Hadde profetene bare schizofreni?

[AnonymBruker]

Er det mulig?

Anonymkode: ead70...528

[AnonymBruker]

Det spørs helt om man er troende eller ikke , for å svare på det.

En som ikke er troende vil kalle alle overnaturlige opplevelser og sensasjoner for hallusinasjoner og/eller schizofreni , mens for en som er troende så vil man si at overnaturlige opplevelser kan knyttes til det gudommelige. Det å tale i tunger, "se" ting, høre ting, drømme ting osv er i mange kulturer helt menneskelig der de mener det er naturlig, og ikke engang overnaturlig, å være i kontakt med åndeverdenen og gud. Det som gjerne skiller schizofrene og troende opplyste er at schizofrenien vedvarer, mens de religiøse opplevelsene går over nesten umiddelbart.

Google Schizofrenia Shamanic view så er det en del interessante linker.

Jeg personlig tror vi i dag har en god blanding. Mange schizofrene, men det utelukker ikke at opplevelser de eller andre har som de knytter til gud ikke har noe med gud å gjøre. Jeg tror absolutt enkelte har gaven om å se ting og få beskjed og viten om ting. Det har vært målet til menneskers åndelige praksis siden tidenes start og leser man gammel literatur og lærdom får man litt innsikt i det og kan også lære seg teknikker for å prøve å oppleve det samme. Men jeg tror det må mer enn viljen til for å oppleve, jeg tror man må være utvalgt , men at flere enn vi tror er utvalgte.

Anonymkode: 84078...2d1

[lurings]

39 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det mulig?

Anonymkode: ead70...528

Folk med den type religiøse opplevelser er neppe friske. Så svaret er ja.

[Daniel123]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er det mulig?

Anonymkode: ead70...528

Nei, psykotiske mennesker er ikke istand til å skrive lange sammenhengende tekster.

[lurings]

4 minutter siden, Daniel123 skrev:

Nei, psykotiske mennesker er ikke istand til å skrive lange sammenhengende tekster.

Sammenhengende?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, lurings skrev:

Sammenhengende?

Du har tydeligvis svært lite kunnskap om schizofreni.

Anonymkode: 50c8d...9ac

[Coronas]

46 minutter siden, Daniel123 skrev:

Nei, psykotiske mennesker er ikke istand til å skrive lange sammenhengende tekster.

Schitzofrene mennesker hører stemmer. De stemmene kan nok si at personen skal skrive en bok feks. Så de klarer helt fint å skrive mye.

[Gjest Anonymus Notarius]

Man kan fint ha spirituelle opplevelser uten å være schizofren eller psykotisk. Mange former for meditasjon der man kan nå "høyere" former for bevissthet, for ikke å snakke om massesuggesjon o.l.

[Tillion]

Evt. har man jo schizotyp. En mildere form for schizofreni, som ikke går så hardt utover evnen til å kommunisere tydelig, men hvor overnaturlige/spirituelle opplevelser og eksentriske teorier er vanlige symptomer.

[Lutetium 71]

Man kan ha hallusinasjoner helt uten å ha schizofreni. Har du noen gang vært helt bombesikker på at du hører mobilen din ringe, men så gjør den ikke det?

Hallusinasjon.

[WubWub]

20 minutter siden, Lutetium 71 skrev:

Man kan ha hallusinasjoner helt uten å ha schizofreni. Har du noen gang vært helt bombesikker på at du hører mobilen din ringe, men så gjør den ikke det?

Hallusinasjon.

Er ikke alle sanseinntrykk strengt tatt kontrollerte hallusinasjoner? Hjernen kan ikke se noe som helst - den er avhengig av signaler fra øynene som den så tolker utifra hvordan den tror at ting skal være. Signalene øyne sender er ikke alltid korrekt og av den grunn så "photoshopper" hjernen alle inntrykk for å fylle hullene. 

Et eksempel på dette er denne optiske illusjonen hvorpå A og B er samme gråfarge - men hjernen din lurer deg til å tro at A er grå og B er hvit fordi det er slik den tror det skal være :

Endret 20. august 2017 av WubWub

[Rozárka]

Det ville være underlig hvis en avgivelig profets psykose kunne passe inn i en linje av tilsvarende budskap og tekster som er nedtegnet i perioder som strekker seg over flere århundrer, levert av ulike profeter. Tekster som har blitt nedtegnet og tatt vare på, slik at de kan sammenlignes og man kan se en forutsigelse og en konsistent fortelling. Det handler vel heller om gode svindlere. Slike som Joseph Smith som leste en tekst han ikke kunne gjengi for folk etterpå, fordi "Gud ikke tillot det." Hvis noen er psykotiske pleier ikke en folkegruppe å bevare de syke forestillingene disse personene har gjennom mange generasjoner. I Bibelens tilfelle gjennom noen tusen år.

[Klossmajor]

På 18.8.2017 den 21.43, AnonymBruker skrev:

Du har tydeligvis svært lite kunnskap om schizofreni.

