Dere som vil bli veganere...

[Epiphany]

Noen som vil starte med meg? Sitter her og ser på Gary Yourofsky, og er helt forbløffet. Er vegetarianer, og har lenge planlagt å starte på en plantebasert livsstil, men dette tok kaka for meg! Lei av å høre på unnskyldninger av ignorante mennesker. "Vi trenger kjøtt", "Vi får ikke vitaminene våre fra planter" - I call bullshit! 

Skal se "Forks over knives" senere i kveld. Har sett den før, men blir alltid motivert av slike dokumentarer. 

[FantasDick]

Jeg er delvis med. Lever tidvis vegansk, men det er så vanskelig med mann og store barn som elsker kjøtt og animalske produkter og en ettåring som burde få "litt av alt". Vi må jo lage to varianter av alle måltider fordi ingen andre i familien vil ha linser, bønner, erstatningsprodukter eller noe særlig med grønnsaker, så jeg kjenner veldig på dette.. Hadde jeg vært alene hadde det ikke vært noe problem! 

Følger med!

[Epiphany]

31 minutter siden, FantasDick skrev:

Jeg er delvis med. Lever tidvis vegansk, men det er så vanskelig med mann og store barn som elsker kjøtt og animalske produkter og en ettåring som burde få "litt av alt". Vi må jo lage to varianter av alle måltider fordi ingen andre i familien vil ha linser, bønner, erstatningsprodukter eller noe særlig med grønnsaker, så jeg kjenner veldig på dette.. Hadde jeg vært alene hadde det ikke vært noe problem! 

Følger med!

Bor også med mennesker som ikke er verken vegetarianere eller veganere, så det kan bli litt vanskelig, men jeg vil ikke la det stoppe meg i å ta ansvar for handlingene mine. Sitter med tårer i øynene etter å ha sett videoer av kuer som blir behandlet dårlig. Er vondt i vite at jeg har bidratt til dette, selv som vegetarianer. 

[exictence]

Jeg er ikke med, men vil så gjerne svare for det. Men kan godt si jeg elsker vegansk og vegerariske retter, og lever stort sett på det hjemme. Men det er fordi det er så godt. Ofte er det mye helsegevinst i det. Jeg er også veldig opptatt av at dyr skal ha et godt liv når det lever. Jeg tror mennesker generelt spiser alt for mye animalske produkter. 

Alle burde behandle dyr og mennesker godt. Det burde jobbes mer for å oppnå det. 

12 minutter siden, Epiphany skrev:

 Sitter med tårer i øynene etter å ha sett videoer av kuer som blir behandlet dårlig. 

Ja, jeg og. Men også av å høre og vite all grusom behandling noen også gir til sine barn og sine medmennesker. Det er ikke noe mål og forby å få barn, selv om noen behandler de dårlig, vel? Men man bør unngå at slike grusomme negative hendelser finner sted.

 

[Wiggins]

1 time siden, Epiphany skrev:

Noen som vil starte med meg? Sitter her og ser på Gary Yourofsky, og er helt forbløffet. Er vegetarianer, og har lenge planlagt å starte på en plantebasert livsstil, men dette tok kaka for meg! Lei av å høre på unnskyldninger av ignorante mennesker. "Vi trenger kjøtt", "Vi får ikke vitaminene våre fra planter" - I call bullshit! 

Skal se "Forks over knives" senere i kveld. Har sett den før, men blir alltid motivert av slike dokumentarer. 

Det er da absolutt ikke bullshit at folk som spiser rent vegansk vil måtte ta vitamin B12-tilskudd, det er et rent faktum.

Jeg har ikke hørt om Gary Yourufsky, men jeg er helt enig i at vi bør redusere vårt kjøttforbruk av to årsaker:
- Hvis hele verden skulle spist like mye kjøtt som en gjennomsnittlig nordmann, ville vi trengt nærmere to jordkolder for å ha nok landbruksareal til det.
- Dyrevelferden i industrielt landbruk går ofte fra å være tvilsom til fullstendig forkastelig.

Allikevel, det er forskjell på å spise kjøtt fra kylling som avles opp på soya importert fra Brasil og som aldri får se dagslys før de slaktes, og å spise kjøtt fra sau som beiter på fjellet (som ellers ikke kan brukes til noe særlig, ihvertfall ikke innen matproduksjon).
 

