Gud.

[AnonymBruker]

Til de som tror på Gud. Hvordan ble han skapt? Skapte han seg selv ?

Anonymkode: 54e07...7e6

[AnonymBruker]

Dette her må være det mest brukte argumentet blant ateister som ikke kan ha en sivilisert debatt 

Anonymkode: a3427...fe3

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette her må være det mest brukte argumentet blant ateister som ikke kan ha en sivilisert debatt 

Anonymkode: a3427...fe3

Det er et ærlig spørsmål. Jeg lurer på det samme. Hvem skapte Gud. 

Anonymkode: 702b2...14b

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er et ærlig spørsmål. Jeg lurer på det samme. Hvem skapte Gud. 

Anonymkode: 702b2...14b

Hvordan kan noen her svare på det?  

Anonymkode: 03b7f...216

[Gjest Black Amethyst]

"Han er den Han er, og Han har alltid vært."

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette her må være det mest brukte argumentet blant ateister som ikke kan ha en sivilisert debatt 

Anonymkode: a3427...fe3

Er ikke det et naturlig spørsmål? Hvis det finnes en Gud, hvor kommer han fra? 

Anonymkode: d65e4...5ee

[Nefarian]

Gud er vel evigheten? Så fant han plutselig på å lage et "big bang" av masse forskjellige materialer og materier. Med kjemiske forbindelser og energier. Her og der plasserte han ut diverse levende mekanismer som igjen utviklet seg i forskjellige retninger, Noen steder døde livet ut, andre steder finnes livet fremdeles og noen steder vil det oppstå for første gang. Gud er vel bare en betegnelse noen har på det de ikke forstår?

For meg heter det universet. Og er noe vi menneskene vil forstå mer og mer av, men sannsynligvis aldri fatte fullt og helt.

[AnonymBruker]

10 timer siden, Nefarian skrev:

Gud er vel evigheten? Så fant han plutselig på å lage et "big bang" av masse forskjellige materialer og materier. Med kjemiske forbindelser og energier. Her og der plasserte han ut diverse levende mekanismer som igjen utviklet seg i forskjellige retninger, Noen steder døde livet ut, andre steder finnes livet fremdeles og noen steder vil det oppstå for første gang. Gud er vel bare en betegnelse noen har på det de ikke forstår?

For meg heter det universet. Og er noe vi menneskene vil forstå mer og mer av, men sannsynligvis aldri fatte fullt og helt.

Vel, man kan si det så lett og enkelt som det er. Gud har skapt kjemikalier, og kjemiske energier. Mennesket har bare funnet et navn til det. Jeg leste en kommentar her inne for litt siden hvor en bruker argumenterte med at "har dere sett hvor komplisert et DNA er eller??? Tror du Gud hadde klart å koke sammen dette her i et laboratorium??" Og ja, dette var en seriøs kommentar. Det er da Gud som har skapt DNA til å begynne med! Og JA det er komplisert. Men det tyder bare på at det er en meget høy intelligens som har skapt liv. Hvorfor er jorden perfekt plassert og utstyrt for å opprettholde liv? Hvorfor er ikke Mars det? Eller Jupiter? Eller Venus? 

Det at alt levende er fjern slektning med et TRE. Er jo bare helt latterlig. Jeg forstår fremdeles ikke hvordan oppegående mennesker kan tro på dette våset 

Anonymkode: a3427...fe3

[Nefarian]

På 15.10.2016 den 9.05, AnonymBruker skrev:

Vel, man kan si det så lett og enkelt som det er. Gud har skapt kjemikalier, og kjemiske energier. Mennesket har bare funnet et navn til det. Jeg leste en kommentar her inne for litt siden hvor en bruker argumenterte med at "har dere sett hvor komplisert et DNA er eller??? Tror du Gud hadde klart å koke sammen dette her i et laboratorium??" Og ja, dette var en seriøs kommentar. Det er da Gud som har skapt DNA til å begynne med! Og JA det er komplisert. Men det tyder bare på at det er en meget høy intelligens som har skapt liv. Hvorfor er jorden perfekt plassert og utstyrt for å opprettholde liv? Hvorfor er ikke Mars det? Eller Jupiter? Eller Venus? 

