Undersøkelse: Assosiasjon til kirke

[Arielle]

Hvilken assosiasjon får du når du hører ordet kirke? 

Og hvilke assosiasjoner får du når du hører ordet pinsekirke? 

Endret 15. september 2017 av Arielle

[Ullvott]

Kirke: gammel steinbygning med tårn, pluss prest, salmer og gamle damer.

Pinsekirke: tungetale, sektliknende samfunn, kunstige overdrevne smil og påtatt lykke.

[Norre]

Kirke: Høytidelighet, tradisjon, tvang, plikt, tungsinn, utdatert og gammeldags.

Pinsekirke: Utbrytersekt fra kirken. Skremmende.

[omarel]

Kirke Jesus. 

Sitat

 

 

Endret 15. september 2017 av omarel

[Gjøksuppe]

2 timer siden, Arielle skrev:

Hvilken assosiasjon får du når du hører ordet kirke? 

Jesu legeme. 

Og hvilke assosiasjoner får du når du hører ordet pinsekirke?

Tungetale, helbredelse og ellers stort fokus på "nådegaver". Konserter er vel også noe som hører med.

 

[AnonymBruker]

Kirke: Ro , fabelaktig kunst, behagelig atmosfære 
Pinsekirke: Sterk tro, jesus, lærdom

Anonymkode: 66f78...fac

[debatant]

Glede, frihet, nestekjærlighet, samfunnsengasjement og positivitet.

[LuxLucet]

Kirke:
Et samlingssted hvor mennesker i utgangspunktet kan få høre sannheter fra Guds ord.

Pinsekirke:
Karismatisk kirke med overdreven og uriktig vekt og forståelse av tungetale og nådegaver, inkludert spirituelle innskytelser som ikke er grunnfestet i Bibelen.

[Arielle]

Takk for svar alle som har svart så langt 🙂. Jeg ønsker gjerne svar fra flere.

[AnonymBruker]

On 16/09/2017 at 11:18 AM, LuxLucet said:

Kirke:
Et samlingssted hvor mennesker i utgangspunktet kan få høre sannheter fra Guds ord.

 

Pinsekirke:
Karismatisk kirke med overdreven og uriktig vekt og forståelse av tungetale og nådegaver, inkludert spirituelle innskytelser som ikke er grunnfestet i Bibelen.

 

Kan jeg spørre hva du mener med det uthevede? Gi gjerne noen helt konkrete eksempler. 

Anonymkode: 3e9fe...74c

[AnonymBruker]

Kirke: kjedelig

pinsekirke: tungetale 

Anonymkode: 403b3...201

[LuxLucet]

På 19.9.2017 den 0.47, AnonymBruker skrev:

Kan jeg spørre hva du mener med det uthevede? Gi gjerne noen helt konkrete eksempler. 

Anonymkode: 3e9fe...74c

Selvfølgelig kan du det, jeg kom tross alt med en alvorlig anklage.
Men jeg må samtidig fortelle litt om bakgrunnen for pinsebevegelsen.
Bevegelsen gikk ut fra protestantismen fordi det ble tillagt andre verdier som ikke var (og er) forenelig med bibelsk tro. Pinsebevegelsen i Norge stammer fra the pentecostal movement i Amerika, hvor blant annet Kenneth Hagin, Kenneth Copeland og Benny Hinn er fremtredende personer som har vært med på å danne bevegelsen – som igjen baserer seg på «Word of Faith movement». WoF-læren innebærer bl.a at Jesus tok Satans natur og ble synd. Den forkynner også det samme som mange andre new-age religioner, nemlig at man selv kan bli og er «gudelik». 
Jeg tror ikke det er så mange slike forkynnelser i Norge, men dette er altså hvor pinsebevegelsen har sitt utspring fra. 

Men tilbake til Norge, så har disse menighetene stor vekt på tungetale – akkurat slik som den amerikanske versjonen. Og her er en av åpningene til spiritismen innbydelse i kristne kretser.
Jeg skal prøve å unngå å gå i dybden, og hoppe rett til svaret: pinsebevegelsen vektlegger tungetale mer enn hva tungetale egentlig er. De er av den oppfatning av at å «tale i tunge» er et tegn på Den Hellige Ånds berøring – som selvfølgelig kan være sant, men ikke når det foregår utenfor de bibelske rammer.