Anonymkode: 50c8d...9ac

Det har vitenskapen også. Forskerne har kommet ganske kort i kartleggingen av schizofreni og hva som forårsaker det. Schizofreni er i det hele tatt en ganske bred sekkebetegnelse som kan romme tilfeller som kan være ganske ulike.

[Klossmajor]

På 18.8.2017 den 22.24, Coronas skrev:

Schitzofrene mennesker hører stemmer. De stemmene kan nok si at personen skal skrive en bok feks. Så de klarer helt fint å skrive mye.

Ja, hvis stemmen leser opp boka fra start til slutt blir hele prosessen bare ren, enkel diktering.

[Coronas]

Jepp for dem er stemmene reell og blir da diktering. Men for oss andre som ikke lider av denne feilen i hjernen, vil det bli en bok skrevet av personen med schitzofreni 😉

[Klossmajor]

1 time siden, Coronas skrev:

Jepp for dem er stemmene reell og blir da diktering. Men for oss andre som ikke lider av denne feilen i hjernen, vil det bli en bok skrevet av personen med schitzofreni 😉

Men blir det riktig å anse det å lide av en feil i hjernen hvis stemmen hjelper deg til å framstå som en mer dugelig forfatter enn hva du ellers ville vært? Hvis en selv er under middels begavet, men høyintelligente stemmer i hodet gir deg briljante råd og tips på sparket.....kan man da hevde at man heller har en innebygget mentor i hodet enn en å lide av en feil i hjernen? Mer enn en feilkobling i hodet kan man kanskje si man har en ekstra tilkobling andre ikke har.

[Tillion]

14 timer siden, Rozárka skrev:

Det ville være underlig hvis en avgivelig profets psykose kunne passe inn i en linje av tilsvarende budskap og tekster som er nedtegnet i perioder som strekker seg over flere århundrer, levert av ulike profeter. Tekster som har blitt nedtegnet og tatt vare på, slik at de kan sammenlignes og man kan se en forutsigelse og en konsistent fortelling. Det handler vel heller om gode svindlere. Slike som Joseph Smith som leste en tekst han ikke kunne gjengi for folk etterpå, fordi "Gud ikke tillot det." Hvis noen er psykotiske pleier ikke en folkegruppe å bevare de syke forestillingene disse personene har gjennom mange generasjoner. I Bibelens tilfelle gjennom noen tusen år.

Er jo visse elementer som ofte gjentar seg, eller sprer seg som kulturelle memer, blant de som er disponert for vrangforestillingen. Man kan vel gå så langt som å si at alle vrangforestillinger i det minste er kulturelt inspirert, om ikke direkte inspirert av hverandre.

I dag er det TV'en eller radioen som forteller viktige budskaper, som bare du er spesielt utvalgt til å forstå. Tidligere var det kanskje raslende eller brennende busker og kratt som formidlet disse hemmelige beskjedene?

I dag er det en hemmelige organisasjoner som planter tanker i hodet ditt via teknologi. Tidligere var det kanskje mer nærliggende å tro at det måtte være et mer avansert vesen som plantet disse tankene?

I dag er det myndighetene som forgifter oss, sprer smittsomme sykdommer og manipulerer været for å holde kontroll på befolkningen. Tidligere var det kanskje Gud selv som holdt styring på folka sine?

I dag venter man på at romvesnene skal komme og løfte de spesielt utvalgte til et høyere plan. De var kanskje ikke så hyppe på små grå menn på den tida?

Osv.

Endret 20. august 2017 av Tillion

[Rozárka]

2 timer siden, Tillion skrev:

Er jo visse elementer som ofte gjentar seg, eller sprer seg som kulturelle memer, blant de som er disponert for vrangforestillingen. Man kan vel gå så langt som å si at alle vrangforestillinger i det minste er kulturelt inspirert, om ikke direkte inspirert av hverandre.

I dag er det TV'en eller radioen som forteller viktige budskaper, som bare du er spesielt utvalgt til å forstå. Tidligere var det kanskje raslende eller brennende busker og kratt som formidlet disse hemmelige beskjedene?

I dag er det en hemmelige organisasjoner som planter tanker i hodet ditt via teknologi. Tidligere var det kanskje mer nærliggende å tro at det måtte være et mer avansert vesen som plantet disse tankene?

I dag er det myndighetene som forgifter oss, sprer smittsomme sykdommer og manipulerer været for å holde kontroll på befolkningen. Tidligere var det kanskje Gud selv som holdt styring på folka sine?

I dag venter man på at romvesnene skal komme og løfte de spesielt utvalgte til et høyere plan. De var kanskje ikke så hyppe på små grå menn på den tida?

Osv.

Men er de da psykotiske, eller deler de en felles forestilling? Å dele en felles forestilling er ikke en psykose. En psykose gir ikke mening for omverdenen. Kun for personen selv.

[WubWub]

Også helsevesenet reflekterer over trådens emne ;

http://forskning.no/2016/09/psykisk-syke-far-hjelp-og-blir-sykere-av-andelige-opplevelser

Hallusinasjoner eller åndelige opplevelser?

