Norske verdier truet - Av USA

[AnonymBruker]

Akkurat nå, T-Rex skrev:

Nøyaktig hva som har gjort det, er det jo ikke mulig å si sikkert. Men det var helt greit med nakne pupper på 80-tallet, og min mening er at det fremdeles burde være greit. Personlig tror jeg at det er innflytelsen fra USA som er hovedårsaken til at nakne pupper nå er IIK. Og ikke muslimsk innflytelse.

Ser du på bilder fra stranda på 50 og 60-tallet ser du slett ikke dette. Heller ikke vanlig på 70-tallet. Så nakne pupper har slett ikke blitt sett på som normalt i Norge i etterkrigstiden. Heller ikke før krigen. Ser også at noen forsøker å late som om kvinnene dusjet nakne med fremmede menn helt frem til 1980-tallet i Norge. Bare tull det også.

 

Anonymkode: 4b3d0...482

[T-Rex]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ser du på bilder fra stranda på 50 og 60-tallet ser du slett ikke dette. Heller ikke vanlig på 70-tallet. Så nakne pupper har slett ikke blitt sett på som normalt i Norge i etterkrigstiden. Heller ikke før krigen. Ser også at noen forsøker å late som om kvinnene dusjet nakne med fremmede menn helt frem til 1980-tallet i Norge. Bare tull det også.

 

Anonymkode: 4b3d0...482

Det var vanlig på 80-tallet. Og rimelig uproblematisk, faktisk.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er en myte at det var USA som hadde noe med dette å gjøre i Norge. Det var en kort periode, et blaff, at noen solte seg toppløse på 80-tallet. Både før og etter har det aldri vært vanlig i Norge i det hele tatt. Har ikke noe med USA å gjøre. 

Anonymkode: 4b3d0...482

Innslag av nakenkulturer på strender hadde man i Tyskland og Frankrike. De første toppløse kjendisdamene sto frem på begynnelsen av 50-tallet. Toppløsmoten slo ut i Frankrike på midten av sekstitallet og nådde Norge i begynnelsen av 70-tallet. Den varte til slutten av 80-tallet. Moten kom i hovedsak fra Frankrike og forsvant på grunn av påvirkning fra USA. Utbredelsen i Norge varierte. Størst var den på Østlandet. Toppløshet og nakenkultur generelt var mest vanlig blant unge og da spesielt studenter. Ved Sognsvann kunne man oppleve mange hundre kvinner som solte seg og 100% var toppløse.

Ellers er det riktig at toppløs soling ikke er en Nordisk tradisjon. Det er heller ikke soling generelt. Folk solte seg ikke for hundre år siden slik man gjør i dag. Derimot å ha en liberal holdning til felles nakenhet i forbindelse mad bading, badstu o.s.v. er en mange hundreårig nordisk kulturell tradisjon. Det kom noen konservative følger i forbindelse med dronning Viktoria men før det igjen var det ganske liberalt.

Anonymkode: c0a33...987

[AnonymBruker]

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Innslag av nakenkulturer på strender hadde man i Tyskland og Frankrike. De første toppløse kjendisdamene sto frem på begynnelsen av 50-tallet. Toppløsmoten slo ut i Frankrike på midten av sekstitallet og nådde Norge i begynnelsen av 70-tallet. Den varte til slutten av 80-tallet. Moten kom i hovedsak fra Frankrike og forsvant på grunn av påvirkning fra USA. Utbredelsen i Norge varierte. Størst var den på Østlandet. Toppløshet og nakenkultur generelt var mest vanlig blant unge og da spesielt studenter. Ved Sognsvann kunne man oppleve mange hundre kvinner som solte seg og 100% var toppløse.

Ellers er det riktig at toppløs soling ikke er en Nordisk tradisjon. Det er heller ikke soling generelt. Folk solte seg ikke for hundre år siden slik man gjør i dag. Derimot å ha en liberal holdning til felles nakenhet i forbindelse mad bading, badstu o.s.v. er en mange hundreårig nordisk kulturell tradisjon. Det kom noen konservative følger i forbindelse med dronning Viktoria men før det igjen var det ganske liberalt.

