Toska har fått ny jobb

[AnonymBruker]

Hjernen bak Nokas-ranet David Toska har fått ny jobb

https://www.nrk.no/hordaland/david-toska-starter-arbeidslivstrening-hos-bedrift-i-bergen-1.13547395

Det er godtatt at fengsler er "luksuriøse" fordi vi hele tiden er blitt fortalt at poenget med fengsel er å frata frihet, ingen ting annet.

Men når innsatte får ha jobb, studere, pleie omgang med familie og venner osv. kan man spørre seg hvilken frihet de egentlig er fratatt. 

Anonymkode: 27cfa...085

[AnonymBruker]

Poenget er vel at de innsatte skal kunne få opplæring i "hvordan føre et normalt liv" og komme tilbake til samfunnet som lovlydige borgere. Mulig det er ufint og smålig av meg, men i akkurat dette tilfellet vet jeg ikke helt om konseptet har så mye for seg...

Anonymkode: b1720...6d7

[Gjest Kim]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hjernen bak Nokas-ranet David Toska har fått ny jobb

https://www.nrk.no/hordaland/david-toska-starter-arbeidslivstrening-hos-bedrift-i-bergen-1.13547395

Det er godtatt at fengsler er "luksuriøse" fordi vi hele tiden er blitt fortalt at poenget med fengsel er å frata frihet, ingen ting annet.

Men når innsatte får ha jobb, studere, pleie omgang med familie og venner osv. kan man spørre seg hvilken frihet de egentlig er fratatt. 

Anonymkode: 27cfa...085

For et lavpanna innlegg!
Så bra at han får arbeidstrening da. Toska er 41, han har nesten 30 år igjen i yrkeslivet. Mener du han skal holdes utenfor?

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Kim skrev:

For et lavpanna innlegg!
Så bra at han får arbeidstrening da. Toska er 41, han har nesten 30 år igjen i yrkeslivet. Mener du han skal holdes utenfor?

Nå er han faktisk dømt til fengsel. Er man dømt til fengsel er ofte konsekvensen at man ikke lenger får delta i arbeidslivet. Bortsett fra i Norge da, hvor den eneste konsekvensen er at folkeregistrert adresse endres, ellers fortsetter livet som før.

Anonymkode: 27cfa...085

[Gjest Kim]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nå er han faktisk dømt til fengsel. Er man dømt til fengsel er ofte konsekvensen at man ikke lenger får delta i arbeidslivet. Bortsett fra i Norge da, hvor den eneste konsekvensen er at folkeregistrert adresse endres, ellers fortsetter livet som før.

Anonymkode: 27cfa...085

Du er en idiot, jeg tror ikke du skjønner en pøkk av det du snakker om.
I fengsel, så er straffen frihetsberøvelse. Men fokuset er på rehabilitering. Det norske rettsvesen legger til grunn at så og si alle kan rehabiliteres og bli bidragsytere til samfunnet etter endt straff. Tiden i fengsel brukes derfor for å forberede de på tiden etter soning. Det innebærer selvsagt utdanning, arbeidstrening og andre praktiske og tekniske egenskaper den domfelte har behov for.

[Sykkelkopp]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå er han faktisk dømt til fengsel. Er man dømt til fengsel er ofte konsekvensen at man ikke lenger får delta i arbeidslivet. Bortsett fra i Norge da, hvor den eneste konsekvensen er at folkeregistrert adresse endres, ellers fortsetter livet som før.

Anonymkode: 27cfa...085

Om du synes det er litt rart får du gi fra deg pensjonen din og hele inntekten din sånn at vi får penger til å holde kriminelle med gratis mat og hus i 50 år

 

og EDIT ja, det kim sa. Du er en idiot, men det tenkte jeg var implisitt

Endret 6. juni 2017 av Sykkelkopp

[Søgni]

Har du tenkt på hva det koster samfunnet å ha Toska og andre i hans situasjon gående på ytelser når de kunne forsørga seg ved jobb, TS? Det er så bortkasta for alle parter!