[Epiphany]

8 minutter siden, Wiggins skrev:

Det er da absolutt ikke bullshit at folk som spiser rent vegansk vil måtte ta vitamin B12-tilskudd, det er et rent faktum.

Jeg har ikke hørt om Gary Yourufsky, men jeg er helt enig i at vi bør redusere vårt kjøttforbruk av to årsaker:
- Hvis hele verden skulle spist like mye kjøtt som en gjennomsnittlig nordmann, ville vi trengt nærmere to jordkolder for å ha nok landbruksareal til det.
- Dyrevelferden i industrielt landbruk går ofte fra å være tvilsom til fullstendig forkastelig.

Allikevel, det er forskjell på å spise kjøtt fra kylling som avles opp på soya importert fra Brasil og som aldri får se dagslys før de slaktes, og å spise kjøtt fra sau som beiter på fjellet (som ellers ikke kan brukes til noe særlig, ihvertfall ikke innen matproduksjon).
 

Er ikke det, nei. Min venninne spiser næringsgjær hver dag, og får B12 igjennom dette. Tror ikke alle merker med næringsgjær har B12 i seg, men noen har. Næringsgjær har en ostete smak, og hun pleier å ha det i pastaretter. Anbefaler deg å sjekke ut Gary på Youtube, hans taler fikk meg til å tvile på alt jeg har trodd når det kommer til dette temaet. Det er virkelig verdt det. 

Ellers er det selvfølgelig ikke greit å spise kjøtt, uansett hvordan dyret levde før det ble drept. Er delvis bedre når dyret var noenlunde fri før det ble drept, men det betyr ikke at det er greit. Synes ikke noen burde spise kjøtt med god samvittighet. Det er ikke naturlig for mennesker å spise kjøtt, det er noe vi har blitt lært og hjernevasket til å tro. Når du spiser kjøtt bidrar du til drap av uskyldige dyr og ødeleggelse av miljøet. For å ikke snakke om hva animalske produkter gjør mot helsen din. Se "Cowspiracy" om du er interessert i hva kjøttindustrien gjør mot miljøet, og "Forks over knives" for å se hva animalske produkter gjør mot helsen din. Om du ikke er interessert i å engang informere deg selv og lære nye ting, ser jeg heller ikke poenget i å diskutere det. Ellers er det flott at du er enig i at vi burde redusere kjøttforbruket. 

[momo]

Jeg er delvis med. Startet faktisk denne uken, og så langt har jeg spist vegansk. Men i dag blir det vegetar middag. Jeg sliter med mye matallergi, som gjør det vanskelig å leve helt vegansk, da jeg ikke tåler soya, nøtter eller bønner. Og foreløpig føler jeg, at jeg ikke kan nok om erstatningsprodukter. For finnes det noe særlig, uten nøtter eller soya?

[Wiggins]

2 timer siden, Epiphany skrev:

Er ikke det, nei. Min venninne spiser næringsgjær hver dag, og får B12 igjennom dette. Tror ikke alle merker med næringsgjær har B12 i seg, men noen har. Næringsgjær har en ostete smak, og hun pleier å ha det i pastaretter. Anbefaler deg å sjekke ut Gary på Youtube, hans taler fikk meg til å tvile på alt jeg har trodd når det kommer til dette temaet. Det er virkelig verdt det. 

Ellers er det selvfølgelig ikke greit å spise kjøtt, uansett hvordan dyret levde før det ble drept. Er delvis bedre når dyret var noenlunde fri før det ble drept, men det betyr ikke at det er greit. Synes ikke noen burde spise kjøtt med god samvittighet. Det er ikke naturlig for mennesker å spise kjøtt, det er noe vi har blitt lært og hjernevasket til å tro. Når du spiser kjøtt bidrar du til drap av uskyldige dyr og ødeleggelse av miljøet. For å ikke snakke om hva animalske produkter gjør mot helsen din. Se "Cowspiracy" om du er interessert i hva kjøttindustrien gjør mot miljøet, og "Forks over knives" for å se hva animalske produkter gjør mot helsen din. Om du ikke er interessert i å engang informere deg selv og lære nye ting, ser jeg heller ikke poenget i å diskutere det. Ellers er det flott at du er enig i at vi burde redusere kjøttforbruket. 