Anonymkode: c0a33...987

Igjen forsøker du å generalisere hele landet og millioner av mennesker i Norge basert på kortvarige moteblaff hos noen få. 

Norske kvinner flest har verken sett på naken dusjing med fremmede menn eller nakenbading med hundrevis av fremmede menn på stranda som noe normalt. Verken før eller etter det du mener er USA sin feil. 

Anonymkode: 4b3d0...482

[T-Rex]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Norske kvinner flest har verken sett på naken dusjing med fremmede menn eller nakenbading med hundrevis av fremmede menn på stranda som noe normalt.

Anonymkode: 4b3d0...482

Hvem påstår det, da?

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Barn av begge kjønn badet nakne sammen opp til puberteten mange steder til begynnelsen av 1960 tallet. Man reiste ikke så mye og massemedia sto ikke så sterkt. Dermed var det i mindre grad en felles nasjonal kultur men store lokale variasjoner (også når det gjaldt voksne). Når det gjelder dusjing i småskolen foregikk det flere i hvert fall til ut på 70 tallet. Ellers var det jo en sak for ikke så lenge siden om Dusjaland utenfor Stavanger hvor de hadde praktisert det helt til nå.

Ellers så så jeg nettopp en som hadde funnet et utklipp om dette fra et leksikon fra 50-tallet. Skal prøve å få tak i det.

Anonymkode: c0a33...987

Det må jamen ha vært veldig lokalt, ja. Jeg har aldri opplevd det.

 

Og det med å sole seg toppløs på 70 0g 80-tallet var veldig vanlig. Jeg gjorde det selv, sammen med mange andre.

Anonymkode: 9eee4...fe8

[AnonymBruker]

15 minutter siden, T-Rex skrev:

Hvem påstår det, da?

Det er flere her som fremstiller nakendusjing og nakenbading med fremmede menn som noe vanlig for norske kvinner helt frem til 1980-tallet. 

Blir også latterlig å påstå at USA har skylda for at det korte blaffet med toppløs soling i Norge ikke ble mer populært på 1980-tallet. Det var slett ikke normalt før denne perioden og heller ikke etterpå.

Anonymkode: 4b3d0...482

[T-Rex]

Jeg vokste opp i en familie der vi nakenbadet, om det var tilstrekkelig usjenert. Det var i grunnen ganske fint.

Synes det er trist at pupper skal være fy.

[AnonymBruker]

9 minutter siden, T-Rex skrev:

Jeg vokste opp i en familie der vi nakenbadet, om det var tilstrekkelig usjenert. Det var i grunnen ganske fint.

Synes det er trist at pupper skal være fy.

Badet hele familien din naken sammen med andre fremmede familier?

Anonymkode: 4b3d0...482

[T-Rex]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Badet hele familien din naken sammen med andre fremmede familier?

Anonymkode: 4b3d0...482

Neida, bare vi. På steder der det ikke kunne tenkes at andre så oss. Og det var jo lenge før folk begynte å legge ut drit og elendighet på nettet.

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Også bare tull at norske kvinner dusjet sammen med fremmede nakne menn frem til 1980-tallet på offentlige bad. 

Du forsøker å generalisere utifra små lukkede miljøer.

Anonymkode: 4b3d0...482

Nå har jeg ikke sett noen som påstår en slik generalisering, så du får vise til hvor det står.

Jeg har skrevet at det ikke var uvanlig og ikke noe om at de nødvendigvis var fremmede (selv om de også i visse tilfeller var det).

De eksemplene jeg kjenner til:

- Studenterhytta i Oslo hvor hver time i garderobe/dusj/badstu var delt inn i tre perioder: for menn, for kvinner og for begge kjønn. Den siste var mest besøkt.