Religiøse åpenbaringer og psykotiske hallusinasjoner er noen ganger til forveksling like.

– Forestillingene kan ligne. Det er vanskelig å skille ut det som bidrar til sykdommen, sier psykiater Hilde Hanevik. Hun er nettopp ferdig med doktorgraden, der hun har intervjuet 29 pasienter med psykose.

Mennesker med en psykose kan se syner eller høre stemmer. Hallusinasjonene oppleves så virkelige at de ikke klarer å skille mellom fantasi og virkelighet.

Det er ikke uvanlig at opplevelsene har et åndelig innhold. De kan ta form av alt fra besøk av døde til kontakt med høyere makter. Eller pasienten kan tro at han selv er Jesus og allmektig.

«Jeg hørte Guds stemme si at jeg skulle sende en melding til bestevenninna mi.»

Det forteller den psykiatriske pasienten Berit til Hanevik.

Berit og de andre deltakerne i studien har ulike typer psykoser, blant annet schizofreni og schizoaffektive psykoser, som innebærer enten alvorlig depresjon eller mani og samtidig schizofrene symptomer. De må oppfylle en rekke kriterier for å få en slik diagnose, men hallusinasjoner er i flere diagnoser et av sykdomstegnene.

https://sykepleien.no/forskning/2009/03/psykotisk-og-religios

Sammendrag: Undersøkelser utført på norske somatiske avdelinger med alvorlig eller kronisk syke viser at pasientene ble mer opptatt av religiøse spørsmål etter sykdomsutbruddet. I lys av dette må vi kunne anta at religiøs tro også kan være viktig for pasienter både under og etter akutte psykotiske episoder. En rekke undersøkelser har vist at pasienter ofte kommer med religiøse utsagn når de er psykotiske. Denne undersøkelsen viser at personalet på lukkede psykiatriske avdelinger daglig møter pasienter som er opptatt av religiøse tema. Likevel er det tilsynelatende stor uenighet om hvordan pasientene kan møtes når de tar opp slike tema. Er det en vrangforestilling eller en religiøs forestilling når en pasient forteller at han hører Guds stemme? Og har det noen betydning for den enkelte pasient hva vi velger å kalle en slik opplevelse? 

[Tillion]

8 timer siden, Rozárka skrev:

Men er de da psykotiske, eller deler de en felles forestilling? Å dele en felles forestilling er ikke en psykose. En psykose gir ikke mening for omverdenen. Kun for personen selv.

Godt spørsmål, men det blir jo ikke helt svart-hvitt. Psykose (slik jeg forstår det) er mer eller mindre et samlebegrep for det å miste kontakt med det kulturen du lever i påstår er virkelig eller "sannsynlig nok". I større eller mindre grad, med eller uten selvinnsikt.

Bisarre vrangforestillinger er tegn på psykose. Hvis en vrangforestilling (f.eks. sterk overtro eller religion) er så vanlig at den ikke regnes som bisarr i kulturen du lever i, regnes det ikke som psykose. En bisarr vrangforestilling som deles av flere personer, er likefullt et symptom på psykose.

Noen som har levd med sterke og bisarre vrangforestillinger lenge nok, risikerer å få tankemåten sin permanent redusert, slik at de mister all innsikt i hva som er rasjonelt og ikke. Tenk gærne sektfølgere som aldri klarer å endre tankemåten sin, selv etter sekten er oppløst... Det finnes ingen god argumentasjon for å påstå at de ikke er psykotiske og permanent skadet av sin psykose, selv om deres vrangforestillinger ble delt av flere mennesker. Delt psykose er faktisk en egen diagnose også da, men brukes sjeldent når det gjelder sekter - kanskje fordi rettsvesenet ikke vil godta det som forsvar?

Dette ble litt langt og knotete, men spørsmålet blir altså: Ble profetenes forestillinger i utgangspunktet regnet som bisarre i samfunnet de levde i?

Eventuelt: Kan man konkludere at profetene ikke var psykotiske, uten å også konkludere at psykologi er subjektiv tullevitenskap?

P.S. En psykose gjør ikke nødvendigvis folk til bablende villdyr som ikke klarer å kommunisere. Har man opplevd forbigående hallusinasjoner eller tankepåvirkning er det fint mulig for mange å beskrive det de har opplevd, på en måte som er sammenhengende og fascierende for andre å få et innblikk i.

De som faller midt på treet, kanskje lider av schizo-etellerannet (per dagens definisjon), men ikke er funksjonshemmet av schizofreni... De som er lettpåvirkelig av høytsvevende greier, opplever milde forbigående psykoser som underbygger teorier de har fordypet seg i, tenker og spekulerer hele tiden, sprer og bygger på budskapet på alternative seminarer, forum, youtube, hjemmesider osv., og blir fryktelig oppslukt av det hele. Hva slags rolle ville de ha hatt i tidligere tider, hvor det sikkert var færre høytsvevende teorier å engsjere seg i? Disse hellig overbeviste budbringerne, hmm.