Det at alt levende er fjern slektning med et TRE. Er jo bare helt latterlig. Jeg forstår fremdeles ikke hvordan oppegående mennesker kan tro på dette våset 

Anonymkode: a3427...fe3

Men hva i all verden er "Gud" lagd av? Det er så uendelig mye vi ikke vet om liv og universet, men hvorfor skal vi måtte finne på ting?

Jeg tror ikke du fatter hvor stort universet er eller har mye kunnskap om det. Til og med Melkeveien er større enn vi klarer å fatte. Utstrekningen av den er ca hundre tusen lysår!! Vi vet at det er helt usannsynlig at det ikke finnes mye mer liv i Universet, men avstandene er så ekstremt store at vi sannsynligvis aldri, aldri vil ha mulighet til å sende noe slags signal eller på annen måte nå dette livet. Tilbake til avstander... forskere har nylig greid å identifisere vertgalaksen til et radioglimt. Deretter har man kunne bestemme avstanden ved å måle galaksens rødforskyvning. Det viste seg da at radiobølgene hadde brukt 6 milliarder år på reisen fra vertsgalaksen til Jorda. 

Man har forsket mye på hva den relative sannsynligheten er for at det utvikler seg liv i Universet til ulike tider. Man argumenterer med at utviklingen av liv kommer til å bli mye vanligere om ti tusen milliarder år enn det er nå, og særlig på planeter som går i bane rundt røde dvergstjerner. Den type liv vi har på jorda, vann og karbonbasert liv, og sannsynlig de fleste former av liv, krever stjerner. De er nødvendige for å produsere de tunge grunnstoffene som livet avhenger av, slik som karbon og oksygen. Stjerner produserer også varmen som må til for å opprettholde de kjemiske prosessene livet avhenger av, slik som fotosyntesen. Dessuten er alle stjerner omgitt av en såkalt "beboelig sone" der planeter med en gjennomsnittelig atmosfære har overflatetemperaturer på mellom 0c og 100c slik at det også kan være flyutende vann på overflaten. Stjernene må også ha nok levetid til at planetene som går rundt de blir dannet, og at livet får tid til å oppstå. Jorda ble dannet ca 40 millioner år etter Sola. De første hundre millioner år var det langt over hundre grader på planetoverflaten, og vann ville ha kokt bort. Det tok ca et par hundre millioner år før man det kunne dannes sjøer og hav på overflaten. Forskere mener derfor at livet på jorda oppsto minst 200 millioner år senere. Man konkluderer med at i vår tid, 13,7 milliarder år etter kjempesmellet, har bare en promille av livet som utvikles i Universet eksistert. Nittini komma ni prosent kommer etter oss, lenge etter oss. 

Når det gjelder dannelsen av liv vet man at karbon er essensielt, det har egenskaper som gjør at det kan binde seg til komplekse store molekyler. Aminosyrer er basert på karbon, og finnes i utallige varianter. Disse igjen kan settes sammen i utallige variasjoner til å danne peptider som igjen knyttes sammen med proteiner. Rekkefølgen aminosyrene er satt sammen på styrer form og egenskap til proteinene. Det gjør at rekkefølge på en sekvens av de 20 aminosyrene vil styre molekylets tredimensjonale form. Denne rekkefølgen er igjen styrt gjennom en prosess som styres av ribosomer og kodes av RNA. RNA koden er en kopi av en tilsvarende bit med DNA.  Nå vet man også at det er sannsynlig at liv spres rundt i en galakse nesten som et virus med meteorer. I 2008 fant forskere en meteor i Sudan som inneholdt 19 forskjellige aminosyrer. Dette var en type som blant annet finnes i celler, og som hadde et spesielt kjemisk kjennetegn som man sjeldent ser på jorda. I 1979 fant man en meteor i Australia som inneholdt ca 70 aminosyrer og stoffene uracil og xantin, som er viktige elementer i DNA og RNA.