- Svømmekurs for småbarn i Trondheim. Hovedsakelig studentforeldre. Foreldre av begge kjønn dusjet nakne sammen med barna,

- Mange eksempler i forsvaret

- Skoleskip, internatskoler, folkehøyskoler o.s.v.

- Dykkerklubber, idrettslag

- Noen gymnasklasser

- Politiske organisasjoner: Nakenstranda på Utøya ble flittig brukt til akkurat det

- Enkelte ungdomskirkelige samlinger

- Festivaler (Roskilde m.m.)

 

De fleste av disse var grupper hvor folk kjente hverandre. Det var ikke slik at dette gjaldt de fleste eller hele tiden. Men det var ikke uvanlig og det var ikke slik at folk ble sjokkert hvis de hørte om det. De fleste hadde hatt muligheten flere ganger og kjente flere som hadde gjort det. I dag ville det skapt store overskrifter hvis en klasse i  videregående bestemte seg for at guttene og jentene skulle dusje sammen i et skoleår. (I dag ville også mange spekulert i om det var seksuelt motivert.)

Hvorfor tror du er så mange gamle på naturiststrender nå? Det er fordi man hadde en kultur på 70-80 tallet med en liberal holdning til nakenhet. De unge gjorde et opprør mot konvensjoner på alle områder inkludert nakenhet. På naturiststrender var ungdom i stort flertall den gang. Så kom en motreaksjon blant den etterfølgende generasjonen som i stor grad var påvirket av amerikansk puritanisme. De nakne gamle som man i dag møter på naturiststrender, The Well og lignende er rett og slett de unge fra den gang som er blitt gamle. At det er mange gamle skyldes ikke at man blir tryggere på kroppen sin når man blir gammel men at de lærte å bli trygg på kroppen sin når de var unge og har fortsatt med det. Og den amerikanske puritanske klestradisjonen vi har i dag er mer konservativ en noen gang tidligere. I dag kan man ikke dusje med eget kjønn. Det har aldri vært et problem i samme grad tidligere. I dag kan man ikke la konturene av brystvorta synes gjennom klærne mens våre tipp-oldemødre brydde seg ikke om det. Dagens ungdom er langt mer konservative enn sine besteforeldre og oldeforeldre.

Anonymkode: c0a33...987

[Gjeste mann]

Toppløsheten som kom på 80

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nå har jeg ikke sett noen som påstår en slik generalisering, så du får vise til hvor det står.

Jeg har skrevet at det ikke var uvanlig og ikke noe om at de nødvendigvis var fremmede (selv om de også i visse tilfeller var det).

De eksemplene jeg kjenner til:

- Studenterhytta i Oslo hvor hver time i garderobe/dusj/badstu var delt inn i tre perioder: for menn, for kvinner og for begge kjønn. Den siste var mest besøkt.

- Svømmekurs for småbarn i Trondheim. Hovedsakelig studentforeldre. Foreldre av begge kjønn dusjet nakne sammen med barna,

- Mange eksempler i forsvaret

- Skoleskip, internatskoler, folkehøyskoler o.s.v.

- Dykkerklubber, idrettslag

- Noen gymnasklasser

- Politiske organisasjoner: Nakenstranda på Utøya ble flittig brukt til akkurat det

- Enkelte ungdomskirkelige samlinger

- Festivaler (Roskilde m.m.)

 

De fleste av disse var grupper hvor folk kjente hverandre. Det var ikke slik at dette gjaldt de fleste eller hele tiden. Men det var ikke uvanlig og det var ikke slik at folk ble sjokkert hvis de hørte om det. De fleste hadde hatt muligheten flere ganger og kjente flere som hadde gjort det. I dag ville det skapt store overskrifter hvis en klasse i  videregående bestemte seg for at guttene og jentene skulle dusje sammen i et skoleår. (I dag ville også mange spekulert i om det var seksuelt motivert.)

