Vikingene og kristendommen

[AnonymBruker]

Kom over en utrolig interessant video som gav meg et nytt perspektiv på sammenhengen mellom vikingtiden og kristendommen: 

Hva tror dere? Ligger det noe i dette?

Anonymkode: 39d05...ed2

[stan]

Har ikke hørt noe om dette før , men kanskje er det bare historie kunnskapene mine som er dårlige . 

[debatant]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kom over en utrolig interessant video som gav meg et nytt perspektiv på sammenhengen mellom vikingtiden og kristendommen: 

Hva tror dere? Ligger det noe i dette?

Anonymkode: 39d05...ed2

Den katolske kirke har alltid vært i senga til dem med makt. Men i Norge er ikke katolisisme blitt omtalt som "kristendom" de siste 500 år. Når det er sagt var det vikingene som kristnet Norge. Og det var jo bra.

[AnonymBruker]

2 timer siden, debatant skrev:

Den katolske kirke har alltid vært i senga til dem med makt. Men i Norge er ikke katolisisme blitt omtalt som "kristendom" de siste 500 år. Når det er sagt var det vikingene som kristnet Norge. Og det var jo bra.

Det var en unyansert påstand. Det var riktignok mange vikinger konverterte til kristendommen, men å kristne Norge gjorde de ikke.

Kristendommen gav Europa den mørke middelalderen, og det tok oss noen hundre år å riste den av oss. Ikke bra i det hele tatt, etter min mening.

Anonymkode: 39d05...ed2

[debatant]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var en unyansert påstand. Det var riktignok mange vikinger konverterte til kristendommen, men å kristne Norge gjorde de ikke.

Kristendommen gav Europa den mørke middelalderen, og det tok oss noen hundre år å riste den av oss. Ikke bra i det hele tatt, etter min mening.

Anonymkode: 39d05...ed2

La oss nyansere oss litt. Vikingkongene lot seg nok kristne fordi det var en trend i tiden. Det var den katolske kirke som gav oss den mørke middelalderen, som dog var mye lysere enn det første årtusen. Så kom Luther og gav oss reformasjonen, skolevesenet, vitenskapen og moderne medisin.

[AnonymBruker]

53 minutter siden, debatant skrev:

La oss nyansere oss litt. Vikingkongene lot seg nok kristne fordi det var en trend i tiden. Det var den katolske kirke som gav oss den mørke middelalderen, som dog var mye lysere enn det første årtusen. Så kom Luther og gav oss reformasjonen, skolevesenet, vitenskapen og moderne medisin.

OK. Vitenskapen både som metode og prinsipp ble grunnlagt av hedenske greske filosofer (først og fremst Sokrates med sin "Alt jeg vet er at jeg intet vet", videreført av den muslimske matematikeren al-Haytam før ateisten Karl Popper satte en foreløpig punktum. Så kan vi diskutere ulike definisjoner på ordet "vitenskap" og hva begrepet innebærer, men det har i alle fall ingenting med Luther å gjøre.

Når det gjelder det at vikingkongene lot seg kristne fordi det var en trend, så har du selvfølgelig rett i det, men det var også en "trend" blant kristne å halshugge hedninger som nektet å konvertere (med noen unntak - i angelsaksisk tradisjon var det visstnok ikke det), noe som virker å være et større insentiv enn moteriktighet.

Anonymkode: 39d05...ed2

[debatant]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

OK. Vitenskapen både som metode og prinsipp ble grunnlagt av hedenske greske filosofer (først og fremst Sokrates med sin "Alt jeg vet er at jeg intet vet", videreført av den muslimske matematikeren al-Haytam før ateisten Karl Popper satte en foreløpig punktum. Så kan vi diskutere ulike definisjoner på ordet "vitenskap" og hva begrepet innebærer, men det har i alle fall ingenting med Luther å gjøre.

Når det gjelder det at vikingkongene lot seg kristne fordi det var en trend, så har du selvfølgelig rett i det, men det var også en "trend" blant kristne å halshugge hedninger som nektet å konvertere (med noen unntak - i angelsaksisk tradisjon var det visstnok ikke det), noe som virker å være et større insentiv enn moteriktighet.

Anonymkode: 39d05...ed2

Newton brukte halve karieren sin til å argumentere mot våset til Aristotles og co. Tenk all den tiden som gikk til spille pga blind tro på grekerne...Galilei demonstrerte også at tunge legemer ikke fallt fortere enn lette, slik grekerne mente. Moderne vitenskap oppstod i det minste av kristne med et kristent verdensbilde. Det er realiteten. Moderne vitenskap ville ikke engang vært mulig uten et kristent verdensbilde som sier at lover er universelle og uforanderlige. Vitenskap betydde sågar kunnskap på grekerenes tid, mens nå og siden reformasjonen har vitenskap vært metoden eller prosessen som leder til kunnskapen. Så vitenskapen til grekerne betyr ikke engang det samme som det gjør i dag. Det gir liten mening å tillegge grekerne æren for moderne oppdagelser.