Her i landet har vi lagt oss på en linje der vi ønsker at flest mulig skal være selvforsørga og få tilgang til arbeidslivet og være en ressurs, og hvor vi ønsker at de som har sonet sin straff skal få muligheten til å delta i arbeidslivet igjen (og andre arenaer i samfunnet). 

Hvordan mener du det er samfunnsnyttig å holde folk borte fra  arbeid når de kan være en ressurs, bidra til fellesskapet og få godene og pliktene det medfører?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Kim skrev:

Du er en idiot, jeg tror ikke du skjønner en pøkk av det du snakker om.
I fengsel, så er straffen frihetsberøvelse. Men fokuset er på rehabilitering. Det norske rettsvesen legger til grunn at så og si alle kan rehabiliteres og bli bidragsytere til samfunnet etter endt straff. Tiden i fengsel brukes derfor for å forberede de på tiden etter soning. Det innebærer selvsagt utdanning, arbeidstrening og andre praktiske og tekniske egenskaper den domfelte har behov for.

Det er jo nettopp det. Hele grunnen til at vi dømmer folk til fengsel i utgangspunktet er frihetsberøvelse. Men hva innebærer frihetsberøvelse? Er det frihetsberøvelse når den dømte får delta i samfunnet nærmest på lik linje som alle andre?

Mitt standpunkt er ikke nødvendigvis å låse folk inne. Det kan like gjerne være at vi slutter å dømme folk til fengsel, det har uansett ingen hensikt. Dessuten er fengsel som straffemetode utdatert og gammeldags.

Anonymkode: 27cfa...085

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Søgni skrev:

Har du tenkt på hva det koster samfunnet å ha Toska og andre i hans situasjon gående på ytelser når de kunne forsørga seg ved jobb, TS? Det er så bortkasta for alle parter!

Har du tenkt på hva det koster å ha Toska fengslet?

Om vi slutter å sende folk i fengsel, kan folk forsørge seg selv og slipper belaste velferdssystemet.

Anonymkode: 27cfa...085

[Gjest Kim]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er jo nettopp det. Hele grunnen til at vi dømmer folk til fengsel i utgangspunktet er frihetsberøvelse. Men hva innebærer frihetsberøvelse? Er det frihetsberøvelse når den dømte får delta i samfunnet nærmest på lik linje som alle andre?

Mitt standpunkt er ikke nødvendigvis å låse folk inne. Det kan like gjerne være at vi slutter å dømme folk til fengsel, det har uansett ingen hensikt. Dessuten er fengsel som straffemetode utdatert og gammeldags.

Anonymkode: 27cfa...085

Det er rimelig klart at du ikke forstår dette... Frihetsberøvelse betyr ikke at man låser inn den innsatte i et hull for X antall år.
Frihetsberøvelse betyr at den innsatte selv ikke kontrollerer hverdagen sin.
Jeg tror DU bør ta en tur tilbake til skolebenken.

[Søgni]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har du tenkt på hva det koster å ha Toska fengslet?

Om vi slutter å sende folk i fengsel, kan folk forsørge seg selv og slipper belaste velferdssystemet.

Anonymkode: 27cfa...085

Nå kommer du med tullete sammenligninger, og det tenker jeg du vet selv. Det er ikke sammenlignbart, så derfor kan du kanskje heller svare på hvorfor det er lurt av oss som samfunn å ha frie folk (vesentlig forskjell, les tråden) gående passive på ytelser, når de kan bidra? Ikke kun økonomisk som i "lønn er bedre enn ytelse", men også mtp. at å stå utenfor arbeidslivet ofte henger sammen med andre negative ting, som uhelse.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Kim skrev:

Det er rimelig klart at du ikke forstår dette... Frihetsberøvelse betyr ikke at man låser inn den innsatte i et hull for X antall år.
Frihetsberøvelse betyr at den innsatte selv ikke kontrollerer hverdagen sin.
Jeg tror DU bør ta en tur tilbake til skolebenken.

