Er trygda for lav?

[JackIost]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

"Sykenærvær" (tilstedeværelse under sykdom, i motsetning til fravær) er langt mer vanlig enn du later til å tro, også i Norge.

For de aller fleste er økonomi og redsel for oppsigelse årsaken til at de går syke på jobb, mens Norge er et mysterium i denne sammenhengen, siden vi har en gunstig sykelønnsordning, og et godt oppsigelsesvern.

Men som sagt, skulkerne vil alltid skulke, uansett hvilke sanksjoner de møter.

Anonymkode: 1d33a...51e

Skulkerne skulker åpenbart mye mer i Norge enn i Sverige. Hvordan forklarer du det faktum at sykefraværet er 6,6 % i snitt i Norge kontra 3,0 % i Sverige?

http://m.nettavisen.no/na24/--har-gjort-oss-dobbelt-sa-syke-som-svenskene/3603332.html

[AnonymBruker]

47 minutter siden, JackIost skrev:

Skulkerne skulker åpenbart mye mer i Norge enn i Sverige. Hvordan forklarer du det faktum at sykefraværet er 6,6 % i snitt i Norge kontra 3,0 % i Sverige?

http://m.nettavisen.no/na24/--har-gjort-oss-dobbelt-sa-syke-som-svenskene/3603332.html

Det er jo innlysende!

Det er ikke slik at enten går du syk på jobb, eller så skulker du.  Det er mange nyanser derimellom.
Når vi ikke har økonomiske sanksjoner ved sykefravær, har man mulighet til å bli fortere frisk ved å holde seg hjemme, og presser man seg ikke alltid til å gå på jobb selv om man er syk.  Da blir sykefraværet naturlig nok høyere enn der hvor de har øknomiske sanksjoner ved sykdom. Det betyr likevel ikke at man skulker eller har dårlig arbeidsmoral.

Anonymkode: 1d33a...51e

[AnonymBruker]

8 timer siden, Veum skrev:

Nettopp, var egentlig det jeg ville få frem.

For samfunnets del er det et enormt sløseri med menneskelige ressurser å sette folk med noe restarbeidsevne på 100 % uføretrygd livet ut, fremfor å tilrettelegge slik at denne restarbeidsevnen kan komme til nytte.
 
Det er ikke de uføretrygdedes feil at vi har skapt et arbeidsmarked som holder mange med ustabil restarbeidsevne utenfor.

Hvorfor er det så stort sløseri? Om du har en ansatt som jobber en dag i uken og er ofte syk, så vil ikke dette være spesielt ikke-sløsing

Om en person jobber slik at det går utover trening på fritiden, dytter du bare utgiftene i hjerte- og karsykdommer, kreft osv

Man må bruke mer penger på dagpenger og sosialpenger da vi ikke har nok jobber og friske mennesker går uten jobb.

Anonymkode: 9eb75...9a5

[tussi84]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Bare et lite tips, smilefjes etter at du kommer med stikk gjør ikke stikkene mindre.

Har du noen gang hatt sykefravær fra jobben?
Kanskje har du hatt influensa, omgangssyke, hodepine?
(Du behøver ikke svare på spørsmålene, de er retoriske)

Ja, jeg er enig med deg i at sykefraværet hadde blitt kraftig redusert ved en slik gradering av sykelønnen, vi hadde hatt mange i lavtlønte yrker som hadde karret seg syke på jobb fordi de ikke har økonomi til å være syke hjemme.
Jeg regner med at du hadde ment det var greit å bli ekspedert av en influensasyk ekspeditør i dagligvareforretningen der du handler dine matvarer?  Eller hva med at din syke mor på sykehjemmet må spise mat i mørket fordi pleierassistenten på vakt er lys- og lydømfindtlig på grunn av migrene, er det greit også?  Du godtar kanskje også at læreren til dine barn må avbryte undervisningen 10 ganger i løpet av en skoledag, fordi læreren har omgangssyke?  Eller hva med hvis bilmekanikeren som skulle reparere bilen din ikke har klart å gjøre jobben på lovet tid, fordi han har en prolaps i ryggen, og du må vente på bilen din i tre dager, i stedet for de fem timene du ble forespeilet?
Jeg er 90 % sikker på at du ville tenkt "hvorfor holder de seg ikke hjemme når de er så syke?", og forventet at de skulle ta en inntektsreduksjon bare fordi du ikke skulle bli plaget av deres sykdom, influesa og omgangssyke er jo tross alt ekstremt smittsomme sykdommer.

Sykefraværet er høyere enn det burde være, men gradering av sykelønn vil bare gå ut over de som er reelt syke.  Skulkerne vil skulke, uansett hvilke økonomiske sanksjoner de blir utsatt for. For å få ned unødvendig sykefravær må det en holdningsendring til. 

