Kvinner og likestilling

[Gjest binary]

Jeg trenger litt hjelp her.

I hele min ungdom kjempet jeg for likestilling og for at kvinner ikke skulle bli undertrykt i forhold til menn. Dette var utrolig viktig for meg og alle kompiser som i det hele tatt fleipet om at kvinner hørte til på kjøkkenet fikk seg en muntlig leksjon av meg.

Men så kom "problemene".

Jeg har hørt mye om at kvinner undertrykkes i Norge. Jeg er nå 25 år, men har fortsatt til gode å oppleve å se en eneste jente bli undertrykt fordi hun er jente. Hverken som kollega, eller når jeg var tillitsvalgt, nå i forsvaret, eller i det sosiale. Ikke en eneste gang. Det eneste som er i nærheten er at vi gutter ser på jenter som sexobjekter(men ikke kun det), men dette er da helt naturlig og går begge veier.

Tingen er at jeg blir mer og mer "kvinnefiendtlig". Jeg liker det ikke, men kan ikke unngå å irritere meg grønn over det jeg nå ser på som sutring fra feminister om både det ene og det andre.

Den eneste diskrimineringen jeg i det hele tatt opplever er mot mannen. I barenforfelingssaker, når det kommer til kvotering, innen forsvaret spesielt, gjennom førstegangstjeneste, fødselspermisjon.... listen er lang.

Så kan noen hjelpe meg med å fortelle meg hvordan kvinner blir diskriminert i Norge? Jeg klarer bare ikke å se det.Hører så mye om det, men opplever det aldri.

Takker for svar

[Gjest LoisLane]

Lønnsmessig.

[Maya22]

Jeg blir dårlig bare ved å høre ordet likestilling. Selvfølgelig er det masse som kunne vært bedre,men uansett hva som skjer så er det alltid noe å klage på likevel... :-?

[Gjest iPod]

De gjør stort sett ikke det i offentlig sammenheng. Men bak kulissene innen arbeidsliv foregår det fortsatt mye diskriminering, og jeg har personlig sett / vært vitne til kvalmende hint/sexpress mot kvinner på arbeidsplasser, gjerne fra menn i høyere stillinger enn dem selv.

Ellers, har jeg ikke sett mye til det, i privatlivet. Kjenner et par som slår dama si, men de er ikke mine venner lenger nettopp pga det. Men det blir mer syke ting, værre enn kvinnediskriminering og en helt annen historie.

Den største formen for kvinnediskriminering i samfunnet utenfor arbeidsliv vil jeg påstå er feminist-grupper som Kvinnegruppen Ottar osv.

De diskriminerer kvinner synes jeg, og slår ned på alt som kan forbinde kvinnen med sex. De tenker ikke overhodet på at mange kvinner faktisk liker å bli sett på seksuellt, liker sex, liker å se på porno, liker å kle seg billig, og da burde de få lov til det uten at kvinnegrupper skriker "mannsjåvinister!" hele tiden.

Folk lar jo ikke kvinner være i fred å velge selv. Enkelte vil være dydsmønstre, ja vel, da får de få lov til det. Enkelte liker å være sexbomber på byen, ja vel, da får de få lov til det. Nøkkelordet her er vel å få gjøre som man SELV vil, uten å få fordommer slengt etter seg.

Menn gjør jo akkuratt det samme, noen er tilbakeholdne, mens noen er rundbrennere som har vært til sengs med halve Oslo før noen rekker å vi rekker å si "Clamydia" uten at noen grupper eller interesse-grupper lager noe ramaskrik ut av hva menn bedriver tiden med.

La folk være i fred er mitt råd, og styre seg selv.

Det som er problem, er "motvendt likestilling", hvor noen kvinner drar det for langt, og ser på likestilling som det samme som å undertrykke menn. På en måte hevn. Problemet da blir jo at kvinnene klarer nok sikkert det i stor skala innen 100 år, og menn blir undertrykte, men så vil menn igjen reise seg og få lyst til å hevne seg og vil igjen undertrykke kvinnene, og på den måten blir det bare et jojoløp og aldri noen likeverdig gjensidig balanse, da blir jo hele begrepet "likestilling" bortkastet.

For at likestilling skal fungere, tror jeg at man må reformere selve utrykket, og heller kalle det "gjensidig respekt" eller "naturlig enighet".

Det blir som kviser, jo mer man tenker på det og skal legge i det, jo flere kviser dukker det opp. Den dagen man slutter å bry seg om det og tar det som en selvfølge at det forsvinner, så skjer nettopp det.

Det gjelder i vestlige land selvfølgelig. Skal ikke begynne engang å snakke om andre deler av verden, hvor kvinner ikke har stemmerett, ikke får lov til å gå ut av huset når mannen er på jobb, blir steinet for utroskap hvis de blir voldtatt osv osv. Skulle man løst likestillingsproblemene i de verdensregionene, tror jeg man måtte funnet opp et kjemisk våpen som bare dreper menn og sluppet det over alle regionene som bedriver sterk kvinneundertrykkelse og kvinnemishandel basert på religion eller tradisjon. Det nytter ikke å få familiemann-fundementalisten Sarjahk nede i Tehran til å forstå at kvinner er mennesker og ikke eidendeler, ihvertfall ikke i dette århundret IMO.

