(Feminisme) Om Askepott var en mann...

[AnonymBruker]

Denne er komisk, fordi kjønnsrollene er byttet om. Du vil garantert le av den fordi den er så feil, så malplassert. Men hvorfor er det da riktigere å lære jenter at de ikke skal ha kontroll, ikke skal ta kontroll, over sin skjebne, over sitt liv, når vi synes det blir så feil å lære gutter noe slikt?

 

Anonymkode: 72d44...093

[AnonymBruker]

Det er feil å lære både gutter og jenter at de ikke skal lage sin egen skjebne.

Men det var riktig å lære jenter at de ikke skulle gjøre det på den tiden da eventyr ble til. Vi snakker om en tidsalder da jenter var i vanlig salg som en hvilken som helst ku eller gris og der en mann når hun døde i barsel bare kjøpte seg en ny en fra en annen mann - hennes far. Vi snakker om en tid da en kvinne ikke kunne komme fra å bli eid av en mann. Om ikke sin far så sin bror, svoger eller mann.

Å lære dem å ikke ta kontroll og at en mann kunne gjøre hva pokker han ville var riktig oppdragelse. Det er tross alt sånn at de aller fleste eventyr i original versjon inneholder minst en voldtekt (som Tornerose).

Anonymkode: 17d86...4e7

[Filippa]

Slik er det desverre i de fleste historier og filmer. Det viser hvordan jenter fra svært ung alder blir indoktrinert til å være underkuet og liksom ikke bety så mye.  Ta en titt på denne, ganske tankevekkende for de som ikke allerede er oppmerksom på det, og virkningene (aksept og normalisering av kvinnediskriminering i voksen alder).

 

[AnonymBruker]

Vi lærer jenter og gutter forskjellige ting, fordi de skal bli tiltrekkende for det motsette kjønn og fordi de er utsatt for ulike utfordringer. Gutter er utsatt for et mye større press enn jenter når det kommer til økonomi, status og å ha en sterk personlighet. Jenter trenger bare å vente og se pene ut (fertile), for å greie seg greit nok. Samfunnet tar vare på dem uansett, om det så er gjennom foreldre, naboer, bygda eller staten.

Så vi synes det ser feil ut, fordi menn og kvinner har ulike utfordringer, og mannen i videoen ikke har egensakpene som skal til for å greie seg som en mann. Vi rynker så på nesen og han hadde blitt plaget, ikke fordi vi er onde, men fordi han ikke burde oppføre seg slik. For hans eget beste.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Filippa skrev:

Slik er det desverre i de fleste historier og filmer. Det viser hvordan jenter fra svært ung alder blir indoktrinert til å være underkuet og liksom ikke bety så mye.  Ta en titt på denne, ganske tankevekkende for de som ikke allerede er oppmerksom på det, og virkningene (aksept og normalisering av kvinnediskriminering i voksen alder)

Jeg tror ikke at jenter blir indoktrinert. Alle vet, i alle fall instinktvis, at jenter ikke trenger å være sterk og fantastisk for å greie seg i livet. Gutter derimot er under mye større press og har et mye mer usikkert liv enn kvinner flest.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Vi lærer jenter og gutter forskjellige ting, fordi de skal bli tiltrekkende for det motsette kjønn og fordi de er utsatt for ulike utfordringer. Gutter er utsatt for et mye større press enn jenter når det kommer til økonomi, status og å ha en sterk personlighet. Jenter trenger bare å vente og se pene ut (fertile), for å greie seg greit nok. Samfunnet tar vare på dem uansett, om det så er gjennom foreldre, naboer, bygda eller staten.

Så vi synes det ser feil ut, fordi menn og kvinner har ulike utfordringer, og mannen i videoen ikke har egensakpene som skal til for å greie seg som en mann. Vi rynker så på nesen og han hadde blitt plaget, ikke fordi vi er onde, men fordi han ikke burde oppføre seg slik. For hans eget beste.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

Nei, slik er det ikke lenger. Vi beveger oss ut i et mer og mer multisidet samfunn. Et samfunn der mennesker ikke bare er en-dimensjonale skapninger som skal være sånn eller sånn, men over i et samfunn der folk i større og større grad blir den de selv ønsker å være og søker seg til partnere som utfyller dem på en positiv måte.

