Nils Rune Langeland i kvinnelig versjon og seksuell trakassering

[AnonymBruker]

Fint at denne gamle gubben har erkjent at det han har gjort har vært "upassende". Men tenkt deg følgende scenario:

 

Kvinnelig universitetslektor på 53 år sender slibrige meldinger til unge, mannlige studenter. Noen av disse finner dette så ubehagelig at de går offentlig ut med hendelsene. Hva slags reaksjoner tror du denne kvinnen får? Tror du kvinnelige brukere på KG ville ha forsvart oppførselen hennes med at "dette må de unge mannlige studentene tåle, de er da voksne"?

Jeg tror hele det ganske land ville ha stemplet denne kvinnen som en forstyrra sjel med store problemer med å forholde seg til voksenlivet. Om hun hadde hatt barn ville kanskje barnevernet troppet opp og vurdert kvinnens omsorgsevner. Kvinner forventes å holde seg i sjakk og klare forholde seg til det normale, sunne og passende. Menn synes derimot at det er helt greit at de selv og andre menn opptrer usømmelig, upassende, brautende og jævlig så lenge de kan komme unna med det. Det er når de blir tatt med buksa nede mens spotlighten lyser opp idiotien dems at de klager litt, men så er det på´n igjen.

Det er rart at kvinner og menn skal forskjellsbehandles så mye. At menn skal slippe unna med trakassering "for menn er jo menn", mens dersom hvisom (som om det noengang hadde skjedd) en kvinne skulle gjort tilsvarende ville det ha sendt sjokkbølger som fikk Dovre til å kollapse.

Og nei, poenget mitt er ikke at jeg synes det er dumt at kvinner ikke kan slippe unna med det samme. De menn som normaliserer Langelands atferd bør gå i seg selv. Mannkultur er ofte ukultur. Men menn er kanskje for primitive for å kunne leve etter det som er oppbyggelige, sunne verdier i samfunnet vårt. Så lenge det ikke rammer de selv, så er det vel greit? Menn vil jo ha mest mulig sex med flest mulige, så da er det vel greit for alskens kvinner som ikke vil ha sex med disse mennene at disse mennene plager alskens kvinner med sexforespørsler?

 

For det må jo være lov å prøve seg for menn, uansett hvordan det oppleves for kvinner?

Anonymkode: 6df2d...28b

[studerende]

Det må vel være relativt få menn som mener at denne gubbens oppførsel er ok pga. at "menn er menn"? Jeg har faktisk til gode å møte en eneste en.

Endret 10. juli 2017 av studerende

[AnonymBruker]

12 minutter siden, studerende skrev:

Det må vel være relativt få menn som mener at denne gubbens oppførsel er ok pga. at "menn er menn"? Jeg har faktisk til gode å møte en eneste en.

Det er vel sjelden menn innrømmer ansikt til ansikt ovenfor andre at de synes det er greit å trakassere kvinner. Men på det store internettet kan sannheten fort komme for en dag likevel.

 

"Kvinnene som fortalde at dei hadde fått seksuelt krenkande meldingar frå ein professor ved Universitetet i Stavanger, opplever å bli hetsa på nett. Fleire meiner professoren berre flørta, og at kvinnene har øydelagt livet hans."

https://www.nrk.no/kultur/offentleggjorde-sex-meldingar-_-fekk-hets-tilbake-1.13592780

 

Du kan jo lese endel av kommentarene:

 

https://www.nrk.no/ytring/slibrige-menn-og-unge-damer-1.13592841

Eksempel:

 

Jon Brinkmann • for 2 dager siden

Voksne, hvite menn med seksualdrifter = en foraktet pariakaste.

Det er gjennomsyret i kulturen."

 

 

Anonymkode: 6df2d...28b

[Gjest Coolaid]

33 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fint at denne gamle gubben har erkjent at det han har gjort har vært "upassende". Men tenkt deg følgende scenario:

 

Kvinnelig universitetslektor på 53 år sender slibrige meldinger til unge, mannlige studenter. Noen av disse finner dette så ubehagelig at de går offentlig ut med hendelsene. Hva slags reaksjoner tror du denne kvinnen får? Tror du kvinnelige brukere på KG ville ha forsvart oppførselen hennes med at "dette må de unge mannlige studentene tåle, de er da voksne"?

