte meg på generelt grunnlag, men det kan selvfølgelig være omstendigheter som gjør det vanskelig å klandre en av partene for ting som dkjer. Kommunikasjon er, som du skriver, viktig her.

Fir ordens skyld: Jeg kjøper heller ikke argumentet om at porno er en utløsende faktor her. Ei heller at voldelige dataspill og actionfilmer kan være stressorer som utløser slik oppførsel. Det man har sett er at folk som alt er tilbøyelige til å utøve vold kan inspireres, men det betyr ikke at den vanlige mannen i gata blir påvirket av det samme

Jeg leste akkurat en artikkel skrevet av en psykolog som mener vi blir påvirket av det vi ser og hører. Enten vi vil det eller ikke. Husker ikke hvilken side det var, så jeg kan dessverre ikke legge ut en link. Men jeg er ikke i tvil om at vi blir påvirket av det være seg porno eller voldsfilmer. Menneskehjerner er lett å manipulere uten at vi er klar over det.

[Mithrandates]

2 minutes ago, OPIgirl said:

Jeg leste akkurat en artikkel skrevet av en psykolog som mener vi blir påvirket av det vi ser og hører. Enten vi vil det eller ikke. Husker ikke hvilken side det var, så jeg kan dessverre ikke legge ut en link.

Du refererer antagelig til Piaget sine teorier om kognitiv utvikling.
Der har vi:

• Accommodation (gi rom for tanken)
• Assimilation (tilpasse tanken til sitt eget begrepsapparat)
• Adoptation (ta til seg tanken slik man selv har forstått den)

Problemet til purken er at de har så lavt kognitivt nivå - de er Dunning-Kruger tette i pappen og vant til å lystre ordre blindt uten videre etisk vurdering eller perspektiv - at de fatter ikke at det er mulig for andre å faktisk ta til seg noe uten at det får dem til å ønske å gjøre det selv.
Kort sagt er de lett-påvirkelige for alt som stinker av autoriteter og de tror alle andre er like barnslige og mentalt underutviklede som dem.
Litt som som kristne i gamle dager, bare at de i tillegg har uniform og de blir stadig støttet opp av sine bavian-kompanjonger som er like dumme, regelridende, og autoritets-fetisjerende som dem selv, og de observerer jo kun ting som bekrefter deres snevre virkelighetsbilde.

De er liksom langt, langt der nede på utviklingsstadiet, de har aldri i yrket eller skolegangen sin blitt lært å stille gode, kritiske spørsmål eller etterprøve uttalelser fra autoriteter, og de fyller derfor ordtaket "An untrained mind is naught but a set of infantile beliefs and primitive emotional response patterns".

Andre mennesker ser bare porno og ei dame som slafser på en kuk til den store gullmedaljen, og tenker "jøss så pirrende, lurer på om jeg får dama med på det, men hvis ikke er det mye annet vi kan finne på for vi har det jo godt isammen".

Vi kan ikke la underutviklede drittunger i uniform skalte og valte med hva som skal regnes som tankekriminalitet.

[studerende]

43 minutter siden, OPIgirl skrev:

Jeg leste akkurat en artikkel skrevet av en psykolog som mener vi blir påvirket av det vi ser og hører. Enten vi vil det eller ikke. Husker ikke hvilken side det var, så jeg kan dessverre ikke legge ut en link. Men jeg er ikke i tvil om at vi blir påvirket av det være seg porno eller voldsfilmer. Menneskehjerner er lett å manipulere uten at vi er klar over det.

Og jeg har lest flere artikler og bøker som sier at vi ikke blir det i nevneverdig grad. Om slike ting hadde påvirket oss ville vi sett en eksplosjon i volds og seksualforbrytelser etter at kabel-tv og internett ble allemannseie, dette har man dog ikke sett og utviklingen er ikke lineær med utbredelsen til slik underholdning (om man kan kalle det dét).

[Gjest Walkingdead]

Vi har en underbevissthet. Fuckings alt påvirker oss på den ene eller andre måten, og de fleste psykologiske studier viser det. Circa alle som har studert psykologi vet det. De fleste tror imidlertid at de har både oversikt og kontroll over hele seg selv. Verst ute er kanskje de som har lite kontakt med sine egne følelser, for de trekkes etter dem som en vogn etter et hestespann.

Endret 15. oktober 2017 av Walkingdead

[HalldirV2]

Jeg merker jeg så dritt lei av svart - hvit mentalitet, ekstreme meninger og posisjoner. 

[Mithrandates]

16 minutes ago, Walkingdead said:

Vi har en underbevissthet. Fuckings alt påvirker oss på den ene eller andre måten, og de fleste psykologiske studier viser det. Circa alle som har studert psykologi vet det.