Tungetale er ikke annet enn et allerede eksisterende språk i denne verden (Apg. 2:5-8).
Men pinsemenigheter er av den oppfating av at tungetale er et himmelsk (eller utenomjordisk) språk, og de henviser seg til Rom. 8:26 og 1. Kor. 14:14 som støtte for deres påstand, hvor også «englers tunger» blir nevnt. Men det er et problem – i grunnteksten blir ordet «tunger» oversatt fra det greske ordet «glossa» som betyr språk eller dialekt som allerede eksisterer på jorden – ikke et himmelsk eller ukjent språk. De tolker det ikke i rette sammenheng.

Grunnen til at de mener man kan be på et ukjent språk (altså tungetale, jf. deres egen tolkning) er fordi at Satan således ikke kan forstå hva de ber om – og da kan han heller ikke hindre eller ødelegge for dem -, og det er kun Gud som vet hva det blir bedt om fordi dem «ber i ånden». Selv ikke den som ber selv vet hva han ber om fordi han ber på et ukjent språk … Men Gud har aldri sagt at vi skal be slik.
Jeg vil redegjøre kort hvorfor disiplene fikk evnen til å tale i tunger:
- det var mennesker «fra hvert folkeslag» (Apg.2:5-8) med forskjellige språk og dialekter som var samlet på stedet.
- og disiplene skulle forkynne Jesus.
Disiplene gjorde ikke annet enn å snakke på folkeslagenes dialekter og språk. 

Pinsemenigheten vektlegger tegn og nådegaver som et bevis på DHÅ, fremfor å se hva hensikten faktisk er med nådegavene. Når de ber i tunger kommer de bare med babbel som får dem til å høres ruset ut.
Det skal også sies at mange mistolker tungetale med «god grunn», for de moderne oversettelsene i dag (bortsett fra den engelske King James-utgaven) har utelatt viktige ord som endrer hele konteksten – til tross for at grunnteksten har med de viktige ordene. Men når aldri disiplene ble funnet i å be i tungetale, så er det heller ingen grunn til å begynne med en slik praksis.

[AnonymBruker]

Pene bygninger og kjedelige stunder 

Pinsekirke vet jeg ikke noe om. 

Anonymkode: af34e...608

[AnonymBruker]

Kirke: Et hus som ble bygd for å samle inn penger under påskudd av at det var guds hus. 

Som om gud er mer tilstedeværende der enn andre steder..

Pinsekirke: Pinsemenigheten og rusmisbrukere.

Anonymkode: 4f6db...6fd

[Cambria]

Kirke: kjedelig, død, trøst, pene bygninger, tradisjon, religion osv 

pinsekirken: pinsebevegelsen, protest, tungetale, komisk (beklager alle jeg måtte fornærme nå, men det ser unektelig og høres utrolig komisk ut), gammeldags, støy, osv

[Gjest making.a.mess]

På 15.9.2017 den 13.57, Arielle skrev:

Hvilken assosiasjon får du når du hører ordet kirke? 

Og hvilke assosiasjoner får du når du hører ordet pinsekirke? 

 

En følelse av å bli tvingt til noe dørgende kjedelig jeg ikke har lyst til. 

Det er barndommens skolegudstjenester som har gitt den følelsen. Men alt i kirken er fortsatt dørgende kjedelig. Den dystre stemningen gjør seg kun i begravelse. Kirken vet å ta gleden vekk fra dåp og bryllup hvertfall. 

Pinsekirke har jeg aldri vært i, assosiasjonen blir til mennesker med skylapper for alt annet enn religion og regler

[AnonymBruker]

1 hour ago, LuxLucet said:

Selvfølgelig kan du det, jeg kom tross alt med en alvorlig anklage.
Men jeg må samtidig fortelle litt om bakgrunnen for pinsebevegelsen.
Bevegelsen gikk ut fra protestantismen fordi det ble tillagt andre verdier som ikke var (og er) forenelig med bibelsk tro. Pinsebevegelsen i Norge stammer fra the pentecostal movement i Amerika, hvor blant annet Kenneth Hagin, Kenneth Copeland og Benny Hinn er fremtredende personer som har vært med på å danne bevegelsen – som igjen baserer seg på «Word of Faith movement». WoF-læren innebærer bl.a at Jesus tok Satans natur og ble synd. Den forkynner også det samme som mange andre new-age religioner, nemlig at man selv kan bli og er «gudelik». 
Jeg tror ikke det er så mange slike forkynnelser i Norge, men dette er altså hvor pinsebevegelsen har sitt utspring fra. 

Men tilbake til Norge, så har disse menighetene stor vekt på tungetale – akkurat slik som den amerikanske versjonen. Og her er en av åpningene til spiritismen innbydelse i kristne kretser.
Jeg skal prøve å unngå å gå i dybden, og hoppe rett til svaret: pinsebevegelsen vektlegger tungetale mer enn hva tungetale egentlig er. De er av den oppfatning av at å «tale i tunge» er et tegn på Den Hellige Ånds berøring – som selvfølgelig kan være sant, men ikke når det foregår utenfor de bibelske rammer.