Jeg tror hele det ganske land ville ha stemplet denne kvinnen som en forstyrra sjel med store problemer med å forholde seg til voksenlivet. Om hun hadde hatt barn ville kanskje barnevernet troppet opp og vurdert kvinnens omsorgsevner. Kvinner forventes å holde seg i sjakk og klare forholde seg til det normale, sunne og passende. Menn synes derimot at det er helt greit at de selv og andre menn opptrer usømmelig, upassende, brautende og jævlig så lenge de kan komme unna med det. Det er når de blir tatt med buksa nede mens spotlighten lyser opp idiotien dems at de klager litt, men så er det på´n igjen.

Det er rart at kvinner og menn skal forskjellsbehandles så mye. At menn skal slippe unna med trakassering "for menn er jo menn", mens dersom hvisom (som om det noengang hadde skjedd) en kvinne skulle gjort tilsvarende ville det ha sendt sjokkbølger som fikk Dovre til å kollapse.

Og nei, poenget mitt er ikke at jeg synes det er dumt at kvinner ikke kan slippe unna med det samme. De menn som normaliserer Langelands atferd bør gå i seg selv. Mannkultur er ofte ukultur. Men menn er kanskje for primitive for å kunne leve etter det som er oppbyggelige, sunne verdier i samfunnet vårt. Så lenge det ikke rammer de selv, så er det vel greit? Menn vil jo ha mest mulig sex med flest mulige, så da er det vel greit for alskens kvinner som ikke vil ha sex med disse mennene at disse mennene plager alskens kvinner med sexforespørsler?

 

For det må jo være lov å prøve seg for menn, uansett hvordan det oppleves for kvinner?

Anonymkode: 6df2d...28b

Det virker som om du lever i din egen verden. 

Flere menn har tatt til ordet mot det som Langeland har innrømmet å ha gjort. Det er ikke alltid det er hensiktsmessig å dele ting mellom kjønn - det er bedre å adressere oppførsel, overtramp eller ulovligheter der det hører hjemme. Slike innlegg som du skriver her er bare med på å opprettholde ulikhetene mellom kjønnene. Diskuter sak i stedet for kjønn. 

Jeg personlig blir provosert når du karakteriserer menn og mannekultur for noe som overser eller syns adferden vi diskuterer her som greit. Menn er samfunnsengasjerte mennesker, fedre, bestefedre og ikke minst forbilder for hva sønner og døtre kan kreve å bli behandlet av andre mennesker. Vi er ikke ukultiverte og uengasjerte potensielle sexmonstre med lav moral som kun tenker på oss selv eller å beskytte andre menn i et udefinert brorskap. 

I ditt tenkte eksempel med kvinnelig universitetslektor så tror jeg det motsatte hadde skjedd. Kvinnen hadde sluppet lettest unna fordi enkelte kanskje tenker, som du også skriver,: "menn vil jo ha mest mulig sex med flest mulig..." Her motsier du jo også deg selv.... 

Det begynner i barndommen, hva vi voksne viser våre barn. Vær gode forbilder, sett en standard på hvordan man kan kreve å bli behandlet og hvordan man behandler andre. Lær gutter og jenter at "nei betyr nei" og korriger upassende oppførsel. Da slipper vi kanskje oppførselen til sånne personer som Langeland eller "universitetslektoren som ble brukt som eksempel i innlegget som jeg svarer på. 

 

 

[AnonymBruker]

Alt har foregått via SMS. Innrømmelsen har også skjedd via SMS.

Er det mulig at noen kødder, med hans nr?

Nå har det jo vært oppslag i media en stund, så skulle tro han var klar over det og kunne bevise sin uskyld hvis han ikke har gjort noe galt.

Anonymkode: 7ec28...0ce

[AnonymBruker]

1 time siden, Coolaid skrev:

Det virker som om du lever i din egen verden. 

