Skiforbundet bekrefter: Therese Johaug har testet positivt

[AnonymBruker]

Det er at ENDA en slik sak, setter tankene litt i sving hos folk. Hvordan i alle dager ser det ut fra konkurrentenes ståsted, når det kommer fram avsløringer om at de beste på både norsk herre og dame-siden er innblandet i slike ting. Spesielt etter den sinnsyke norske dominansen det generelt har vært de siste par sesongene.

Det er ikke over-dramatisering å dekke det faktum at en så dominant utøver fra verdens  suverent mest dominerende vintersport-land har testet positivt for doping. Dekningen har vært ekstremt mild, og de fleste (iallefall i Norge) virker å kjøpe forklaringen. Alle journalistene inkludert....

Dette er som at Usain Bolt eller Lionel Messi skulle ha testet positivt for doping! Bortsett fra skalaen da selvfølgelig, ettersom langrenn er en ganske liten mini-sport  internasjonalt. En av verdens aller beste utøvere i sin gren, har testet positivt på anabole steroider - selvfølgelig er dette en skandale.

Anonymkode: cf263...72c

[AnonymBruker]

Det er flere merkelig sider ved denne saken. Det eneste som er 100% sikkert er at TJ har testet positivt på anabole steroider. Det andre er påstander. Men jeg lurer  på:

• Hvis Therese er så plaget med munnsår som kommer av sol (noe vi ser hun er) hvorfor passer de ikke på å forebygge dette med konstant bruk av solstift og kosttilskudd?
• Når en lege går på apoteket for å kjøpe en salve, vet han ikke da på forhånd hva han skal ha? Spør han bare en tilfeldig dame bak disken på et apotek i utlandet?
• Sjekker han heller ikke virkestoffet i salven?
• En ting er at verken han eller Therese skal ha sett advarselen på pakken ( og det er litt usannsynlig at han skal ha tatt den ut av esken før han ga den til henne), men det jeg virkelig reagerer på er at det står Clostebol med store bokstaver på tuben. Denne tuben har Therese altså sett på hver dag i 10 dager uten å koble at dette er stoffet som flere idrettsutøvere har blitt dømt for å ha i kroppen de seneste årene. Er det sannsynlig?
• Hvor mange ganger i året får en idrettsutøver helt nye medisiner egentlig? Det kan jo ikke være en stor jobb å sjekke dem ut før man begynner på dem. Og har ikke forbundet rutiner for dette, slik at minst to personer er involvert før en idrettsutøver blir satt på nye medisiner?

Skulle tro at nettopp det å følge med på dopingdommer er en stor del av jobben til legen (og at dette også interesserer utøverne). Derfor virker det hele så rart. 

 

Anonymkode: b9514...2f1

[Apis]

1 time siden, Naturbarn1 skrev:

Det blir store forandringer i dette forbundet.  Nå tørr de ikke annet.

Det er helt sikkert at de i alle fall må gjøre noe med rutinene rundt medisinhåndteringen, spesielt når det gjelder medisin kjøpt lokalt i utlandet som en ikke får kjøpt i Norge

[TKP]

Synes dette blir hauset veldig opp av enkelte. Okei, utøverne har et objektivt ansvar for hva de har i kroppen, så straff må hun ilegges, greit nok. Og slik må nok reglene være, for at forbudet skal bli effektivt.

Men: Det vi vet er at Johaug hadde et munnsår. Vi vet at legen kjøpte en salve på apotek i samme periode, vi vet at HAN ga den til Johaug og bekreftet at denne kunne hun bruke. Vi vet at Antidoping Norge har gått ut og sagt at verdiene i prøven til JOhaug var så lave at forklaringen hennes er plausibel - og viktigst av alt; så lave at de neppe har vært prestasjonsfremmende. I mine øyne er ikke dette snakk om doping, men å få i seg et forbudt stoff ved et uhell. 

Det jeg ikke helt forstår er dette enorme behovet enkelte har får å betvile forklaringen og nærmest manisk eksklamere at "SE! SE! SE DER DA! HUN ER IKKE NOE BEDRE ENN ANDRE!". Er det sjalusi? Misunnelse på at noen lykkes her i livet bedre enn du noensinne kommer til å gjøre?