Halshugging er en rettspraksis som forsvant ettersom kristendomen vant terreng i Norge og i Vesten. Det er en praksis som er totalt ukristent.

[AnonymBruker]

13 timer siden, debatant skrev:

Newton brukte halve karieren sin til å argumentere mot våset til Aristotles og co. Tenk all den tiden som gikk til spille pga blind tro på grekerne...Galilei demonstrerte også at tunge legemer ikke fallt fortere enn lette, slik grekerne mente. Moderne vitenskap oppstod i det minste av kristne med et kristent verdensbilde. Det er realiteten. Moderne vitenskap ville ikke engang vært mulig uten et kristent verdensbilde som sier at lover er universelle og uforanderlige. Vitenskap betydde sågar kunnskap på grekerenes tid, mens nå og siden reformasjonen har vitenskap vært metoden eller prosessen som leder til kunnskapen. Så vitenskapen til grekerne betyr ikke engang det samme som det gjør i dag. Det gir liten mening å tillegge grekerne æren for moderne oppdagelser.

Halshugging er en rettspraksis som forsvant ettersom kristendomen vant terreng i Norge og i Vesten. Det er en praksis som er totalt ukristent.

Og likevel har de kristne brukt denne rettspraksisen så flittig, så flittig ...

Halshugging ble brukt som henrettelsesmetode her i landet så sent som i 1876. Og så jeg som trodde andelen kristne i befolkningen var høyere da enn nå. 

Anonymkode: 72e5b...00b

[AnonymBruker]

Kristendommen var en katastrofe for Norge. Iallefall for halvparten av befolkningen. Kvinner hadde flere rettigheter før kristendommen kom. Med den ble de bundet i hjemmet, og de kunne ikke skille seg fra mannen om de ønsket. Slaveri med andre ord.

Anonymkode: b89cf...a35

[debatant]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og likevel har de kristne brukt denne rettspraksisen så flittig, så flittig ...

Halshugging ble brukt som henrettelsesmetode her i landet så sent som i 1876. Og så jeg som trodde andelen kristne i befolkningen var høyere da enn nå. 

Anonymkode: 72e5b...00b

Ting du tror, får stå på din regning. Hvem halshugde hvem og hvorfor i 1876?

Hva sier Gud om å myrde og å lyve?

 

[AnonymBruker]

2 timer siden, debatant skrev:

Ting du tror, får stå på din regning. Hvem halshugde hvem og hvorfor i 1876?

Hva sier Gud om å myrde og å lyve?

 

Værsågod, her. Dette var den siste halshuggingen her i landet. Dødsdommen var ikke religiøst motivert, men kristendommens makt i samfunnet var ganske ubestridelig. På dette tidspunktet hadde kristendommen hatt over 800 år med innflytelse her i landet, så å påstå at halshugging ble faset ut etter hvert som kristendommen overtok blir det rene sludder. 

Anonymkode: 72e5b...00b

[AnonymBruker]

På 31.10.2016 den 8.16, debatant skrev:

Newton brukte halve karieren sin til å argumentere mot våset til Aristotles og co. Tenk all den tiden som gikk til spille pga blind tro på grekerne...Galilei demonstrerte også at tunge legemer ikke fallt fortere enn lette, slik grekerne mente. Moderne vitenskap oppstod i det minste av kristne med et kristent verdensbilde. Det er realiteten. Moderne vitenskap ville ikke engang vært mulig uten et kristent verdensbilde som sier at lover er universelle og uforanderlige. Vitenskap betydde sågar kunnskap på grekerenes tid, mens nå og siden reformasjonen har vitenskap vært metoden eller prosessen som leder til kunnskapen. Så vitenskapen til grekerne betyr ikke engang det samme som det gjør i dag. Det gir liten mening å tillegge grekerne æren for moderne oppdagelser.

Halshugging er en rettspraksis som forsvant ettersom kristendomen vant terreng i Norge og i Vesten. Det er en praksis som er totalt ukristent.

Wow, du høres nesten litt...kristen ut?