[Gjest Leola]

Jeg har oppigjennom årene sett vanvittig urettferdige forskjeller på kvinner og menn lønnsmessig. Å tro at der er likestilling i det norske arbeidslivet er naivt. Har sett forskjeller på rundt 100.000 kroner og mer på menn og kvinner i tilsvarende stilling. Menn som har fått jobber de overhodet ikke har vært kvalifiserte til, men som de har fått fordi de er kompis med sjefen, som også som regel har vært menn. Det blir mye mer "status" over jobber som innehas av menn - stillingsbetegnelser blir ofte omgjort bare for å få mer status og lønn.

Heldigvis så blir der mer og mer kvinner i ledende stillinger - men full likestilling - det er ganske langt unna enda.

[Gjest gjest1]

Til iPod

En liten avsporing fra debatte.n...Noe av problemer med endel islamske samfunn er kanskje at islam ikke har hatt en reformasjon ennå? Den katolske kirke var ikke så mye bedre før reformasjonen ( og i hvert fall ikke etter, med sine "mot-reformasjoner...") enn det noen islamske samfunn er i dag?

[Gjest GreenSky]

Jeg jobber som vekter (vel, nå er jeg sykemeldt, da) og har også vært tillitsvalgt i flere år. Jeg har aldri opplevd diskriminering.

[Gjest manic]

Poenget mitt med å være feminist er å jobbe for å støtte de som ikke har gode nok muligheter for å forsvare seg selv..

Selv om du har det bra (og det har jo egenltig folk flest i norge) så betyr ikke det at du ikke skal ha solidaritet med de som ikke er så helgdige som deg selv...

Det er fakta faen at veldig,veldig mange jenter fortjener lik lønn som deres mannlige kollegaer...men de får det ikke!

[Gjest navigator]

Jeg har aldri vært borti et tilfelle hvor en kvinne og en mann i samme stilling har tjent forskjellig, med mindre det har vært en grunn for det. Ansynitet for eksempel. Eller div tilleggsoppgaver.

[Gjest Valhalla]

JMenn som har fått jobber de overhodet ikke har vært kvalifiserte til' date=' men som de har fått fordi de er kompis med sjefen, som også som regel har vært menn. [/quote']

Er ikke det mer snakk om kameraderi enn Mann/kvinne diskusjon?

[Tusenfryd]

Jeg synes iPod har en knakende godt innlegg. Jeg har amnge ganger vært rasende pga Ottar og andre som kaller seg feminister, nettopp fordi de påberoper seg min sannhet - uten å kjenne meg. Å la folk få bestemme selv, det er frihet. Det er ikke likestilling og frihet å bli gitt en bås og noen kampsaker og en måte å oppføre seg på. Se bare hvordan folk reagere hvis en kvinne ønsker å være hjemme med barna? De oppfattes av mange som bakstreverske og undertrykte.

Likestilling er at begge kjønn skal ha samme mulighetene, ikke at de skal gjøre det samme.

Ellers er det klart det er kvinner som blir diskriminert, slått, mishandlet og som ikke får sin lønn. Men det skjer også menn.

Og hva med høgskolen i Telemark, eller var det Buskerud (?) som gir 25' til jenter som vil studere til dataingeniør - for å øke jenteandelen fra 10% - men som ikke gir tilsvarende til gutta som vil studere til sykepleiere, der er det samme prosentfordeling.

Men at vi lever i et samfunn som nyter godt av det kvinnene gjorde for oss på 70-tallet, enten de nå gikk i tog for fri abort eller de brant bh-ene sine, det må være hevet over enhver tvil. Ting er ikke som de er av seg selv. Noen har vært i krigen for oss! Det tror jeg mange glemmer. Vi hadde hatt godt av en runde med mødrene våre og fått servert noen historier om strikkepinneaborter - for å ikke glemme.

[Gjest Leola]

Jo, Valhalla - akkurat det tilfellet kan nok kalles kameraderi. Men jeg vet av erfaring fra egen arbeidsplass at det lønner seg å være ansatt i en avdeling hvor det er mange menn som har samme stilling som meg som kvinne - det er med på å øke anseelsen, stillingsbenevnelsen - og sist, men ikke minst - lønnen.

Heldigvis har vi likestillingsombudet - hvor både menn og kvinner kan få behandlet sine klager om urettferdig forskjellsbehandling man kan oppleve både i yrkeslivet og ellers.

Dessuten har heldigvis flere og flere selskaper som policy å øke andelen kvinner i ledende stillinger - noe som egentlig skulle være en selvfølge - men det er det desverre ikke.

[Tusenfryd]

Det står forresten en bra artikkel i Aftenposten i dag om kvinner og ledende stillinger. Det er liksom et glansbildemål at det skal flere kvinner inn i ledende stillinger - og da regner man med at det er det kvinner ønsker selv. Det er slett ikke alltid tilfelle.

Her står artikkelen.

[Gjest Leola]

Ja, det er en tankevekker det, Tusenfryd. Hvorfor er det slik ?