Et menneske og et tre har faktisk et ganske likt DNA.  DNA fra alle levende organismer har samme struktur, men noe av kodingene er forskjellige. Dette forandres og utvikles gjennom lang tid, ved bl.a evolusjon og gen-mutasjoner.

 

[debatant]

På ‎14‎.‎10‎.‎2016 den 14.18, AnonymBruker skrev:

Til de som tror på Gud. Hvordan ble han skapt? Skapte han seg selv ?

Anonymkode: 54e07...7e6

Gud er pr. def. evig. Spørsmålet ditt gir ingen mening.

[debatant]

2 timer siden, Nefarian skrev:

Men hva i all verden er "Gud" lagd av? Det er så uendelig mye vi ikke vet om liv og universet, men hvorfor skal vi måtte finne på ting?

Jeg tror ikke du fatter hvor stort universet er eller har mye kunnskap om det. Til og med Melkeveien er større enn vi klarer å fatte. Utstrekningen av den er ca hundre tusen lysår!! Vi vet at det er helt usannsynlig at det ikke finnes mye mer liv i Universet, men avstandene er så ekstremt store at vi sannsynligvis aldri, aldri vil ha mulighet til å sende noe slags signal eller på annen måte nå dette livet. Tilbake til avstander... forskere har nylig greid å identifisere vertgalaksen til et radioglimt. Deretter har man kunne bestemme avstanden ved å måle galaksens rødforskyvning. Det viste seg da at radiobølgene hadde brukt 6 milliarder år på reisen fra vertsgalaksen til Jorda. 

Man har forsket mye på hva den relative sannsynligheten er for at det utvikler seg liv i Universet til ulike tider. Man argumenterer med at utviklingen av liv kommer til å bli mye vanligere om ti tusen milliarder år enn det er nå, og særlig på planeter som går i bane rundt røde dvergstjerner. Den type liv vi har på jorda, vann og karbonbasert liv, og sannsynlig de fleste former av liv, krever stjerner. De er nødvendige for å produsere de tunge grunnstoffene som livet avhenger av, slik som karbon og oksygen. Stjerner produserer også varmen som må til for å opprettholde de kjemiske prosessene livet avhenger av, slik som fotosyntesen. Dessuten er alle stjerner omgitt av en såkalt "beboelig sone" der planeter med en gjennomsnittelig atmosfære har overflatetemperaturer på mellom 0c og 100c slik at det også kan være flyutende vann på overflaten. Stjernene må også ha nok levetid til at planetene som går rundt de blir dannet, og at livet får tid til å oppstå. Jorda ble dannet ca 40 millioner år etter Sola. De første hundre millioner år var det langt over hundre grader på planetoverflaten, og vann ville ha kokt bort. Det tok ca et par hundre millioner år før man det kunne dannes sjøer og hav på overflaten. Forskere mener derfor at livet på jorda oppsto minst 200 millioner år senere. Man konkluderer med at i vår tid, 13,7 milliarder år etter kjempesmellet, har bare en promille av livet som utvikles i Universet eksistert. Nittini komma ni prosent kommer etter oss, lenge etter oss. 

Når det gjelder dannelsen av liv vet man at karbon er essensielt, det har egenskaper som gjør at det kan binde seg til komplekse store molekyler. Aminosyrer er basert på karbon, og finnes i utallige varianter. Disse igjen kan settes sammen i utallige variasjoner til å danne peptider som igjen knyttes sammen med proteiner. Rekkefølgen aminosyrene er satt sammen på styrer form og egenskap til proteinene. Det gjør at rekkefølge på en sekvens av de 20 aminosyrene vil styre molekylets tredimensjonale form. Denne rekkefølgen er igjen styrt gjennom en prosess som styres av ribosomer og kodes av RNA. RNA koden er en kopi av en tilsvarende bit med DNA.  Nå vet man også at det er sannsynlig at liv spres rundt i en galakse nesten som et virus med meteorer. I 2008 fant forskere en meteor i Sudan som inneholdt 19 forskjellige aminosyrer. Dette var en type som blant annet finnes i celler, og som hadde et spesielt kjemisk kjennetegn som man sjeldent ser på jorda. I 1979 fant man en meteor i Australia som inneholdt ca 70 aminosyrer og stoffene uracil og xantin, som er viktige elementer i DNA og RNA.