Gør det det ja:

"Kvinnene som fortalde at dei hadde fått seksuelt krenkande meldingar frå ein professor ved Universitetet i Stavanger, opplever å bli hetsa på nett. Fleire meiner professoren berre flørta, og at kvinnene har øydelagt livet hans."

https://www.nrk.no/kultur/offentleggjorde-sex-meldingar-_-fekk-hets-tilbake-1.13592780

1 time siden, Coolaid skrev:

Flere menn har tatt til ordet mot det som Langeland har innrømmet å ha gjort. Det er ikke alltid det er hensiktsmessig å dele ting mellom kjønn - det er bedre å adressere oppførsel, overtramp eller ulovligheter der det hører hjemme. Slike innlegg som du skriver her er bare med på å opprettholde ulikhetene mellom kjønnene. Diskuter sak i stedet for kjønn. 

Det går ikke an å utelukke en diskusjon om kjønn når kjønn er en sentral side av saken. Langeland er mann som seksuelt trakasserer kvinner. Slik de fleste som utsetter folk for seksuell trakassering og synes kvinner burde finne seg i litt "flørting" er menn. Ulikheter mellom kjønnene er det menn som opprettholder gjennom egen atferd + applaudering/bagatellisering av  hverandres atferd.

1 time siden, Coolaid skrev:

Jeg personlig blir provosert når du karakteriserer menn og mannekultur for noe som overser eller syns adferden vi diskuterer her som greit. Menn er samfunnsengasjerte mennesker, fedre, bestefedre og ikke minst forbilder for hva sønner og døtre kan kreve å bli behandlet av andre mennesker. Vi er ikke ukultiverte og uengasjerte potensielle sexmonstre med lav moral som kun tenker på oss selv eller å beskytte andre menn i et udefinert brorskap. 

De fleste som kjenner Langeland "utenifra" har sikkert tenkt at Langeland er et samfunsnengasjert menneske og et forbilde for sine studenter. Men så viste det seg altså at han på fritida også har vært en ukultivert, lavmoralsk trakassør også gitt. Who would have thought! Kanskje menn som de fleste andre mennesker er komplekse vesener med en skyggeside de sjelden ønsker vise offentligheten? Hva med darkroom-saken? Politimenn og andre menn i høyt aktede samfunnsposisjoner som avtaler seg imellom å misbruke spedbarn. Hvordan kan man egentlig stole på menn?

1 time siden, Coolaid skrev:

I ditt tenkte eksempel med kvinnelig universitetslektor så tror jeg det motsatte hadde skjedd. Kvinnen hadde sluppet lettest unna fordi enkelte kanskje tenker, som du også skriver,: "menn vil jo ha mest mulig sex med flest mulig..." Her motsier du jo også deg selv.... 

Du er bra naiv. Alle vet at kvinner har seksuelle drifter. Du mangler kanskje seksuell erfaring. Poenget her er at samfunnet har mye større forventninger og krav til at kvinner klarer oppføre seg ovenfor sine medmennesker. Derfor: om en kvinne mangler så til de grader selvkontroll og selvinnsikt dithen at hun kontakter unge mannlige studenter med seksuelle meldinger i øst og vest så blir det oppfattet som et mye større avvik fra normalfungering enn når en mann gjør tilsvarende. Vi er blitt vant til et samfunn hvor menn seksualiserer kvinner og hvor denne atferden kan slå ut på flere måter: diskriminering, trakassering, voldtekt og drap.

1 time siden, Coolaid skrev:

Det begynner i barndommen, hva vi voksne viser våre barn. Vær gode forbilder, sett en standard på hvordan man kan kreve å bli behandlet og hvordan man behandler andre. Lær gutter og jenter at "nei betyr nei" og korriger upassende oppførsel. Da slipper vi kanskje oppførselen til sånne personer som Langeland eller "universitetslektoren som ble brukt som eksempel i innlegget som jeg svarer på. 

Barndommen har marginal innflytelse på dette. Det kommer en tid hvor massekultur og jevnaldergrupper overtar det meste av påvirkningen på ungdom. Gutter objektiviserer jenter seg i mellom. Pornokulturen er en annen faktor, som har fått alt for stort grep om gutter og menn sine liv. Nytter ikke at mor og far lærer poden an "nei betyr nei" når både Ola på 17 og hans far på 42 sitter og nirunker til "Teenages Ass Xplotion XXX".

1 time siden, Coolaid skrev:

 

 

 

Anonymkode: 6df2d...28b

[studerende]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel sjelden menn innrømmer ansikt til ansikt ovenfor andre at de synes det er greit å trakassere kvinner. Men på det store internettet kan sannheten fort komme for en dag likevel.