Nettopp. Det er ingen grunn at fengsel som institusjon er riktig virkemiddel. 

Toska kunne like gjerne blitt dømt til bruk av fotlenke og samfunntjeneste. Det vil dekke samfunnets behov for frihetsberøvelse.

Anonymkode: 27cfa...085

[Gjest Kim]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nettopp. Det er ingen grunn at fengsel som institusjon er riktig virkemiddel. 

Toska kunne like gjerne blitt dømt til bruk av fotlenke og samfunntjeneste. Det vil dekke samfunnets behov for frihetsberøvelse.

Anonymkode: 27cfa...085

Er du virkelig så tjukk i hodet? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Søgni skrev:

Nå kommer du med tullete sammenligninger, og det tenker jeg du vet selv. Det er ikke sammenlignbart, så derfor kan du kanskje heller svare på hvorfor det er lurt av oss som samfunn å ha frie folk (vesentlig forskjell, les tråden) gående passive på ytelser, når de kan bidra? Ikke kun økonomisk som i "lønn er bedre enn ytelse", men også mtp. at å stå utenfor arbeidslivet ofte henger sammen med andre negative ting, som uhelse.

Det var ingen sammenligning. Det var et bevis på at resonnementet ditt ikke holder vann.

Anonymkode: 27cfa...085

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Kim skrev:

Er du virkelig så tjukk i hodet? 

Den manglende evnen til å tenke abstrakt og analytisk blant deltakere her er skremmende. 

Det er ingen som har kommet med ett eneste argument eller gitt uttrykk for at de forstår problemstillinger på et analytisk nivå.

Det er bare passivt oppgulp og gjengivelse av ting de er blitt fortalt, uten at de forstår innholdet i det.

Ja og så meget gode uttrykk som " din idiot", " du er tjukk i hodet", " det kan du tenke deg selv"

Meget gode argumenter.

 

Anonymkode: 27cfa...085

[AnonymBruker]

Har sett mye usammenhengende surr her inne, men denne trådstarteren var noe av det mer fornøyelige på en stund.

Anonymkode: aa3b8...7fb

[Gjest Kim]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den manglende evnen til å tenke abstrakt og analytisk blant deltakere her er skremmende. 

Det er ingen som har kommet med ett eneste argument eller gitt uttrykk for at de forstår problemstillinger på et analytisk nivå.

Det er bare passivt oppgulp og gjengivelse av ting de er blitt fortalt, uten at de forstår innholdet i det.

Ja og så meget gode uttrykk som " din idiot", " du er tjukk i hodet", " det kan du tenke deg selv"

Meget gode argumenter.

 

Anonymkode: 27cfa...085

Hvis du er TS, så får du lese hva du skriver en gang til da. Det finnes mange ideer om straff ute i verden. Jeg anbefaler deg å kikke litt på statistikken om f.eks tilbakefall, hvor lange dommene er, hva det dømmes for osv.
Det perfekte system finnes selvsagt ikke og fengsel er vår løsning på hvordan vi holder kriminelle segregert fra samfunnet, basert på at det er den minste onden for samfunnet, men det spørs jo helt hva slags straff det er snakk om, og hva skal kriminalitet som har blitt begått. Det er derfor f.eks mord er delt opp i flere kategorier. Vi mener altså at om du er uheldig å kjører på noen og vedkommende dør, så er du mindre ansvarlig en om du dreper noen med overlegg. Men vi (les samfunnet) mener at også de aller fleste mordere kan rehabiliteres. For de vi mener må holdes borte fra samfunnet for godt, eller at muligheten for rehabilitering er liten, så har vi fengsel og sikring, som i praksis betyr at vedkommende aldri vil slippe ut. 
Vi bruker fotlenke her i norge også for noen typer dommer. Men ikke alle typer fanger vil dette fungere for. Vi legger til grunn at rehabilitering er en prosess, så har du gjort noe alvorlig og du blir vurdert som en trussel, så vil ikke fotlenke eller åpen soning være en opsjon akkurat da, men dette kan endre seg i løpet av soningen.