[Gjest Valhalla]

Jeg synes kvotering er latterlig enten det er for kvinner,negere, eller andre. Man bør vel ansette den best egnede uavhengig av andre slike ting som ikke har med jobben å gjøre?

[Gjest LoisLane]

Jeg synes kvotering er latterlig enten det er for kvinner,negere, eller andre. Man bør vel ansette den best egnede uavhengig av andre slike ting som ikke har med jobben å gjøre?

Enig i teorien. Men de som ansetter er mennesker, å være objektiv er ikek lett. Dersom du søkte jobb i en bedrift der det bare jobbet negre, tror du ikke det hadde vært vanskeligere for deg å bli ansatt enn en like kvalifisert neger?

I en drømmeverden er ikke kvotering nødvendig, men jeg tror at moderat kvotering kan være et middel på veien mot et mer mangfoldig arbeidsliv.

[Gjest Melk]

www.likstilling.no

Her finnes mange statistikker og artikler om temaet.

Noen eksempler på diskriminering:

-mister jobben ved graviditet

-forbigås ved stillingsansettelser

-lavere lønn

-gjør mer husarbeid

[Gjest klinkekloss]

Jeg mener grunnen til at det finnes flere menn i lederstillinger ikke er pga at gutta ville menge seg med hverandre og leter etter måter å trykke jentene nede. Det ligger mer menns natur å komme seg til toppen. Ikke noe negativt om jenter, men det lille ekstra jeg sikter til er konkurranse instinktet. Igjen, ikke at jenter ikke har konkurranse innstink, men menn har mer av det. Samt, menn er flinkere til å spille etter de sosiale reglene på jobben, der kvinnene fremdeles ganske ofte spiller etter husmorreglene. Litt mer sånn ”nei, huff – vi må tenke på hverandre” ”oh jippi, i dag synes jeg, jeg har gjort en god jobb (to timer etter deadline)” – igjen, ikke noe negativ ment, men mennene er generelt flinkere til å skitne seg til å løpe med ballen. Krige litt og gjøre det lille ekstra som må til for å få den forfremmelsen.

Alle som har lest bøker om hvordan kvinner og menn er forkjellig vet at dette er menn bedre til. Rett og slett pga at det er viktigere for menn å være flinke til slike ting enn hva kvinnene er. Det er sånn mennene får sin sense of self worth. I motsetning til kvinner som får sitt sense of self worth på andre måter som ikke nødvendigvis trenger å tjene dem så godt i arbeidslivet.

Når det kommer til kjønnskvotering, så er det noe jeg må si jeg er i mot. Det bør gå på karakterer og kvalifikasjoner. Ikke hvilket kjønn en er. Og er det overvekt med et kjønn innen et fagfelt så hva så? Jeg ser ikke noen umiddelbare negative sider med det. Overvekt med kvinner som sykepleiere for eksempel er jo bare bra. Eneste negative siden der må være den litt eldre snurpete hurpa på nånnogførti som har vært i helsevesenet litt for lenge. Noe menn håndterer bedre (finner ikke like mange snurpete menn liksom). Men generelt sett er dette yrket skreddersydd for det ene kjønnet, og fatter ikke hvorfor vi absolutt er nødt til å gjøre noe med det. Er du mann man å har lyst til å bli sykepleier er det jo fremdeles fritt fram å bli det, men jeg synes ikke du skal få en særstilling i søkerkøen bare fordi du ikke har pupper, barberer deg og morgenen og står når du pisser.

[Scheherazade]

 Og er det overvekt med et kjønn innen et fagfelt så hva så? Jeg ser ikke noen umiddelbare negative sider med det. Overvekt med kvinner som sykepleiere for eksempel er jo bare bra.  

Synes du virkelig at det bare er bra at det er overvekt av kvinner som sykepleiere? Hvorfor er dette yrket skreddersydd for jenter?? :o Fordi jenter liker hard jobbing, ikke spesielt bra lønn, ukurant arbidstid og masse stress??

Det er vel ganske så opplest og vedtatt at det blir bedre jobbmiljø med kjønnsfordeling. Selv skal jeg ut i IT-industrien om en par år. Og JA, jeg gleder meg, til tross for at overvekten er menn. Og JA, jeg kunne tenkt meg flere kvinnelige kollegaer. IT-løsninger for fremtiden skal brukes av både kvinner og menn. Hvorfor skal menn bestemme hvordan fremtiden skal se ut? Hvorfor skal de bestemme hvilken IT-løsninger og teknologi samfunnet skal gjøre seg avhengig av? Synes det er uhyre viktig at flere kvinner kommer på banen, og er det kjønnskvotering som må til, så, trist men sant, let it be.

[Gjest Melk]

Synes du virkelig at det bare er bra at det er overvekt av kvinner som sykepleiere? Hvorfor er dette yrket skreddersydd for jenter?? :o Fordi jenter liker hard jobbing, ikke spesielt bra lønn, ukurant arbidstid og masse stress??

.

For ikke å snakke om mht pasientene. Mange menn synes det er mer bekvemt å bli stelt av menn.