Tungetale er ikke annet enn et allerede eksisterende språk i denne verden (Apg. 2:5-8).
Men pinsemenigheter er av den oppfating av at tungetale er et himmelsk (eller utenomjordisk) språk, og de henviser seg til Rom. 8:26 og 1. Kor. 14:14 som støtte for deres påstand, hvor også «englers tunger» blir nevnt. Men det er et problem – i grunnteksten blir ordet «tunger» oversatt fra det greske ordet «glossa» som betyr språk eller dialekt som allerede eksisterer på jorden – ikke et himmelsk eller ukjent språk. De tolker det ikke i rette sammenheng.

Grunnen til at de mener man kan be på et ukjent språk (altså tungetale, jf. deres egen tolkning) er fordi at Satan således ikke kan forstå hva de ber om – og da kan han heller ikke hindre eller ødelegge for dem -, og det er kun Gud som vet hva det blir bedt om fordi dem «ber i ånden». Selv ikke den som ber selv vet hva han ber om fordi han ber på et ukjent språk … Men Gud har aldri sagt at vi skal be slik.
Jeg vil redegjøre kort hvorfor disiplene fikk evnen til å tale i tunger:
- det var mennesker «fra hvert folkeslag» (Apg.2:5-8) med forskjellige språk og dialekter som var samlet på stedet.
- og disiplene skulle forkynne Jesus.
Disiplene gjorde ikke annet enn å snakke på folkeslagenes dialekter og språk. 

Pinsemenigheten vektlegger tegn og nådegaver som et bevis på DHÅ, fremfor å se hva hensikten faktisk er med nådegavene. Når de ber i tunger kommer de bare med babbel som får dem til å høres ruset ut.
Det skal også sies at mange mistolker tungetale med «god grunn», for de moderne oversettelsene i dag (bortsett fra den engelske King James-utgaven) har utelatt viktige ord som endrer hele konteksten – til tross for at grunnteksten har med de viktige ordene. Men når aldri disiplene ble funnet i å be i tungetale, så er det heller ingen grunn til å begynne med en slik praksis.

Takk for utdypende svar Kan jeg da spørre deg om omtalen av tungetale i 1. Kor 14? Eksempelvis står det i vers 2: "For den som taler i tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, for han taler hemmeligheter ved Ånden." (Jada, jeg vet jeg bruker 2011-utgaven, som du har problemer med, men det er den jeg har tilgjengelig akkurat nå.) Kapitlet inneholder mye om tungetale, og da også om tolkning av tungetale. Slik jeg forstår det, er det altså ikke slik at tungetalen er utelukkende for å forkynne på andre språk (kanskje ikke engang i hovedsak dette). 

Anonymkode: 3e9fe...74c

[Gjest C.Tramell]

Død

Tungetale og massesuggesjon

[LuxLucet]

På 21.9.2017 den 21.20, AnonymBruker skrev:

Takk for utdypende svar Kan jeg da spørre deg om omtalen av tungetale i 1. Kor 14? Eksempelvis står det i vers 2: "For den som taler i tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, for han taler hemmeligheter ved Ånden." (Jada, jeg vet jeg bruker 2011-utgaven, som du har problemer med, men det er den jeg har tilgjengelig akkurat nå.) Kapitlet inneholder mye om tungetale, og da også om tolkning av tungetale. Slik jeg forstår det, er det altså ikke slik at tungetalen er utelukkende for å forkynne på andre språk (kanskje ikke engang i hovedsak dette). 

Anonymkode: 3e9fe...74c

Kapittel 14 kan være litt vanskelig, men det hele handler om å snakke språk som tilhørerne kan forstå, og at dersom man taler et ukjent språk uten å ha en til å oversette, så bør man heller la vær å snakke. Dette var et ganske kort svar uten særlige begrunnelser, men jeg kom over denne artikkelen for en stund siden som går litt i dybden om akkurat 1. Kor. kapittel 14 og dens omhandling av tungetale. Kanskje den vil oppklare litt mer

[LilleBlekksprut]

På 15.9.2017 den 13.57, Arielle skrev:

Hvilken assosiasjon får du når du hører ordet kirke? 

Og hvilke assosiasjoner får du når du hører ordet pinsekirke? 

Tvang, indoktrinering, intoleranse, overgrep. Det er i grunn det samme med pinsekirke, men jeg tenker at det nok er hakket mer sekt-lignende.