Ja, det finnes kvinner som er opptatt av status, penger, at han tjener mer. Som regel er dette kvinner som har vokst opp med disse gammeldagse rollemodellene, hvor de har lært seg at sånn skal det være. Men det finnes også flere og flere kvinner som har frigjort seg fra denne ukulturen, som heller vil ha en mann som elsker dem, som de har sterke følelser for selv, som utfyller dem gjennom måten de er på. Det går mer og mer mot et samfunn der mennesker søker seg til hverandre av kjærlighet fremfor noe annet.

Er du villig til å bli sammen med en hvilken som helst kvinne, bare hun er "pen"? I så fall, lykke til med det. For du vil før eller siden oppdage at dere er ikke et par som elsker, men en søster og en bror. Sexen vil bli kjedelig, uten pasjon, forholdet vil handle om veldig praktiske ting og lite om det som skaper en fremtid sammen, mye deg og hun, lite "vi".

Anonymkode: 72d44...093

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke at jenter blir indoktrinert. Alle vet, i alle fall instinktvis, at jenter ikke trenger å være sterk og fantastisk for å greie seg i livet. Gutter derimot er under mye større press og har et mye mer usikkert liv enn kvinner flest.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

Det du prater om er indoktrinering av gutter også, så vel som jenter. 

Anonymkode: 72d44...093

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei, slik er det ikke lenger. Vi beveger oss ut i et mer og mer multisidet samfunn. Et samfunn der mennesker ikke bare er en-dimensjonale skapninger som skal være sånn eller sånn, men over i et samfunn der folk i større og større grad blir den de selv ønsker å være og søker seg til partnere som utfyller dem på en positiv måte.

Ja, det finnes kvinner som er opptatt av status, penger, at han tjener mer. Som regel er dette kvinner som har vokst opp med disse gammeldagse rollemodellene, hvor de har lært seg at sånn skal det være. Men det finnes også flere og flere kvinner som har frigjort seg fra denne ukulturen, som heller vil ha en mann som elsker dem, som de har sterke følelser for selv, som utfyller dem gjennom måten de er på. Det går mer og mer mot et samfunn der mennesker søker seg til hverandre av kjærlighet fremfor noe annet.

Er du villig til å bli sammen med en hvilken som helst kvinne, bare hun er "pen"? I så fall, lykke til med det. For du vil før eller siden oppdage at dere er ikke et par som elsker, men en søster og en bror. Sexen vil bli kjedelig, uten pasjon, forholdet vil handle om veldig praktiske ting og lite om det som skaper en fremtid sammen, mye deg og hun, lite "vi".

Anonymkode: 72d44...093

Jeg skriver bare om hvordan vi mennesker er utsatt for forskjellige utfordringer. Uansett om samfunnet endrer seg, vil aldri kvinners preferanser endre seg eller det faktum at menn ikke får like mye medfølelse som kvinner. Damer vil aldri forandre preferanse for menn, fordi dette ligger i det biologiske, menn vil heller ikke skifte preferanse for kvinner. Om man gjør gutter mer like jenter, fører bare det til at de ikke vil greie seg i livet og å være ulykkelig. Om vi skal få kvinner inn i arbeidsmarkedet og gjøre dem sterkere, er profitten deres lavere enn blant menn. De tjener mer penger, men de blir ikke mer populære blant det motsatte kjønn.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg skriver bare om hvordan vi mennesker er utsatt for forskjellige utfordringer. Uansett om samfunnet endrer seg, vil aldri kvinners preferanser endre seg eller det faktum at menn ikke får like mye medfølelse som kvinner. Damer vil aldri forandre preferanse for menn, fordi dette ligger i det biologiske, menn vil heller ikke skifte preferanse for kvinner. Om man gjør gutter mer like jenter, fører bare det til at de ikke vil greie seg i livet og å være ulykkelig. Om vi skal få kvinner inn i arbeidsmarkedet og gjøre dem sterkere, er profitten deres lavere enn blant menn. De tjener mer penger, men de blir ikke mer populære blant det motsatte kjønn.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

Med tanke på t skjønnhetsidealet har forandret seg bare fra tiår til tiår så jo, preferanser forandrer seg med kulturen. Du forsøker å rasjonalisere den patriarkalske kulturen. Men det forklarer ikke hvorfor kvinner velger menn som tjener mindre enn dem, så lenge (sterke) følelser er til stede for begge parter. Tvert i mot så ville det si at kvinner bare forelsket seg i menn med penger, som John Fredriksen. Likevel ser du ikke damer flokke rundt han. Tvert i mot, det er svært få kvinner som synes han er attraktiv.