Jeg trodde dette var informasjon som alle hadde...

[AnonymBruker]

  Ransmenn og drapsmenn er tydeligvis de nye kjendisene, i vårt samfunn... 

 Hvorfor giddere dere egentlig å klikke på artikler om slike folk? 

Anonymkode: 00f2c...9e0

[Larsern]

Toska's jobb inntil han tar seg annet lønnet arbeide burde muligens være å spore opp resten av ransutbyttet (51MNOK) som på mystisk vis forsvant og aldri kom til rette?

[Gjest HarryDotter]

11 timer siden, Kim skrev:

Du er en idiot, jeg tror ikke du skjønner en pøkk av det du snakker om.
I fengsel, så er straffen frihetsberøvelse. Men fokuset er på rehabilitering. Det norske rettsvesen legger til grunn at så og si alle kan rehabiliteres og bli bidragsytere til samfunnet etter endt straff. Tiden i fengsel brukes derfor for å forberede de på tiden etter soning. Det innebærer selvsagt utdanning, arbeidstrening og andre praktiske og tekniske egenskaper den domfelte har behov for.

Så folk som besitter et annet perspektiv på straff enn deg er idioter og tjukke i hodet? Du skriver mye fornuftig på KG Kim, men dette var pinlig.

Det er mange perspektiv på straff og hva straff skal ha som virkning. Den største villfarelsen er nok at mange tror blindt på rehabilitering uten å se dypt nok på hva kriminellt vedkomne har gjort og hva ondskap/galskap som faktisk må til for å begå den aktuelle udåden. I de fleste tilfeller vil rehabilitering fungere, men på langt nær for alle.

Fra man er ungdom og man har hatt tilgang til skole og voksne, vet man hvor de moralske grensene går. Det finnes ingen unnskyldninger for voldtekt/drap/misshandling/pedofili/narkotika/grove ran osv...straff skal ikke være lagt opp til hvordan man kan best ta være på den kriminelles fremtid og rettigheter. Straff er etter min mening en todelt funksjon. Den skal vise den dømte at det han/hun gjorde ikke er akseptert av samfunnet og at du skal virkelig få føle på kroppen hva du har gjort. Straff skal virkelig svi. Straff bør ikke være et friminutt. Det andre aspektet er at offeret skal få føle rettferdighet. Offeret skal merke at han/hun blir tatt vare på. Han/hun skal føle at selv om dette grusomme skjedde med meg, så seiret rettferdigheten til slutt.

Idag er det så godt som stikk motsatt. Offeret blir glemt. Får sjeldent tilbudt eller dekket offentlig hjelp, mens forbryteren får absolutt alle livsbehov dekket hver dag i fengsel.

Toska og bøddlene hans burde råtne i et hull for det de gjorde. Ikke bli premiert. Hva med familien til politimannen som ble skutt? Hva med de ansatte i banken som fikk traumer for livet? Får de dekket psykologtimer og får de påspandert videre utdannelse osv?

Man gjør en feil når man havner i en hissig diskusjon på byen og fiker til en. Man gjør en feil når man rygger borti bilen til naboen, men man gjør ikke en feil når man nøye planlegger et væpnet ran eller et mord. Det er kalkulert ondskap! Straks man gjør noe slikt, frasier man seg automatisk retten til å omgås andre normale mennesker. Slike mennesker blir aldri noen ressurs for et samfunn. De har allerede kostet det ubetalelig dyrt! Rettferdighetssansen sitter dypt i oss alle. Jeg forstår at din idé om straff og rettferdighet er den politisk korrekte, og at de til og med statistisk er det riktige. Det døyver likefullt ikke følsen folk har for dypt urett. Og det skal man ikke kjimse av.