Noen, et mindretall av mindre begavede mennesker, har et problem med å skille mellom hva de forestiller seg, og virkelighet.

16 minutes ago, Walkingdead said:

De fleste tror imidlertid at de har både oversikt og kontroll over hele seg selv. Verst ute er kanskje de som har lite kontakt med sine egne følelser, for de trekkes etter dem som en vogn etter et hestespann.

Derfor snakker de heller aldri om hva undersøkelser viser, hva statistikk viser, hva alt av fakta viser, de begynner isteden å røre med den digre sleiva si nedi teori-trauet sitt.

Det fører ikke til fornuft, bare masse med tull som andre svake sjeler biter på fordi de kan heller ikke bedre.
Og så begynner de å snakke om det, kverne på forestillingene sine, for å søke bekreftelse for at de har rett ifra andre mennesker på samme lave nivå istedenfor å slå opp på fakta.

Eksempelvis, fakta for den pornografien som man virkelig skulle ha trodd rotet med hodene til psykisk skakkkjørte, sårbare mennesker: Barnepornografi.
Legalizing child pornography is linked to lower rates of child sex abuse

Quote

Results from the Czech Republic showed, as seen everywhere else studied (Canada, Croatia, Denmark, Germany, Finland, Hong Kong, Shanghai, Sweden, USA), that rape and other sex crimes have not increased following the legalization and wide availability of pornography. And most significantly, the incidence of child sex abuse has fallen considerably since 1989, when child pornography became readily accessible – a phenomenon also seen in Denmark and Japan.

Det er IKKE godt nok å vrøvle tull om ting man forestiller seg selv, man må OGSÅ forholde seg til den virkelige verden.

Welcome to Reality, enjoy your stay.

[Gjest Walkingdead]

33 minutter siden, Mithrandates skrev:

Noen, et mindretall av mindre begavede mennesker, har et problem med å skille mellom hva de forestiller seg, og virkelighet.

Derfor snakker de heller aldri om hva undersøkelser viser, hva statistikk viser, hva alt av fakta viser, de begynner isteden å røre med den digre sleiva si nedi teori-trauet sitt.

Det fører ikke til fornuft, bare masse med tull som andre svake sjeler biter på fordi de kan heller ikke bedre.
Og så begynner de å snakke om det, kverne på forestillingene sine, for å søke bekreftelse for at de har rett ifra andre mennesker på samme lave nivå istedenfor å slå opp på fakta.

Eksempelvis, fakta for den pornografien som man virkelig skulle ha trodd rotet med hodene til psykisk skakkkjørte, sårbare mennesker: Barnepornografi.
Legalizing child pornography is linked to lower rates of child sex abuse

Det er IKKE godt nok å vrøvle tull om ting man forestiller seg selv, man må OGSÅ forholde seg til den virkelige verden.

Welcome to Reality, enjoy your stay.

Du er et nek. Hvis meg nå hvor denne min fornærmelse hører hjemme i argumentasjonspyramiden din, will you 

[Mithrandates]

28 minutes ago, Walkingdead said:

Du er et nek. Hvis meg nå hvor denne min fornærmelse hører hjemme i argumentasjonspyramiden din, will you 

Jeg påpeker at du synser, ikke presenterer argumenter.
"Vi lar oss alle påvirke".
Ja, og vi tenker også alle sammen, så vi integrerer det vi blir påvirket av, og de fleste er fornuftige så de blir ikke dumme i hodet av å se på uvanlige og virkelighetsfjerne ting, fordi... voila, de forstår at det er iscenesettelse, skuespill, og ja... IKKE virkelig.

Det du mangler i din synsing, er et perspektiv, du gir blaffen i å veie for og imot, du spør deg selv ikke om disse skrotingene som du mener blir påvirket, ikke hadde funnet på tull anyway, og du gir galant beng i betraktningen at rent statistisk så har samfunn som har blitt eksponert for mye pornografi, medført FÆRRE overgrep, ikke flere.

Kort sagt, du følger ikke med, hverken i tråden eller i verden.

Skal du ha noe argument å komme med får du gjøre bedre enn å synse. Du kan for eksempel grave opp Coolidge effekten om du vil dra en Gail Dines eller noe av hennes tankegods-disipler.

(Og forresten så handler ikke "argumentering" om å være høflig. Da er du over i dialektikkens verden, og vi kan snakke om Hegeliansk dialektikk eller annet, men ikke beng om jeg er så formell på et internett forum)

Endret 15. oktober 2017 av Mithrandates

[AnonymBruker]

Porno er bare et problem for kvinnfolk.

Anonymkode: 6e195...8de