Og kommentarene om at "Hadde dette vært en utenlandsk utøver hadde alle nektet å tro på en slik forklaring og dømt vedkommende nord og ned!". Eh, okei? Jeg kan med hånden på hjertet si at med eksakt samme faktum ville jeg tenkt akkurat det samme som om Johaug her om Kowalcyk, Kalla eller andre. Og i dopingskandaler før har jeg aldri hørt TV-eksperter og lignende gå krast ut - det er alltid en forsiktighet i begynnelsen før man vet om dette er bevisst doping eller et uhell. Alltid et "Hvis dette stemmer, så..." eller et "Nå er vi ikke sikker på alt som har skjedd ennå, men dersom...". 

De eneste jeg hører hviske og tiske om "Se der ja! Fyren har dopa seg, ja!" før man er sikker på blodverdiene, virkningen og lignende er slarvete idioter fra Livet's Harde Skole. Og det er vel strengt tatt også de som nå skal forfeilet prøve å vise hvor lite naive de er, og kritisere alle andre for at "Hadde dette vært Kowalcyk ville dere aldri trodd på det!". 

Og for all del - er det en mulighet for at Skiforbundet/Jouhag lyver? Jada. Man vet aldri. Men: ALLE verifiserbare opplysninger og indisier trekker i den retning av at dette var et uhell. Derfor tror jeg på henne. Kommer det nye opplysninger så kan jeg selvfølgelig ombestemme meg, men jeg må nesten ta et standpunkt ut fra hva jeg vet nå. Virker som om enkelte tror at man nå må velge en side NÅ, for godt - enten å tro på henne eller tro at hun lyver. 

[AnonymBruker]

Når det gjelder doping, så kan man dope seg og bygge opp mest mulig muskler. Vente til dopen er ute av kroppen – og så bruke disse  musklene til å vinne i en konkurranse, og likevel avlegge negativ doping-prøve! Derfor er oppdagelsen av selv den aller minste mengde doping i urin nok til å felle en utøver, samme hva de forklarer og unnskylder disse doping-resultatene sine med! Like lover og regler for alle. Derfor må utøverne passe forbanna godt, på at de ikke får i seg noe ulovlig i det heile tatt! For de risikerer å bli dømt, som om de hadde dopet seg med vitende og vilje! Er dette virkelig så vanskelig å forstå?

Anonymkode: cf263...72c

[gjest:)]

3 timer siden, Apis skrev:

Ser jo at folk sier at et enkelt googlesøk hadde avdekket hva denne kremen inneholdt, noe det selvsagt gjør, men sett fra en annen side, når en henvender seg til en idrettsmedisinsk lege og får det bekreftet at salven en har fått er fri fra doping lista, da har en langt på vei tatt det ansvaret en har som utøver, jeg lar i alle fall min leges ord veie mer en et tilfeldig internett søk

Å sjekke WADAs dopingliste for de to virkestoffene medisinen er ikke et tilfeldig googlesøk. Det hadde tatt henne to minutter å sjekke dette selv. Utøverne burde ikke fått være på landslaget om de ikke har kunnskap nok til dette.

(at det finnes tilfeller der stoffer kan ha flere stavemåter/navn eller som ikke står på lista unnskylder ikke dette tilfellet, der utøveren meget enkelt kunne sjekke dette selv fra den aller beste kilden)

[Gjest Jalapeno]

17 minutter siden, TKP skrev:

Synes dette blir hauset veldig opp av enkelte. Okei, utøverne har et objektivt ansvar for hva de har i kroppen, så straff må hun ilegges, greit nok. Og slik må nok reglene være, for at forbudet skal bli effektivt.

Men: Det vi vet er at Johaug hadde et munnsår. Vi vet at legen kjøpte en salve på apotek i samme periode, vi vet at HAN ga den til Johaug og bekreftet at denne kunne hun bruke. Vi vet at Antidoping Norge har gått ut og sagt at verdiene i prøven til JOhaug var så lave at forklaringen hennes er plausibel - og viktigst av alt; så lave at de neppe har vært prestasjonsfremmende. I mine øyne er ikke dette snakk om doping, men å få i seg et forbudt stoff ved et uhell. 

Det jeg ikke helt forstår er dette enorme behovet enkelte har får å betvile forklaringen og nærmest manisk eksklamere at "SE! SE! SE DER DA! HUN ER IKKE NOE BEDRE ENN ANDRE!". Er det sjalusi? Misunnelse på at noen lykkes her i livet bedre enn du noensinne kommer til å gjøre?