Akkurat næringsgjær har jeg aldri hørt om, men det inngår ikke i det de fleste tenker på når de hører "vegansk kosthold".

Du tar feil når du sier at det ikke er naturlig for menneskene å spise kjøtt. Det er ubetvilsomt at våre forfedre steinaldermenneskene jaktet på litt av hvert, og hadde kjøtt som en viktig del av kostholdet. Våre "fettere" sjimpansene jakter også av og til på andre dyr, og de har en suksessrate på ca. 50% mot ca. 10% for de store kattedyrene (altså hvor mange angrep som resulterer i et nedlagt bytte).

Hvis man ser på våre tenner og fordøyelsessystem så er det helt klart tilpasset et kosthold med både kjøtt og plantekost.

Hva animalsk kost gjør med helsen vår? Det var først da steinaldermenneskene begynte å spise fisk at de begynte å lage rikt dekorerte gjenstander, både til praktisk bruk og rene kunstgjenstander. Fisk har altså vært svært viktig for vår utvikling av intelligens.

Jeg kan godt sette meg ned og kikke på disse videoene du nevner ved leilighet. Problemet med slike videoer er at de ofte er like "vridde" (men med motsatt fortegn) som de som mener at kjøttindustrien er helt ok. Mange glemmer at vitenskapelig metode er vår beste metode for å finne stadig sikrere viten. At en del folk mener at det ikke er naturlig for mennesker å spise kjøtt betyr ikke at det er et faktum. Bevisene for at mennesker har spist kjøtt fra de tidlige urmennesker og er tilpasset å tygge og fordøye det er overveldende.

Kjøtt som ikke er varmebehandlet kan være vanskelig å både tygge og fordøye. Etter at menneskene lærte seg å kontrollere ilden ble kjøtt veldig nyttig, fordi det er veldig næringstett mat, i motsetning til mange grønnsaker. Å spise kjøtt har vært svært viktig for menneskets utvikling.

[Gjest Notatboka]

1 time siden, momo skrev:

Jeg er delvis med. Startet faktisk denne uken, og så langt har jeg spist vegansk. Men i dag blir det vegetar middag. Jeg sliter med mye matallergi, som gjør det vanskelig å leve helt vegansk, da jeg ikke tåler soya, nøtter eller bønner. Og foreløpig føler jeg, at jeg ikke kan nok om erstatningsprodukter. For finnes det noe særlig, uten nøtter eller soya?

Sjekk ut Quorn! Det er laget av sopprotein og kommer i tre utgaver - farse, biter og "fileter". Selges i frysedisken på blant annet Meny, men jeg kjøper i sverige fordi det er mye billigere. Konsistensen er fantastisk lik kylling og det er en ganske nøytral smak så du kan krydre det og bruke til hva du vil. Det står dog på pakken at "kan inneholde spor av egg", så det spørs jo hvor streng du velger å være. 

[Epiphany]

7 minutter siden, Wiggins skrev:

Akkurat næringsgjær har jeg aldri hørt om, men det inngår ikke i det de fleste tenker på når de hører "vegansk kosthold".

Du tar feil når du sier at det ikke er naturlig for menneskene å spise kjøtt. Det er ubetvilsomt at våre forfedre steinaldermenneskene jaktet på litt av hvert, og hadde kjøtt som en viktig del av kostholdet. Våre "fettere" sjimpansene jakter også av og til på andre dyr, og de har en suksessrate på ca. 50% mot ca. 10% for de store kattedyrene (altså hvor mange angrep som resulterer i et nedlagt bytte).

Hvis man ser på våre tenner og fordøyelsessystem så er det helt klart tilpasset et kosthold med både kjøtt og plantekost.

Hva animalsk kost gjør med helsen vår? Det var først da steinaldermenneskene begynte å spise fisk at de begynte å lage rikt dekorerte gjenstander, både til praktisk bruk og rene kunstgjenstander. Fisk har altså vært svært viktig for vår utvikling av intelligens.