Hvorfor tror du er så mange gamle på naturiststrender nå? Det er fordi man hadde en kultur på 70-80 tallet med en liberal holdning til nakenhet. De unge gjorde et opprør mot konvensjoner på alle områder inkludert nakenhet. På naturiststrender var ungdom i stort flertall den gang. Så kom en motreaksjon blant den etterfølgende generasjonen som i stor grad var påvirket av amerikansk puritanisme. De nakne gamle som man i dag møter på naturiststrender, The Well og lignende er rett og slett de unge fra den gang som er blitt gamle. At det er mange gamle skyldes ikke at man blir tryggere på kroppen sin når man blir gammel men at de lærte å bli trygg på kroppen sin når de var unge og har fortsatt med det. Og den amerikanske puritanske klestradisjonen vi har i dag er mer konservativ en noen gang tidligere. I dag kan man ikke dusje med eget kjønn. Det har aldri vært et problem i samme grad tidligere. I dag kan man ikke la konturene av brystvorta synes gjennom klærne mens våre tipp-oldemødre brydde seg ikke om det. Dagens ungdom er langt mer konservative enn sine besteforeldre og oldeforeldre.

Anonymkode: c0a33...987

100% enig

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå har jeg ikke sett noen som påstår en slik generalisering, så du får vise til hvor det står.

Jeg har skrevet at det ikke var uvanlig og ikke noe om at de nødvendigvis var fremmede (selv om de også i visse tilfeller var det).

De eksemplene jeg kjenner til:

- Studenterhytta i Oslo hvor hver time i garderobe/dusj/badstu var delt inn i tre perioder: for menn, for kvinner og for begge kjønn. Den siste var mest besøkt.

- Svømmekurs for småbarn i Trondheim. Hovedsakelig studentforeldre. Foreldre av begge kjønn dusjet nakne sammen med barna,

- Mange eksempler i forsvaret

- Skoleskip, internatskoler, folkehøyskoler o.s.v.

- Dykkerklubber, idrettslag

- Noen gymnasklasser

- Politiske organisasjoner: Nakenstranda på Utøya ble flittig brukt til akkurat det

- Enkelte ungdomskirkelige samlinger

- Festivaler (Roskilde m.m.)

 

De fleste av disse var grupper hvor folk kjente hverandre. Det var ikke slik at dette gjaldt de fleste eller hele tiden. Men det var ikke uvanlig og det var ikke slik at folk ble sjokkert hvis de hørte om det. De fleste hadde hatt muligheten flere ganger og kjente flere som hadde gjort det. I dag ville det skapt store overskrifter hvis en klasse i  videregående bestemte seg for at guttene og jentene skulle dusje sammen i et skoleår. (I dag ville også mange spekulert i om det var seksuelt motivert.)

Hvorfor tror du er så mange gamle på naturiststrender nå? Det er fordi man hadde en kultur på 70-80 tallet med en liberal holdning til nakenhet. De unge gjorde et opprør mot konvensjoner på alle områder inkludert nakenhet. På naturiststrender var ungdom i stort flertall den gang. Så kom en motreaksjon blant den etterfølgende generasjonen som i stor grad var påvirket av amerikansk puritanisme. De nakne gamle som man i dag møter på naturiststrender, The Well og lignende er rett og slett de unge fra den gang som er blitt gamle. At det er mange gamle skyldes ikke at man blir tryggere på kroppen sin når man blir gammel men at de lærte å bli trygg på kroppen sin når de var unge og har fortsatt med det. Og den amerikanske puritanske klestradisjonen vi har i dag er mer konservativ en noen gang tidligere. I dag kan man ikke dusje med eget kjønn. Det har aldri vært et problem i samme grad tidligere. I dag kan man ikke la konturene av brystvorta synes gjennom klærne mens våre tipp-oldemødre brydde seg ikke om det. Dagens ungdom er langt mer konservative enn sine besteforeldre og oldeforeldre.

Anonymkode: c0a33...987

Tenkte det var hippiekulturen du siktet til og forsøkte å generalisere dette til å gjelde overalt i Norge blant alle. Det var et blaff en kort periode. 