Dessuten, dette har ingenting med uføre å gjøre.  Uføre er vanligvis ikke ute fra arbeidslivet på grunn av forbigående sykdom.  (Unntaket er langvarig kreftbehandling og lignende, men disse går vanligvis på AAP, og er ikke uføre)
 

 

Anonymkode: 1d33a...51e

Sykelønnen burde være som den er ja. Kollegaer som kaver seg på jobb med influensa, og omgangssyke irriterer meg på et vis. Det er en stor sjanse for at de smitter andre kollegaer, og kunder, slik at andre ansatte noen dager etterpå må holde seg hjemme. Det snakkes så mye om god arbeidsmoral. I mine øyne er det ikke god arbeidsmoral og smitte alle andre. Er du syk hold deg hjemme. 

Det er allerede nok folk som kaver seg på jobb når man er syk. Strammer man inn sykelønnen så vil det føre til at enda flere gjør det, og risikoen er at flere blir syke. Det er også en større sjans for at man kan utvikle andre ting som feks lungebetennelse om man ikke tar det med ro når man har influensa. Det vil da føre til syke melding og lenger fravær. Har hørt om de som drar på jobb da også.

Ikke minst jobber du med barn eller eldre, og har influensa hold deg hjemme. Influensa kan være dødelig for eldre mennesker.

 

Endret 1. august 2017 av tussi84

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig. Dersom du kan jobbe to tirsdager i januar, halvannen uke i februar, tre timer den første torsdagen i mars, hele april, de fire første dagene i mai og deretter ingenting, nesten hver dag i juni (men bare på kveldstid), ingenting i juli, august og september, fire dager i uka i oktober og november og en halvtimes tid en dag midt i desember (og du attpåtil aldri vet når og hvor lenge før du er ankommet/må dra hjem), så har du ingen reell restarbeidsevne. I teorien kan du jobbe en viss prosent, men i praksis er det umulig og uføreprosenten vil derfor bli regnet annerledes enn for en person som kan jobbe to dager i uka fast så lenge det er god nok tid til å hente seg inn igjen mellom arbeidsdagene. Det er jo ren logikk. 

Anonymkode: d9f4a...c87

Man kan jo jobbe på callcenter hjemmefra f.eks. Telefonselger, spørreundersøkelser hvor du får betalt for antall salg/telefoner du gjør. Da vil du jo kunne styre arbeidstiden din selv i veldig stor grad.

Anonymkode: 3ade8...dea

[JackIost]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo innlysende!

Det er ikke slik at enten går du syk på jobb, eller så skulker du.  Det er mange nyanser derimellom.
Når vi ikke har økonomiske sanksjoner ved sykefravær, har man mulighet til å bli fortere frisk ved å holde seg hjemme, og presser man seg ikke alltid til å gå på jobb selv om man er syk.  Da blir sykefraværet naturlig nok høyere enn der hvor de har øknomiske sanksjoner ved sykdom. Det betyr likevel ikke at man skulker eller har dårlig arbeidsmoral.

Anonymkode: 1d33a...51e

Så vi har over dobbelt så høyt sykefravær som svenskene fordi svensker i bøtter og spann går på jobb selv om de egentlig er syke? Den må du lenger ut på landet med

Har du noe som helst å komme med som støtter opp om dette?

[AnonymBruker]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan jo jobbe på callcenter hjemmefra f.eks. Telefonselger, spørreundersøkelser hvor du får betalt for antall salg/telefoner du gjør. Da vil du jo kunne styre arbeidstiden din selv i veldig stor grad.

Anonymkode: 3ade8...dea

Vis meg gjerne en slik jobb hvor de ikke har et krav til et visst antall vakter eller timer i løpet av en periode og hvor man ender opp med en reell lønn. 

Anonymkode: d9f4a...c87

[AnonymBruker]

2 minutter siden, JackIost skrev:

 

Har du noe som helst å komme med som støtter opp om dette?

Ikke annet enn artikler som den jeg la inn lenke til tidligere (hvor blant annet økonomi og redsel for oppsigelse var oppgitt som grunner til hvorfor folk gikk syke på jobb), samt egen erfaring.

 

Anonymkode: 1d33a...51e

[AnonymBruker]

On 7/28/2017 at 11:56 PM, AnonymBruker said:

Ja, å ta fra folk muligheten til å betale for et sunt kosthold, et skikkelig sted å bo og nødvendige medisiner og behandlinger er alltid den smarteste måten å gjøre folk friskere på. 

Anonymkode: d9f4a...c87

Dette er god Høyre-politikk.

Anonymkode: ac36a...80e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette er god Høyre-politikk.

Anonymkode: ac36a...80e

Ja, og det funker forferdelig dårlig. 

Anonymkode: d9f4a...c87

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Man kan jo jobbe på callcenter hjemmefra f.eks. Telefonselger, spørreundersøkelser hvor du får betalt for antall salg/telefoner du gjør. Da vil du jo kunne styre arbeidstiden din selv i veldig stor grad.