Og kommentarene om at "Hadde dette vært en utenlandsk utøver hadde alle nektet å tro på en slik forklaring og dømt vedkommende nord og ned!". Eh, okei? Jeg kan med hånden på hjertet si at med eksakt samme faktum ville jeg tenkt akkurat det samme som om Johaug her om Kowalcyk, Kalla eller andre. Og i dopingskandaler før har jeg aldri hørt TV-eksperter og lignende gå krast ut - det er alltid en forsiktighet i begynnelsen før man vet om dette er bevisst doping eller et uhell. Alltid et "Hvis dette stemmer, så..." eller et "Nå er vi ikke sikker på alt som har skjedd ennå, men dersom...". 

De eneste jeg hører hviske og tiske om "Se der ja! Fyren har dopa seg, ja!" før man er sikker på blodverdiene, virkningen og lignende er slarvete idioter fra Livet's Harde Skole. Og det er vel strengt tatt også de som nå skal forfeilet prøve å vise hvor lite naive de er, og kritisere alle andre for at "Hadde dette vært Kowalcyk ville dere aldri trodd på det!". 

Og for all del - er det en mulighet for at Skiforbundet/Jouhag lyver? Jada. Man vet aldri. Men: ALLE verifiserbare opplysninger og indisier trekker i den retning av at dette var et uhell. Derfor tror jeg på henne. Kommer det nye opplysninger så kan jeg selvfølgelig ombestemme meg, men jeg må nesten ta et standpunkt ut fra hva jeg vet nå. Virker som om enkelte tror at man nå må velge en side NÅ, for godt - enten å tro på henne eller tro at hun lyver. 

Vel, dette er ikke noe unikt tilfelle. Det er mange som har hatt "uhell" som har ført til strenge straffer. Hvor har alle disse menneskene vært da? Ser at det popper opp folk overalt nå som mener dette er en bagatell og at hun må frikjennes eller straffes mildt.

Hvor var disse da Sjarapova ble tatt i doping for et middel hun hadde brukt i 10 år(!), men som plutselig kom på dopinglista, og som hun ikke fikk med seg? Hun fikk 2 år. For et "uhell". Forskjellen på henne og Johaug var at HUN tok ansvaret, selv om det var legen hun fikk medisinen av. Johaug fraskriver seg ALT ansvar. Ja, hvor var folket da? Nei, selvsagt fikk Sjarapova som fortjent, hun var jo til og med russer.....

Hvor var dere da syklisten Stefano Agostini ble utestengt i 15 måneder og la opp sin karriere? Ja, hvor var dere? Han brukte nøyaktig samme salve som Therese Johaug. Han brukte det mot sår på rumpeballene. Visste ikke at kremen inneholdt clostebol, og ble felt. 15 måneder, vær så god. Nøyaktig samme sak altså, et uhell. Hvor var skiforbundet? Esten O. Sæther? Gunnar Martin Kjenner? Og alle dere andre som mener dette er en bagatell og en opphauset sak? Hvor i helvete var dere?

Jeg blir forbannet på den norske selvgodheten og arrogansen. Vi skyter i alle retninger når andre blir tatt i doping, er nådeløse mot de som blir tatt. Men når vår egen gulljente sitter i saksa, ja da endrer man plutselig oppfatning av dette. Da er det plutselig ikke så nøye lenger? Da skal man se gjennom fingrene fordi det er et "uhell"? Da tar min til orde for at noe må gjøres med reglementet, for slik kan man jo ikke ha det! Man skal jo ta det som virkelig doper seg!

Og nå topper det seg ved at de sender Johaug på planlagt treningsleir, går rett i mot FIS som mener Johaug må utestenges umiddelbart. Ydmykheten er et fremmedord. Erik Røste ble fillerista i "Debatten" på NRK på tirsdag, det var pinlig å se på, men samtidig bare en bekreftelse på at skiforbundet ser på seg selv som nærmest untouchable, kongene på haugen.

[AnonymBruker]

En ting er sikkert hadde dette vært en utlending så ville man ikke vist noe sympati.

 

Denne saken oser av norsk dobbelmoral på sitt verste.