Jeg kan godt sette meg ned og kikke på disse videoene du nevner ved leilighet. Problemet med slike videoer er at de ofte er like "vridde" (men med motsatt fortegn) som de som mener at kjøttindustrien er helt ok. Mange glemmer at vitenskapelig metode er vår beste metode for å finne stadig sikrere viten. At en del folk mener at det ikke er naturlig for mennesker å spise kjøtt betyr ikke at det er et faktum. Bevisene for at mennesker har spist kjøtt fra de tidlige urmennesker og er tilpasset å tygge og fordøye det er overveldende.

Kjøtt som ikke er varmebehandlet kan være vanskelig å både tygge og fordøye. Etter at menneskene lærte seg å kontrollere ilden ble kjøtt veldig nyttig, fordi det er veldig næringstett mat, i motsetning til mange grønnsaker. Å spise kjøtt har vært svært viktig for menneskets utvikling.

Har da ingenting å si at det ikke er det første folk tenker når de tenker på et vegansk kosthold. Det er en ingrediens som gir B12, uten at en skal måtte ta kosttilskudd, som du påsto. Er utrolig mange veganere som bruker dette i f.eks pastaretter, ettersom det har en ostete smak.

Vi har tenner, kjeve, fordøyelsessystem og instinkter som ligner på planteeterne. Jeg tror definitivt at vi har utviklet oss til å kunne spise både kjøtt og planter, men er likevel sikker på at vi er sunnest med et plantebasert kosthold. Før var kjøtt en nødvendighet, og mennesker jaktet på dyrene selv, på lik linje som kjøtteterne i naturen gjør. Det vi driver med nå, i kjøttindustrien, det er slaveri og tortur.

Vi behøver ikke å spise animalske produkter, og det ser ut til at vi ofte er sunnere uten. Samfunnet har gjort det slik at det skal være lett å spise plantebasert, så hvorfor ikke? Hvorfor bidra til tortur og drap av uskyldige dyr? Nå sikter jeg for det meste til kjøttindustrien, men jeg antar at jeg ikke behøver å forklare at kumelk ikke er naturlig for mennesker, og hvorfor det er galt av oss å misbruke disse dyrene, og stjele melken til ungene deres? Det viktigste med å bli veganer er jo så klart for å redde dyrene, jeg prøver bare å forklare at en ikke må ofre helsen sin av den grunn. Er en grunn til at en del krefttyper og hjertelidelser forekommer mer i samfunn hvor kjøtt er en større del av kostholdet til befolkningen. 

[Gjest Tsunade]

Selvfølgelig går det fint an å leve uten å spise kjøtt, og likevel få i seg alle næringsstoffer gjennom mat. Det krever nok en del omlegging av det vi er vant til å tenke på som nødvendig å spise, men det finnes så mye forskjellig plantekost som er verd å prøve. Så er det én ting jeg ikke har sett nevnt i tråden: fisk og sjømat. Oppdrettsnæringen til side - dere vet at vi har et helt hav utafor her?

[Inwe]

Jeg og samboeren er semiveganere. Begynte for en uke siden. Hos oss går det mest på det helsemessige aspektet. Vi koser oss med kjøtt i helgene og ved spesielle anledninger, men lever helt vegansk på ukedagene.

[AnonymBruker]

15 timer siden, Epiphany skrev:

Har da ingenting å si at det ikke er det første folk tenker når de tenker på et vegansk kosthold. Det er en ingrediens som gir B12, uten at en skal måtte ta kosttilskudd, som du påsto. Er utrolig mange veganere som bruker dette i f.eks pastaretter, ettersom det har en ostete smak.

Vi har tenner, kjeve, fordøyelsessystem og instinkter som ligner på planteeterne. Jeg tror definitivt at vi har utviklet oss til å kunne spise både kjøtt og planter, men er likevel sikker på at vi er sunnest med et plantebasert kosthold. Før var kjøtt en nødvendighet, og mennesker jaktet på dyrene selv, på lik linje som kjøtteterne i naturen gjør. Det vi driver med nå, i kjøttindustrien, det er slaveri og tortur.