Anonymkode: 3ade8...dea

Alle snakker om jobber man kan gjøre hjemmefra, men har aldri sett en eneste annonse eller sted å søke.

Anonymkode: ac36a...80e

[AnonymBruker]

1 minute ago, AnonymBruker said:

Ja, og det funker forferdelig dårlig. 

Anonymkode: d9f4a...c87

Det vet de, men de bryr seg lite om det og de menneskene som blir rammet av det.

Anonymkode: ac36a...80e

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Alle snakker om jobber man kan gjøre hjemmefra, men har aldri sett en eneste annonse eller sted å søke.

Anonymkode: ac36a...80e

Hva med å gjøre noe selv?

Anonymkode: 3cd85...e25

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hva med å gjøre noe selv?

Anonymkode: 3cd85...e25

Hva sikter du til? 

Anonymkode: d9f4a...c87

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva sikter du til? 

Anonymkode: d9f4a...c87

Ikke sant, ikke aktuelt å skape noe selv. Komme med egne løsninger. Alt skal pakkes inn og være klart.

Anonymkode: 3cd85...e25

[AnonymBruker]

På 30.7.2017 den 22.57, AnonymBruker skrev:

Faktisk er reglene enda mer kompliserte. Fra de tre beste årene innenfor den 5-årsperioden er det kun lønn, sykepenger og trygdeytelser som regnes med - ikke honorarer. Siden enkelte mennesker formelt sett kun får betalt i honorar (eller har ekstrainntekter som regnes som honorar) og ikke i lønn, kan de risikere å stå der med minsteutbetalinger om de så har tjent 30 millioner i året i 40 år før de ble syke. 

Anonymkode: d9f4a...c87

Om man tjener millioner i året, eller generelt veldig godt er det jo dumt å ikke spare opp mye, slik at en i mindre grad blir avhengig av uføretrygden hvis man skulle bli syk. 

Anonymkode: 0bcc1...9b5

[AnonymBruker]

På 2.8.2017 den 9.45, AnonymBruker skrev:

Ikke sant, ikke aktuelt å skape noe selv. Komme med egne løsninger. Alt skal pakkes inn og være klart.

Anonymkode: 3cd85...e25

Du hadde ingen ideer du heller? 

Anonymkode: d9f4a...c87

[AnonymBruker]

På 2.8.2017 den 9.45, AnonymBruker skrev:

Ikke sant, ikke aktuelt å skape noe selv. Komme med egne løsninger. Alt skal pakkes inn og være klart.

Anonymkode: 3cd85...e25

Å starte egen bedrift er svært krevende og økonomisk belastende for friske mennesker. Forventer du virkelig at mennesker som er syke og i en utsatt økonomisk situasjon skal starte bedrifter og drive disse? Med en restarbeidsevne på kanskje max 30%? Psykisk og fysisk stress relatert til en evig usikkerhet om de har nok inntekt til å leve for, måned til måned, samt usikre utbetalinger fra nav grunnet dette. Og at de skal få tatt opp lån og holde seg oppdatert på lovverket i tillegg til å ta seg av seg selv og utgifter sykdommen deres medfølger?

 

Virkelig? Det slår meg at du ikke vet hva du snakker om.

Anonymkode: a70b8...81f

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å starte egen bedrift er svært krevende og økonomisk belastende for friske mennesker. Forventer du virkelig at mennesker som er syke og i en utsatt økonomisk situasjon skal starte bedrifter og drive disse? Med en restarbeidsevne på kanskje max 30%? Psykisk og fysisk stress relatert til en evig usikkerhet om de har nok inntekt til å leve for, måned til måned, samt usikre utbetalinger fra nav grunnet dette. Og at de skal få tatt opp lån og holde seg oppdatert på lovverket i tillegg til å ta seg av seg selv og utgifter sykdommen deres medfølger?

 

Virkelig? Det slår meg at du ikke vet hva du snakker om.

Anonymkode: a70b8...81f

Tror det er få som snakker om at man skal satse millioner, investere grassalt i anleggsutstyr og starte et større, tradisjonelt firma. Men selvstendig næringsdrivende er så mangt i dag. Kan du strikke? Annet håndverk? Noen som syntes det er fint og ønsker å kjøpe litt? Se der ja, kanskje man kan spe på trygden litt på en aktivitet mange liker å utføre likevel  

Anonymkode: 0bcc1...9b5

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror det er få som snakker om at man skal satse millioner, investere grassalt i anleggsutstyr og starte et større, tradisjonelt firma. Men selvstendig næringsdrivende er så mangt i dag. Kan du strikke? Annet håndverk? Noen som syntes det er fint og ønsker å kjøpe litt? Se der ja, kanskje man kan spe på trygden litt på en aktivitet mange liker å utføre likevel  

Anonymkode: 0bcc1...9b5

Du er naiv. Det er ikke inntekt i slike ting.

Anonymkode: a70b8...81f