Et menneske og et tre har faktisk et ganske likt DNA.  DNA fra alle levende organismer har samme struktur, men noe av kodingene er forskjellige. Dette forandres og utvikles gjennom lang tid, ved bl.a evolusjon og gen-mutasjoner.

 

Når du skriver "vi". Hvem sikter du til da?????

Endret 16. oktober 2016 av debatant

[AnonymBruker]

Du kan aldri snakke fornuft med en som tror. Det er bare å gi opp og la dem holde på.

3 timer siden, Nefarian skrev:

Men hva i all verden er "Gud" lagd av? Det er så uendelig mye vi ikke vet om liv og universet, men hvorfor skal vi måtte finne på ting?

Jeg tror ikke du fatter hvor stort universet er eller har mye kunnskap om det. Til og med Melkeveien er større enn vi klarer å fatte. Utstrekningen av den er ca hundre tusen lysår!! Vi vet at det er helt usannsynlig at det ikke finnes mye mer liv i Universet, men avstandene er så ekstremt store at vi sannsynligvis aldri, aldri vil ha mulighet til å sende noe slags signal eller på annen måte nå dette livet. Tilbake til avstander... forskere har nylig greid å identifisere vertgalaksen til et radioglimt. Deretter har man kunne bestemme avstanden ved å måle galaksens rødforskyvning. Det viste seg da at radiobølgene hadde brukt 6 milliarder år på reisen fra vertsgalaksen til Jorda. 

Man har forsket mye på hva den relative sannsynligheten er for at det utvikler seg liv i Universet til ulike tider. Man argumenterer med at utviklingen av liv kommer til å bli mye vanligere om ti tusen milliarder år enn det er nå, og særlig på planeter som går i bane rundt røde dvergstjerner. Den type liv vi har på jorda, vann og karbonbasert liv, og sannsynlig de fleste former av liv, krever stjerner. De er nødvendige for å produsere de tunge grunnstoffene som livet avhenger av, slik som karbon og oksygen. Stjerner produserer også varmen som må til for å opprettholde de kjemiske prosessene livet avhenger av, slik som fotosyntesen. Dessuten er alle stjerner omgitt av en såkalt "beboelig sone" der planeter med en gjennomsnittelig atmosfære har overflatetemperaturer på mellom 0c og 100c slik at det også kan være flyutende vann på overflaten. Stjernene må også ha nok levetid til at planetene som går rundt de blir dannet, og at livet får tid til å oppstå. Jorda ble dannet ca 40 millioner år etter Sola. De første hundre millioner år var det langt over hundre grader på planetoverflaten, og vann ville ha kokt bort. Det tok ca et par hundre millioner år før man det kunne dannes sjøer og hav på overflaten. Forskere mener derfor at livet på jorda oppsto minst 200 millioner år senere. Man konkluderer med at i vår tid, 13,7 milliarder år etter kjempesmellet, har bare en promille av livet som utvikles i Universet eksistert. Nittini komma ni prosent kommer etter oss, lenge etter oss. 

Når det gjelder dannelsen av liv vet man at karbon er essensielt, det har egenskaper som gjør at det kan binde seg til komplekse store molekyler. Aminosyrer er basert på karbon, og finnes i utallige varianter. Disse igjen kan settes sammen i utallige variasjoner til å danne peptider som igjen knyttes sammen med proteiner. Rekkefølgen aminosyrene er satt sammen på styrer form og egenskap til proteinene. Det gjør at rekkefølge på en sekvens av de 20 aminosyrene vil styre molekylets tredimensjonale form. Denne rekkefølgen er igjen styrt gjennom en prosess som styres av ribosomer og kodes av RNA. RNA koden er en kopi av en tilsvarende bit med DNA.  Nå vet man også at det er sannsynlig at liv spres rundt i en galakse nesten som et virus med meteorer. I 2008 fant forskere en meteor i Sudan som inneholdt 19 forskjellige aminosyrer. Dette var en type som blant annet finnes i celler, og som hadde et spesielt kjemisk kjennetegn som man sjeldent ser på jorda. I 1979 fant man en meteor i Australia som inneholdt ca 70 aminosyrer og stoffene uracil og xantin, som er viktige elementer i DNA og RNA.