Vi behøver ikke å spise animalske produkter, og det ser ut til at vi ofte er sunnere uten. Samfunnet har gjort det slik at det skal være lett å spise plantebasert, så hvorfor ikke? Hvorfor bidra til tortur og drap av uskyldige dyr? Nå sikter jeg for det meste til kjøttindustrien, men jeg antar at jeg ikke behøver å forklare at kumelk ikke er naturlig for mennesker, og hvorfor det er galt av oss å misbruke disse dyrene, og stjele melken til ungene deres? Det viktigste med å bli veganer er jo så klart for å redde dyrene, jeg prøver bare å forklare at en ikke må ofre helsen sin av den grunn. Er en grunn til at en del krefttyper og hjertelidelser forekommer mer i samfunn hvor kjøtt er en større del av kostholdet til befolkningen. 

Kjøtt er grunnen til at vi har så stor hjerne som vi har. kjøtt er grunen til at tennene våre ser ut som de gjør. Det er helt naturlig for mennesker å spise kjøtt. Det er ikke naturlig med mengden kjøtt som vi fortærer idag. Veganere er generelt sunnere fordi de er mye mer opptatt av å få i seg næringen de trenger, i motsetning til de fleste kjøttspisere. 

De som spiser kjøtt i barndommen blir også høyere enn barn som spiser kun vegansk. Man ser det spesielt på rotter. Rotter som får kjøtt blir mye større. Vil man bli stor og sterk er kjøtt definitivt nødvendig.

Å være for å spise kjøtt betyr ikke å være for kjøttindustrien slik den er idag. 

Anonymkode: a8ac3...1e3

[Strawberry Fields]

Jeg er allerede veganer, men vil bare si at jeg heier på dere som jobber for å bli det! 

Dokumentarer jeg anbefaler:
Earthlings
Cowspiracy
Forks over Knives
Vegucated
Live and Let Live
Speciesism: The Movie

Ellers hjalp det meg veldig å se  diverse youtubevideoer hvor folk fortalte om sine historier, delte veganske oppskrifter (bare søk "What I eat in a day vegan") osv.

[Rainbow]

Jeg er med! Vært vegetarianer i snart to år (og syns det er utrolig absurd at folk spiser kjøtt nå), og er en slags semiveganer fordi jeg spiser mininmalt med melkeprodukter. Jeg spiser/drikker myseprotein, spiser sjokolade og ost. Men også det prøver jeg å begrense. Skulle gjerne vært helt veganer, og trenger gjerne tips til oppskrifter som går fort, da jeg hater å lage matt. Samboer er også vegetarianer, det har mye å si. 

Må dessverre kjøpe kjøtt til hunden. 

[Strawberry Fields]

21 timer siden, Rainbow skrev:

Jeg er med! Vært vegetarianer i snart to år (og syns det er utrolig absurd at folk spiser kjøtt nå), og er en slags semiveganer fordi jeg spiser mininmalt med melkeprodukter. Jeg spiser/drikker myseprotein, spiser sjokolade og ost. Men også det prøver jeg å begrense. Skulle gjerne vært helt veganer, og trenger gjerne tips til oppskrifter som går fort, da jeg hater å lage matt. Samboer er også vegetarianer, det har mye å si. 

Må dessverre kjøpe kjøtt til hunden. 

Hvis det er mest sjokolade og ost det går i, finnes det jo mange melkefrie produkter av disse, så jeg vil påstå det er mye lettere å erstatte enn feks egg! 
Jeg hadde aldri overlevd uten "ost". Kan anbefale violife. Vegansk ost smelter ofte ikke (den mer stivner), men violife sin pizzaost gjør det. Og er veldig god!

Endret 26. november 2016 av Strawberry Fields

[AnonymBruker]

På 11/24/2016 den 10.51, Epiphany skrev:

"Vi får ikke vitaminene våre fra planter" - I call bullshit! 

Ser du nevner næringsgjær og det er bakterier, ikke planter. Så... hvilke planter mener du at du får B12 fra?

Ekte a-vitamin får man kun fra animalske råvarer. Planter inneholder faktisk ikke a-vitamin i det hele tatt. Planter inneholder kun betakaroten som kan omdannes til retinol (som altså er a-vitamin). Konverteringsraten fra betakaroten til retinol er lav (maks 8%) og for mange mennesker er den så lav at de ikke kan dekke a-vitamin-behovet med betakaroten. Forenklet kan man si at jo sykere man er, jo lavere konverteringsrate fra betakaroten til retinol har man.