Halshugging har vært, og er, utbredt praksis i alle abrahamittiske religioner. Norge ble kristnet med halshugging i stort omfang, og det ble resten av Europa også. Nå skal det sies at europeisk påvirkning med tiden har visket ut mange av disse primitive skikkene som kristendommen brakte med seg, men det har vært på tross av kristendommen, ikke på grunn av den.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Verden

Sitat

A short notice under the same year in the Annales Laubacenses (Annals of Lobbes) and the related Annales sancti Amandi (Annals of Saint-Amand) reads: "The rebellious Saxons killed many Franks; and Charles, [having] gathered the Saxons together, ordered them beheaded" (Saxones rebellantes plurimos Francos interfecerunt; et Karlus, congregatos Saxones, iussit eos decollare).^[3] For the year 782, the Annales Sangallenses Baluzii are more cryptic: "this year the Lord King Charles killed many Saxons" (hoc anno domnus rex Karolus plures de Saxonis interfecit).^[4]

 

Anonymkode: 39d05...ed2

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Værsågod, her. Dette var den siste halshuggingen her i landet. Dødsdommen var ikke religiøst motivert, men kristendommens makt i samfunnet var ganske ubestridelig. På dette tidspunktet hadde kristendommen hatt over 800 år med innflytelse her i landet, så å påstå at halshugging ble faset ut etter hvert som kristendommen overtok blir det rene sludder. 

Anonymkode: 72e5b...00b

Ja, halshugging som avstraffelse var vel mest utbredt i middelalderen, da kristendommen var på sitt høyeste. Det jeg syns er mest bemerkelsesverdig er hvor lik kristendommen i sin begynnelse var med islam (med unntak av den helt spede begynnelse hvor de kristne var pasifister). Folk som nektet å konvertere ble halshugget og torturert. Så har "debatant" selvfølgelig rett i at det har foregått en viss formildningsprosess - kristne i dag driver jo ikke og halshugger folk - men mon tro om ikke dette har med en europeisering av kristendommen snarere enn en kristendommen har vunnet mer innflytelse.

Anonymkode: 39d05...ed2

[debatant]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Wow, du høres nesten litt...kristen ut?

Halshugging har vært, og er, utbredt praksis i alle abrahamittiske religioner. Norge ble kristnet med halshugging i stort omfang, og det ble resten av Europa også. Nå skal det sies at europeisk påvirkning med tiden har visket ut mange av disse primitive skikkene som kristendommen brakte med seg, men det har vært på tross av kristendommen, ikke på grunn av den.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Verden

 

Anonymkode: 39d05...ed2

Kom halshugging til Norge gjennom norrøn mytologi eller kristendom?

Å anklage kristendom for noe det er eksplisitt imot, er ikke særlig glupt.

[AnonymBruker]

1 time siden, debatant skrev:

Kom halshugging til Norge gjennom norrøn mytologi eller kristendom?

Å anklage kristendom for noe det er eksplisitt imot, er ikke særlig glupt.

Eksplisitt, sier du? Hvor er dette eksplisitt? Kan ikke se at du har begrunnet denne påstanden i det hele tatt.

Uansett var det ikke dette jeg ville tråden skulle dreie seg om.

Anonymkode: 39d05...ed2

[debatant]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eksplisitt, sier du? Hvor er dette eksplisitt? Kan ikke se at du har begrunnet denne påstanden i det hele tatt.

Uansett var det ikke dette jeg ville tråden skulle dreie seg om.

Anonymkode: 39d05...ed2

Du virker veldig bitter. Så du slenger ut totalt useriøse beskyldninger. Kanskje mammaen din vil gi deg alt med tesje.

[AnonymBruker]

4 timer siden, debatant skrev:

Du virker veldig bitter. Så du slenger ut totalt useriøse beskyldninger. Kanskje mammaen din vil gi deg alt med tesje.

Nei, jeg syns bare du skal forlate tråden dersom du ikke kan begrunne det religiøse sludderet ditt. Denne tråden var ment å handle om historie, ikke teologi.

"Debattant" skrives med to t'er, btw. Du kom ikke engang så langt uten å tråkke feil.

Anonymkode: 39d05...ed2

[AnonymBruker]

Kristendom er pesten og vil alltid være pesten som satte Norge og verden forøvrig tilbake. Glad vi ikke har den pesten styrende nå. Vekk med det!

Anonymkode: a381c...657

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kristendom er pesten og vil alltid være pesten som satte Norge og verden forøvrig tilbake. Glad vi ikke har den pesten styrende nå. Vekk med det!

Anonymkode: a381c...657

Ja, men samtidig har vi fått en ny form for religion i form av politisk korrekthet, som også setter kjærlighet og toleranse som de høyeste verdier mens den står for det stikk motsatte i praksis - og hvor kjetterne er blitt rasister og høyreekstremister

Kan det være en sammenheng?

Anonymkode: 39d05...ed2

[debatant]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, jeg syns bare du skal forlate tråden dersom du ikke kan begrunne det religiøse sludderet ditt. Denne tråden var ment å handle om historie, ikke teologi.

"Debattant" skrives med to t'er, btw. Du kom ikke engang så langt uten å tråkke feil.

Anonymkode: 39d05...ed2

Her kommer ditt sanne jeg gjennom. Altså understreker du poenget mitt.

tnx

Endret 2. november 2016 av debatant