Bare tull at ungdom i dag er så konservative sammenliknet med for hundre år siden. Ser du bilder fra denne tiden så finnes det ikke en bikini å se. Folk gikk med enorme truser og vanvittige drakter på stranda. Nesten like ille som burkini. 

Anonymkode: 4b3d0...482

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er flere her som fremstiller nakendusjing og nakenbading med fremmede menn som noe vanlig for norske kvinner helt frem til 1980-tallet. 

Blir også latterlig å påstå at USA har skylda for at det korte blaffet med toppløs soling i Norge ikke ble mer populært på 1980-tallet. Det var slett ikke normalt før denne perioden og heller ikke etterpå.

Anonymkode: 4b3d0...482

I de innleggene jeg har sett står det ikke at det var vanlig men at det "ikke var uvanlig". Så spørs det hva man legger i det. Når f.eks. ca 10% er homofile, kan man da betrakte det som vanlig? På studenterhytta var det flere i fellestiden enn når kjønnene var separert. Det vil si at mer enn 1/3 av guttene og jentene foretrakk å dusje sammen med begge kjønn. Jeg vet om flere ungdomsamlinger av forskjellig art hvor ca 1/3 kastet klærne. Men det var blant litt kjente. Blant ukjente var nok tallet vesentlig lavere.

Anonymkode: c0a33...987

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når var disse "gamle dagene" hvor småbarn av begge kjønn dusjet sammen i småskole, som du hevder?

Anonymkode: 9eee4...fe8

Fellesdusjing ble praktisert på barneskolen jeg gikk på på slutten av 90-tallet. Det var en helt vanlig offentlig skole i Oslo. 

Anonymkode: c736c...de8

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenkte det var hippiekulturen du siktet til og forsøkte å generalisere dette til å gjelde overalt i Norge blant alle. Det var et blaff en kort periode. 

Bare tull at ungdom i dag er så konservative sammenliknet med for hundre år siden. Ser du bilder fra denne tiden så finnes det ikke en bikini å se. Folk gikk med enorme truser og vanvittige drakter på stranda. Nesten like ille som burkini. 

Anonymkode: 4b3d0...482

Dette var ikke konsentrert innen en gruppe men forekom innimellom overalt i svært forskjellige miljøer: idrettslag, politiske organisasjoner, kirkelige grupperinger, internatskoler, videregående skoler, generelt innen alle typer miljøer. Men det var svært få steder at alle deltok. (Vet om noen gymnasklasser hvor samtlige elever deltok).

Er det det toppløsperioden på ca 20år som du igjen vil kalle et blaff?

Anonymkode: c0a33...987

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fellesdusjing ble praktisert på barneskolen jeg gikk på på slutten av 90-tallet. Det var en helt vanlig offentlig skole i Oslo. 

Anonymkode: c736c...de8

Med gutter og jenter nakne sammen? I Oslo vet jeg at det ble praktisert på Vestli og Kjelsås. Hvilken skole gikk du på?

Anonymkode: c0a33...987

[T-Rex]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Med gutter og jenter nakne sammen? I Oslo vet jeg at det ble praktisert på Vestli og Kjelsås. Hvilken skole gikk du på?

Anonymkode: c0a33...987

Ha, ha, ha.

 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Med gutter og jenter nakne sammen? I Oslo vet jeg at det ble praktisert på Vestli og Kjelsås. Hvilken skole gikk du på?

Anonymkode: c0a33...987

Ja, nakne barn av begge kjønn dusjet sammen og badet nakne på stranden sammen. Det var helt normalt. 

Anonymkode: c736c...de8

[AnonymBruker]

43 minutter siden, T-Rex skrev:

Ha, ha, ha.

Problemer med å tenke deg gutter og jenter nakne sammen i dusjen på dagens Vestli? I Aftenposten finner du faktisk en artikkel fra den gang da de sluttet med dette på Vestli.

Anonymkode: c0a33...987