Jenter må oppfordres til å skape sine egne liv, ta sine egne, selvstendige valg. Like meget som vi har lært gutter det.

Anonymkode: 72d44...093

[Filippa]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Vi lærer jenter og gutter forskjellige ting, fordi de skal bli tiltrekkende for det motsette kjønn og fordi de er utsatt for ulike utfordringer. Gutter er utsatt for et mye større press enn jenter når det kommer til økonomi, status og å ha en sterk personlighet. Jenter trenger bare å vente og se pene ut (fertile), for å greie seg greit nok. Samfunnet tar vare på dem uansett, om det så er gjennom foreldre, naboer, bygda eller staten.

Så vi synes det ser feil ut, fordi menn og kvinner har ulike utfordringer, og mannen i videoen ikke har egensakpene som skal til for å greie seg som en mann. Vi rynker så på nesen og han hadde blitt plaget, ikke fordi vi er onde, men fordi han ikke burde oppføre seg slik. For hans eget beste.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

 

1 hour ago, AnonymBruker said:

Jeg tror ikke at jenter blir indoktrinert. Alle vet, i alle fall instinktvis, at jenter ikke trenger å være sterk og fantastisk for å greie seg i livet. Gutter derimot er under mye større press og har et mye mer usikkert liv enn kvinner flest.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

 

Du har ikke mye innsikt i dette temaet og differansene du fremhever.

Det er feil at menn er under et mye større press og har et mer usikkert liv enn kvinner.

Du fremstiller det som at kvinner bare må se pene ut og thats it. Mens menn må ha god økonomi, være sterke og ha status.

Alt som en mann stilles krav til, stilles også krav til som kvinne, og kvinner stilles enda flere krav og forventninger til enn det.

En kvinne som ikke har en selvstendig økonomi VIL bli sett ned på,

det finnes flere tilfeller der kvinner tar vare på en ufør mann eller rusmisbruker, enn andre veien, for en kvinne som er ufør eller rusmisbruker blir sett på som lavmål av menn. Det finnes også fler tilfeller der arbeidsløse menn blir forsørget av kvinnen mens de lover at de skal lete etter arbeid og kommer med tomme løfter om å snart få seg jobb. Og før du kommer med sammenligning til kvinner som forsørges av rike menn så kan det ikke sammenlignes, for i det fleste slike type forhold er det ønskelig av mannen at kvinnen skal være hjemme og forsørges av han. Hun kommer ikke med løfter om at hun har levert ut 40 jobbsøknader og bare skal bo gratis i to uker til så lover hun å ha jobb.

en kvinne som ikke har status VIL bli sett ned på,

og en kvinne som ikke har en sterk personlighet VIL bli utnyttet (hovedsaklig av menn. Se for eksempel forhold med gjentakende vold mot kvinnen)

 

En kvinne forventes å ha alt det en mann har, og mer.

Se til og med på helt simple ting som tvinger kvinner i usikkerhet, der man blir kalt en bitch om man slapper av i ansiktsmusklaturen og får beskjed om å smile mer for å leve opp til en manns bilde og forventning av kvinnen.

Bruker ikke en kvinne sminke vil menn kalle hun stygg og spørre om hun er syk.

Når det kommer til kosmetiske inngrep og operasjoner, hudpleie og andre utseendebaserte forventinger gjelder dette også forventningene til kvinner, ikke menn. Menn skyller kanskje ansiktet med vann og det er helt akseptert å ha gusten hud som mann, mens en kvinne må gjennom 8 hudprodukter daglig for å kunne se det som menn kaller for presentabel eller godkjent ut.