 

"Kvinnene som fortalde at dei hadde fått seksuelt krenkande meldingar frå ein professor ved Universitetet i Stavanger, opplever å bli hetsa på nett. Fleire meiner professoren berre flørta, og at kvinnene har øydelagt livet hans."

 

Anonymkode: 6df2d...28b

Og flere menn på internett tror at illuminati sto bak 9/11. Det betyr ikke at dette er et vanlig synspunkt blant for mannen i gata.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, studerende skrev:

Og flere menn på internett tror at illuminati sto bak 9/11. Det betyr ikke at dette er et vanlig synspunkt blant for mannen i gata.

Illuminati er ikke det samme som seksuell trakassering. Veldig mange kvinner opplever seksuell trakassering av menn. Mange menn uttrykker både på KG og andre kommentarfelt/debattsider om denne Langeland-saken at hovedbekymringen er ikke atferden til Langeland, men at media har offentliggjort navnet hans. Go figure.

Anonymkode: 6df2d...28b

[AnonymBruker]

http://www.kk.no/helse-kosthold-trening/menn-trakasserer-fordi-de-tror-de-slipper-unna-med-det-36802

 

Menn trakasserer fordi de tror de slipper unna med det

Likestillings- og diskrimineringsombud Hanne Bjurstrøm, sier til KK.no at seksuell trakassering er et utbredt problem i norsk arbeidsliv, og da særlig blant unge kvinner.

– Ifølge tall fra SSB oppgir 13 prosent av kvinner mellom 16 og 24 år at de opplever uønsket seksuell oppmerksomhet på arbeidsplassen minst to ganger i måneden, forteller hun.

Anonymkode: 6df2d...28b

[AnonymBruker]

Dette er jo helt hinsides! Jeg forsvarer verken Langeland eller om det skulle bli kjent at en kvinne skulle gjort det samme, bare så det er sagt. Men det er jo ikke tilfellet her. Det du gjør, TS, er jo bare å konstruere en problemstilling som du ikke har belegg for, for så å sable ned den. Hva er poenget, liksom? Mer enn å komme med misogynistiske ytringer, da...

Anonymkode: 58c93...662

[studerende]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Illuminati er ikke det samme som seksuell trakassering. Veldig mange kvinner opplever seksuell trakassering av menn. Mange menn uttrykker både på KG og andre kommentarfelt/debattsider om denne Langeland-saken at hovedbekymringen er ikke atferden til Langeland, men at media har offentliggjort navnet hans. Go figure.

Anonymkode: 6df2d...28b

Det var ikke det jeg sa. Poenget mitt er at du møter fler ekstremister og raringer på nettet enn du noen gang kommer til å gjøre i den virkelige verden, derfor virker det som om disse meningene er mye vanligere enn de faktisk er. Men om du ønsker å leve i en virkelighet der du tror at menn flest mener at det er helt innafor å spørre tilfeldige damer om hva de synes om rimming så hver så god. Det er et fritt land.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette er jo helt hinsides! Jeg forsvarer verken Langeland eller om det skulle bli kjent at en kvinne skulle gjort det samme, bare så det er sagt. Men det er jo ikke tilfellet her. Det du gjør, TS, er jo bare å konstruere en problemstilling som du ikke har belegg for, for så å sable ned den. Hva er poenget, liksom? Mer enn å komme med misogynistiske ytringer, da...

Anonymkode: 58c93...662

Hva slags problemstilling konstruerer jeg? Lever du ikke i samme verden som oss andre hvor menn står for mesteparten av den seksuelle trakasseringen og tror de slipper unna med den? Misogynistiske ytringer = kvinnehat. Så der bommet du jo også.

Anonymkode: 6df2d...28b

[AnonymBruker]

Menn kan ikke bli seksuelt trakassert så dette er en problemstilling som ikke kan forekomme.

Anonymkode: 2a9f4...b3e

[AnonymBruker]

Akkurat nå, studerende skrev:

Det var ikke det jeg sa. Poenget mitt er at du møter fler ekstremister og raringer på nettet enn du noen gang kommer til å gjøre i den virkelige verden, derfor virker det som om disse meningene er mye vanligere enn de faktisk er. Men om du ønsker å leve i en virkelighet der du tror at menn flest mener at det er helt innafor å spørre tilfeldige damer om hva de synes om rimming så hver så god. Det er et fritt land.