Et menneske og et tre har faktisk et ganske likt DNA.  DNA fra alle levende organismer har samme struktur, men noe av kodingene er forskjellige. Dette forandres og utvikles gjennom lang tid, ved bl.a evolusjon og gen-mutasjoner.

 

Ingen vits i å komme med naturvitenskap i denne eller lignende tråder. Den som tror lar seg ikke påvirke av fakta, tydeligvis, i tillegg ser de på seg selv som opphøyde og bedre enn ikke-religiøse = De har svaret på alt og svaret har de funnet i en drøyt 2000 år gammel bok som har vært oversatt, misforstått og oversatte misforståelser. At boken var et forsøk på å lage samfunnslivet i et samfunn med mange divergerende regelsett knyttet til forskjellige guder, det har de ikke oppdaget enda. 

Anonymkode: d65e4...5ee

[AnonymBruker]

*At boken var et forsøk på å lage samfunnslover i et samfunn med mange divergerende regelsett knyttet til forskjellige guder, det har de ikke oppdaget enda. 

Anonymkode: d65e4...5ee

[Nefarian]

På 16.10.2016 den 18.34, debatant skrev:

Når du skriver "vi". Hvem sikter du til da?????

Hvis du har vanskeligheter med det skal jeg selvfølgelig forsøke å forklare deg 

"Det er uendelig mye vi ikke vet om liv og om universet" og "Melkeveien er større enn vi klarer å fatte"
Her mener jeg mennesker som lever i samfunn der man har en viss grad av skolegang og mulighet til å tilegne seg kunnskap som i utgangspunktet er felles for alle verdensdeler. Jeg mener ikke babyer, små barn, eller mennesker med f.eks kognitiv svikt.  Selvfølgelig sitter nødvendigvis ikke flesteparten av verdens befolkning med så enormt mye inngående kunnskap om hverken DNA og verdensrommet, men mange mennesker har mulighet til å tilegne seg kunnskap om alt fra molekyler og celleutvikling til universets mysterier. Ledende astrofysikere, astronomer, planetforskere, professorer i molekylær biovitenskap, biokjemikere og genetikere, verden over, har forsket og jobbet over mange år med disse temaene. Det er vitenskap gjennom tid som gir "oss" denne kunnskapen.

Du kan lese en bok om høyere matematikk og ta til deg lærdom, eller du kan lese om "Miller- Urey" eksperimentet i 1952, som var utgangspunktet til den kunnskap man har i dag om at biologiske molekyler kan dannes fra enkle kjemikaliebestanddeler. Du kan lese en bok om jordklodens ca 90 grunnstoff, der 25 er byggeklosser for levende mekanismer, eller du kan lese og lære om det nylige funnet av planeten Proxima b, som ligger bare 4,2 lysår unna og ligner mye på vår egen planet.

Synes du det er vanskelig å forstå at vi mennesker er så overlegne alle andre dyr når det gjelder tenkning og resonnement? Tja, på samme måte er hunden oss vanvittig overlegen når det kommer til lukt, og en fugl eller fisk ekstremt overlegen når det kommer til stedsans... Denne intelligensen kan bl.a ha kommet av at hodene våre stadig har blitt større. Det har vært vanskelig å presse disse store babyhodene ut, så babyene har over tid blitt mer og mer hjelpeløse. Jo mer hjelpeløse og lite utviklede babyer, jo mer intelligente måtte vi bli for å fostre opp avkommet vårt slik at arten vår skulle overleve. Dessuten har opplagte ting som sosialt samspill. samarbeidsevner og utfordrende mat-sanking gjennom tusener av år sikkert vært med på utviklingen. 