Og alt dette presset kommer fra menn! Selv det lille presset menn har på seg selv kommer fra menn. Det er for lengst kjent at kvinner blåser i hvordan kropp en mann har så lenge han ikke har helseskadelig kropp, og kvinner foretrekker pappakroppen fremfor bolekroppen, vi forventer ikke fra menn at de skal se ut som en modell, mens menn forventer og presser kvinner til å ha en viss form på rumpa, en viss størrelse på puppene, flat mage, flott hår, hvite tenner, pene negler, rett i ryggen osv.

For ikke å snakke om alle de følelsmessige forventingene der en kvinne er "psyko" om hun uttrykker sinne, "svak" om hun uttrykker sorg, og å ha sin egen mening blir også regnet av mange menn som et vanskelig og negativt karakterttrekk. Kvinner blir tvunget til å underkue egne følelser og meninger og te seg på en viss måte for å bli akseptert av menn, som helst vil ha en dukke og hjemmehjelp uten en stemme.

Egne interesser må nedprioriteres fordi hun vil bli sett ned på om hun ikke holder hus og hjem i orden og i tillegg til å ha nok energi til sex når mannen har lyst. Er en kvinne aktiv i sport eller hobby og ikke har tid til å gå rundt å rydde etter mannen hele dagen vil hun bli sett på som et dårlig koneemne. For det forventes av kvinnen å gjøre ting smertefritt og lett for mannen, og ikke at hun er et menneske med egne interesser, eget liv, og egne følelser og meninger.

Jeg kunne fortsatt i evigheter her men regner med at du innser at differansen aboslutt er i menns favør og ikke kvinnens.

Det er ikke engang noe å diskutere. Det er åpenbare fakta.

 

Endret 28. august 2017 av Filippa

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Med tanke på t skjønnhetsidealet har forandret seg bare fra tiår til tiår så jo, preferanser forandrer seg med kulturen. Du forsøker å rasjonalisere den patriarkalske kulturen. Men det forklarer ikke hvorfor kvinner velger menn som tjener mindre enn dem, så lenge (sterke) følelser er til stede for begge parter. Tvert i mot så ville det si at kvinner bare forelsket seg i menn med penger, som John Fredriksen. Likevel ser du ikke damer flokke rundt han. Tvert i mot, det er svært få kvinner som synes han er attraktiv.

Jenter må oppfordres til å skape sine egne liv, ta sine egne, selvstendige valg. Like meget som vi har lært gutter det.

Anonymkode: 72d44...093

Skjønnhetsidealet har da ikke forandret seg så mye da og det er viktig å skille mellom hva media liker og det menn liker. Jeg rasjonaliserer ikke menns lederskap i samfunnet, men skriver om hva incentivene til hvert av kjønnene er.

Kvinner velger sjeldent menn som tjener mindre enn dem selv, men det er mye som kan få dem til å velge slike menn likevel. Om mannen med dårlig økonomi ser bra ut, har en god personlighet, er villig til å tilby monogami osv. vil det ofte gi dem mer nytte. Rike menn vil ofte bli utelukkende fordi de ikke kan tilby et fast forhold, de er for gamle ol.

Av alle menn som har levd, har omtrent 40% etterkommere som lever i dag. Blant kvinner har 80% etterkommere. Det her skyldes ikke utelukkende at kvinner har valgt menn bort, men også mord og død. Det er usikkert hvor mange menn som blir valgt bort om det blir en mulighet for det, men trolig gjelder det 25-30 prosent. Det er mye mindre enn blant kvinner, der 10% vil bli "valgt" bort (psykisk utviklingshemming, andre sykdommer, sterilitet osv.).

Livet og samfunnet er mye tøffere mot gutter og menn. Det gjør at de må styrkes for at de skal få et godt liv. Kvinner derimot har nesten ingen trussler, utenom sykdommer ol. Noe som også er grunnen til at kvinner har bedre immunsystem enn menn og har to X komosom som hindrer mutasjoner. Blant gutter er det flere som har mutasjoner, som er ment å bringe arten videre. Det er som oftest skadelig.

Anonymkode: 8f6d8...dd7

[AnonymBruker]

2 timer siden, Filippa skrev:

...

Glimrende Filippa! Jeg liker deg!  

Anonymkode: 72d44...093