Det er ikke slik at du forsvinner inn i et fiktivt univers med en annen personlighet bare fordi du er pålogga det store internettet. Når seksuell trakassering av kvinner, begått av menn, er et stort problem i samfunnet, betyr ikke dette at man da skal ta på alvor ytringer på nett som bagatelliserer seksuell trakassering av kvinner??

Men du kan jo gå og minne deg selv og andre menn på at porno ikke er det samme som den virkelige verden:

 

"Bjørnebekk legger noe av skylden på internett og er særlig bekymret for hvordan lett tilgjengelig voldspornografisk materiale påvirker menn.

Internett er en lukket arena der mange får sin seksuelle opplæring. Her utveksles mange fantasier og pornografisk materiale som inneholder vold mot kvinner. Grenser for hva som oppfattes som normalt blir sprengt noe som påvirker sosialt inkompetente menn til å gjøre ting som er trakasserende og krenkende sier voldsforskeren."

http://www.dagsavisen.no/innenriks/kvinner-mer-utsatt-for-sextrakassering-1.866230

 

 

Anonymkode: 6df2d...28b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Menn kan ikke bli seksuelt trakassert så dette er en problemstilling som ikke kan forekomme.

Anonymkode: 2a9f4...b3e

Og hvorfor kan ikke menn bli seksuelt trakassert?

Anonymkode: 6df2d...28b

[studerende]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

1. Det er ikke slik at du forsvinner inn i et fiktivt univers med en annen personlighet bare fordi du er pålogga det store internettet. Når seksuell trakassering av kvinner, begått av menn, er et stort problem i samfunnet, betyr ikke dette at man da skal ta på alvor ytringer på nett som bagatelliserer seksuell trakassering av kvinner??

2. Men du kan jo gå og minne deg selv og andre menn på at porno ikke er det samme som den virkelige verden:

 

3. "Bjørnebekk legger noe av skylden på internett og er særlig bekymret for hvordan lett tilgjengelig voldspornografisk materiale påvirker menn.

Internett er en lukket arena der mange får sin seksuelle opplæring. Her utveksles mange fantasier og pornografisk materiale som inneholder vold mot kvinner. Grenser for hva som oppfattes som normalt blir sprengt noe som påvirker sosialt inkompetente menn til å gjøre ting som er trakasserende og krenkende sier voldsforskeren."

http://www.dagsavisen.no/innenriks/kvinner-mer-utsatt-for-sextrakassering-1.866230

 

 

Anonymkode: 6df2d...28b

1. Nei, det er ikke slik at man forsvinner inn i et fiktivt univers og igjen leser du ting inn i innlegget mitt som jeg ikke har hevdet. Jeg har kun hevdet at disse holdningene ikke er vanlige blant mannen i gata.

2. Saklig.

3. Bjørnebekk spekulerer i ting det ikke finnes belegg for å hevde, men har rett i en ting. Det dreier seg her ofte om sosialt inkompetente menn, ikke den vanlige mannen i gata.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hvorfor kan ikke menn bli seksuelt trakassert?

Anonymkode: 6df2d...28b

Det er vel opplagt er det ikke ?

Anonymkode: 2a9f4...b3e

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel sjelden menn innrømmer ansikt til ansikt ovenfor andre at de synes det er greit å trakassere kvinner. Men på det store internettet kan sannheten fort komme for en dag likevel.

 

 

 

Anonymkode: 6df2d...28b

Det er ganske så allment kjent at på "det store Internettet" er det mange med avvikende synspunkter, som er overrepresentert, og deres synspunkter anses ikke som et uttrykk for noen norm. 

Anonymkode: f7217...2a6

[AnonymBruker]

4 timer siden, studerende skrev:

1. Nei, det er ikke slik at man forsvinner inn i et fiktivt univers og igjen leser du ting inn i innlegget mitt som jeg ikke har hevdet. Jeg har kun hevdet at disse holdningene ikke er vanlige blant mannen i gata.