 

[debatant]

1 time siden, Nefarian skrev:

Hvis du har vanskeligheter med det skal jeg selvfølgelig forsøke å forklare deg 

 

Du kan lese en bok om høyere matematikk og ta til deg lærdom, eller du kan lese om "Miller- Urey" eksperimentet i 1952, som var utgangspunktet til den kunnskap man har i dag om at biologiske molekyler kan dannes fra enkle kjemikaliebestanddeler. Du kan lese en bok om jordklodens ca 90 grunnstoff, der 25 er byggeklosser for levende mekanismer, eller du kan lese og lære om det nylige funnet av planeten Proxima b, som ligger bare 4,2 lysår unna og ligner mye på vår egen planet.

 

 

Miller-Urey eksperimentet viser jo med klarhet at liv ikke oppstår spontant. De var lysår unna å skape det enkleste liv. Hadde de skapt liv, ville tjæren i eksperimentet dems, tatt livet av det umiddelbart. Å ta høyere matte til inntekt for ditt syn er absurd. Vi aner ikke hvordan andre planter ser ut heller. At du støtter deg til vitenskap er meningsløst. 

Endret 18. oktober 2016 av debatant

[AnonymBruker]

Gud er vår alles pappa. Vi er hans barn

Gud har alltid vært. Når du tar i mot Jesus i ditt liv og lever for han da skjønner du meningen med livet. Men dere som ikke gjør det vil aldri få svar på slike spørsmål. Gud velsigne dere! 

Anonymkode: c6e6a...c25

[Nefarian]

Jeg skriver da ikke at "Miller-Urey" eksprimentet fra 50 tallet ga oss en klarhet i dette, men at det var en viktig start. Vi har flere gode teorier om hvordan liv kan oppstå, men vi vet også at det kan oppstå ekstremt sjeldent. Hvis du er av den typen menneske som ikke tror på, ønsker å vite om eller har noe som helst glede av vitenskapen, skjønner jeg ikke helt hvorfor du nå sitter bak et skjerm som nettopp er en konsekvens av menneskets kunnskap og viten? Men det er muligens bare naturvitenskap og astronomi du ønsker å lukke ører og øyne for?

Vi aner mye om hvordan andre planeter (ikke planter) ser ut  Du kan starte med å abonnere på "astronomi" eller lese litt inne på Astronomi.no. Det finnes masse god og interessant kunnskap der ute.

Jeg tar høyere matte til inntekt for mitt syn?? Matematikk er en viktig kunnskap når det gjelder hele samfunnet vi lever i, naturen rundt oss, og for å få kunnskap om universet. I kunsten og i de mest primitive stammer i verden er matematikk en del av hverdagen. Man finner femtallsystemer i deler av Afrika pga menneskets hånd. Vi finner symmetri i hardangersøm og i intrikate symetriske sandtegninger i Vanuatu og Angola.

Matematikk er altså en del av vår vitenskap, slik som naturlovene. Jeg prøver bare å forklare deg at dette er virkelighet og fakta og noe "vi" vet. Ikke en vill innskytelse om noe overnaturlig som "helt sikkert" eksisterer og er allmektig der oppe et sted.... 

 

[AnonymBruker]

På 14.10.2016 den 22.38, Black Amethyst skrev:

"Han er den Han er, og Han har alltid vært."

Han? Han Solo? Hva har han med Gud å gjøre? Gud finnes ikke, sorry mækk.

Anonymkode: 63c5f...355

[AnonymBruker]

På 14.10.2016 den 22.38, Black Amethyst skrev:

"Han er den Han er, og Han har alltid vært."

Hva skal "han" med kjønnsorganer da? 

Anonymkode: 35b96...68a

[AnonymBruker]

På 18.10.2016 den 17.09, AnonymBruker skrev:

Gud er vår alles pappa. Vi er hans barn

Gud har alltid vært. Når du tar i mot Jesus i ditt liv og lever for han da skjønner du meningen med livet. Men dere som ikke gjør det vil aldri få svar på slike spørsmål. Gud velsigne dere! 

Anonymkode: c6e6a...c25

Hvis Gud er en "han", så må det finnes flere guder. Ellers så er det en "den".

Anonymkode: 35b96...68a