Jern finnes i to versjoner. Hemjern og ikke-hemjern. Hemjern tar vi opp mye bedre enn ikke-hemjern. Animalske produkter inneholder mest hemjern og litt ikke-hemjern. Planter inneholder kun ikke-hemjern. Planter med mye jern inneholder også stoffer som binder jern. For eksempel spinat er en dårlig kilder til jern. Det er mye jern i spinaten, men ikke-hemjern med dårlig opptaksrate og i tillegg har den oksalsyre som bilder jern. Planter er rett og slett en dårlig kilde til jern.

Alt i alt, ingen får i seg alt de trenger fra planter. Inkluderer du bakterier, så kan man få i seg alt, men da forutsetter det god helse og kunnskap om ernæring. Optimalt er det ikke. Men jeg respekterer mennesker som setter sin egen helse på spill for å slippe å drepe dyr.

Anonymkode: 4ff01...5e3

[AnonymBruker]

På 24.11.2016 den 11.58, Wiggins skrev:

Det er da absolutt ikke bullshit at folk som spiser rent vegansk vil måtte ta vitamin B12-tilskudd, det er et rent faktum.

Jeg har ikke hørt om Gary Yourufsky, men jeg er helt enig i at vi bør redusere vårt kjøttforbruk av to årsaker:
- Hvis hele verden skulle spist like mye kjøtt som en gjennomsnittlig nordmann, ville vi trengt nærmere to jordkolder for å ha nok landbruksareal til det.
- Dyrevelferden i industrielt landbruk går ofte fra å være tvilsom til fullstendig forkastelig.

Allikevel, det er forskjell på å spise kjøtt fra kylling som avles opp på soya importert fra Brasil og som aldri får se dagslys før de slaktes, og å spise kjøtt fra sau som beiter på fjellet (som ellers ikke kan brukes til noe særlig, ihvertfall ikke innen matproduksjon).
 

20 jordkloder*  

Anonymkode: a3714...e62

[Epiphany]

På 26. november 2016 den 14.45, AnonymBruker skrev:

Ser du nevner næringsgjær og det er bakterier, ikke planter. Så... hvilke planter mener du at du får B12 fra?

Ekte a-vitamin får man kun fra animalske råvarer. Planter inneholder faktisk ikke a-vitamin i det hele tatt. Planter inneholder kun betakaroten som kan omdannes til retinol (som altså er a-vitamin). Konverteringsraten fra betakaroten til retinol er lav (maks 8%) og for mange mennesker er den så lav at de ikke kan dekke a-vitamin-behovet med betakaroten. Forenklet kan man si at jo sykere man er, jo lavere konverteringsrate fra betakaroten til retinol har man.

Jern finnes i to versjoner. Hemjern og ikke-hemjern. Hemjern tar vi opp mye bedre enn ikke-hemjern. Animalske produkter inneholder mest hemjern og litt ikke-hemjern. Planter inneholder kun ikke-hemjern. Planter med mye jern inneholder også stoffer som binder jern. For eksempel spinat er en dårlig kilder til jern. Det er mye jern i spinaten, men ikke-hemjern med dårlig opptaksrate og i tillegg har den oksalsyre som bilder jern. Planter er rett og slett en dårlig kilde til jern.

Alt i alt, ingen får i seg alt de trenger fra planter. Inkluderer du bakterier, så kan man få i seg alt, men da forutsetter det god helse og kunnskap om ernæring. Optimalt er det ikke. Men jeg respekterer mennesker som setter sin egen helse på spill for å slippe å drepe dyr.

Anonymkode: 4ff01...5e3

Mente på en plantebasert livsstil. Jeg har flere venner som er veganere. Disse har familier som også er veganere, og det inkluderer barn. Disse tar blodprøve oftere enn andre, for å passe på at de ikke mangler noe - og det gjør de heller ikke. Etter informasjonen jeg har fått av å ha lest om livsstilen av leger og anerkjente mennesker som støtter den, velger jeg å tro at dette er den sunneste livsstilen som finnes. Grunnen til at jeg mener veganisme er så flott er jo i bunn og grunn fordi jeg ikke vil rettferdiggjøre drap av uskyldige dyr. Her prøver jeg bare å forklare at en ikke må ødelegge helsen av den grunn.