Og jeg hevder at de er langt mer vanlig enn hva menn selv vil erkjenne eller forholde seg til. Det relevante er uansett ikke hva du som en enkeltmann måtte mene eller hva jeg som enkeltkvinne måtte mene, men det faktum at mange kvinner opplever trakassering, og da er det et samfunnsproblem som indikerer utbredte negative holdninger blant gutter og menn, og vi vet at trakasseringen forekommer av gutter og menn i alle aldre, samfunnslag og samfunnsposisjoner:

https://www.nrk.no/hordaland/_-trakassering-er-en-del-av-hverdagen-1.12312812

Du kommer med en type respons som er vanlig å få fra menn når man tar opp et problem som primært rammer kvinner. "Jeg som mann hevder at slike holdninger ikke er vanlige blant mannen i gata, dermed eksisterer ikke problemet".

 

Liker godt hva denne fornyftige typen har skrevet, les og lær:

http://www.verdidebatt.no/innlegg/371600-kvinnekropp-i-spotlighten

"Bagatelliserer. Ein del av problemet er at mange menn bagatelliserer spørsmål av denne typen. Det er ein klassisk situasjon der den «sterke» part bestemmer kva den «svake» part skal tole – at ein må tole ein spøk, og så vidare. Og dersom menn feiar vekk problemstillinga, kva skal kvinnene stille opp med då?"

4 timer siden, studerende skrev:

2. Saklig.

Snøfter du også?

  https://www.nrk.no/livsstil/_-gutter-tror-nei-betyr-ja-1.1315288

"10 prosent av norske tenåringsjenter er blitt utsatt for sexovergrep fra jevnaldrende gutter. En undersøkelse viser at guttene forstår lite av jenters ønsker og holdninger."

 

4 timer siden, studerende skrev:

3. Bjørnebekk spekulerer i ting det ikke finnes belegg for å hevde, men har rett i en ting. Det dreier seg her ofte om sosialt inkompetente menn, ikke den vanlige mannen i gata.

Hvorfor finnes det ikke belegg for å hevde at porno påvirke gutter og menns syn på kvinner?  https://www.nrk.no/livsstil/_-gutter-tror-nei-betyr-ja-1.1315288

 

Dette er fra 2004, finnes sikkert nyere undersøkelser men lite grunn til å tro at mye har endret seg:

"Tre av fire gutter og nær en av fem jenter sier de får sin informasjon om sex fra pornofilmer. "

Hvis 3 av fire gutter får sin informasjon om sex fra pornofilmer, og vi vet at mye av pornoen som distribueres er laget for å tilfredsstille menn, med sterk objektivisering av kvinnen og fokus på at hun skal akseptere "alt mulig", så er det kanskje ikke så rart at så mange jenter og kvinner opplever seksuell trakassering?

http://www.dagbladet.no/magasinet/pornogenerasjonen/65863689

 

Generelt ser du ut til å være et klassisk eksempel på en litt "oppesen" fyr som forsøker seg på "mansplaining": "..men har rett i en ting.." Som om DU har belegg for å hevde hvem som har rett og hvem som har feil. Teit.

Anonymkode: 6df2d...28b

[AnonymBruker]

5 timer siden, studerende skrev:

3. Bjørnebekk spekulerer i ting det ikke finnes belegg for å hevde, men har rett i en ting. Det dreier seg her ofte om sosialt inkompetente menn, ikke den vanlige mannen i gata.

  https://www.nrk.no/livsstil/_-gutter-tror-nei-betyr-ja-1.1315288

"10 prosent av norske tenåringsjenter er blitt utsatt for sexovergrep fra jevnaldrende gutter. En undersøkelse viser at guttene forstår lite av jenters ønsker og holdninger."

 

Undersøkelser viser altså at yngre gutter forstår lite av jenters ønsker og holdninger. Dette motsier dette din påstand (som er tatt fra løse luften) om at det først og fremst er sosialt inkompetente menn som sender meldinger til kvinner ala det Langeland har holdt på med. Hvis 3 av 4 gutter får sin informasjon om seksualitet via porno, og kvinner flest ikke kjenner seg igjen i mainstream porno, kan dette forklare hvorfor gutter vokser opp til å bli menn som tror det er helt greit å trakassere kvinner.

Anonymkode: 6df2d...28b