Anonymkode: 6b814...2c6

[Gjest Spiderman]

27 minutter siden, TKP skrev:

Vi vet at Antidoping Norge har gått ut og sagt at verdiene i prøven til JOhaug var så lave at forklaringen hennes er plausibel - og viktigst av alt; så lave at de neppe har vært prestasjonsfremmende

Problemet med dette er at alle stoffer har halveringstider.

En person som faktisk missbrukte dette for å øke prestasjonene kunne blitt fersket med disse nivåene hvis timingen på prøvene var riktig. Uansett hvor uheldig denne situasjonen er for Johaug så burde de gi henne straff kun på bakgrunn av at hun testet positivt. Jeg syndes synd på Johaug, men det blir feil å gi en person spesialbehandling når andre har blitt utestengt. Tenk signalene det ville sendt...

[TheGirlWhoWaited]

På 10/13/2016 den 15.17, AnonymBruker skrev:

Her håer jeg antidoping Norge tar hensyn til hvor mye Terese betyr for landet.

Anonymkode: e1d74...323

Nei - virkelig ikke!

Selv om jeg faktisk tror på Johaug og legen i dette tilfellet, skal det ikke tas noe hensyn til hva hun betyr for landet! Hun skal selvfølgelig dømmes ut fra fakta, og med den straffen som alle andre ville ha fått! 

[I Grosny]

34 minutter siden, Jalapeno skrev:

Vel, dette er ikke noe unikt tilfelle. Det er mange som har hatt "uhell" som har ført til strenge straffer. Hvor har alle disse menneskene vært da? Ser at det popper opp folk overalt nå som mener dette er en bagatell og at hun må frikjennes eller straffes mildt.

Hvor var disse da Sjarapova ble tatt i doping for et middel hun hadde brukt i 10 år(!), men som plutselig kom på dopinglista, og som hun ikke fikk med seg? Hun fikk 2 år. For et "uhell". Forskjellen på henne og Johaug var at HUN tok ansvaret, selv om det var legen hun fikk medisinen av. Johaug fraskriver seg ALT ansvar. Ja, hvor var folket da? Nei, selvsagt fikk Sjarapova som fortjent, hun var jo til og med russer.....

Hvor var dere da syklisten Stefano Agostini ble utestengt i 15 måneder og la opp sin karriere? Ja, hvor var dere? Han brukte nøyaktig samme salve som Therese Johaug. Han brukte det mot sår på rumpeballene. Visste ikke at kremen inneholdt clostebol, og ble felt. 15 måneder, vær så god. Nøyaktig samme sak altså, et uhell. Hvor var skiforbundet? Esten O. Sæther? Gunnar Martin Kjenner? Og alle dere andre som mener dette er en bagatell og en opphauset sak? Hvor i helvete var dere?

Jeg blir forbannet på den norske selvgodheten og arrogansen. Vi skyter i alle retninger når andre blir tatt i doping, er nådeløse mot de som blir tatt. Men når vår egen gulljente sitter i saksa, ja da endrer man plutselig oppfatning av dette. Da er det plutselig ikke så nøye lenger? Da skal man se gjennom fingrene fordi det er et "uhell"? Da tar min til orde for at noe må gjøres med reglementet, for slik kan man jo ikke ha det! Man skal jo ta det som virkelig doper seg!

Og nå topper det seg ved at de sender Johaug på planlagt treningsleir, går rett i mot FIS som mener Johaug må utestenges umiddelbart. Ydmykheten er et fremmedord. Erik Røste ble fillerista i "Debatten" på NRK på tirsdag, det var pinlig å se på, men samtidig bare en bekreftelse på at skiforbundet ser på seg selv som nærmest untouchable, kongene på haugen.

Johaugsaken åpner øynene våre, og vi ser på ting i ett utvidet perspektiv.

Strafffenivået er som det er og Sjaparova og Agostini ble straffet i tråd med dette. Det samme vil skje med Johaug.

Jeg mener at straffen mot alle tre er urimelig, uakseptabel og altfor brutal. Ideen bak disse harde straffene er å ta de som bevisst doper for å få fordel i konkurranser, men det  er ikke disse som blir tatt.  Johaug, S og A blir straffet for å skremme folk fra å gjøre som Armstrong. Det er ikke riktig at disse skal ofres for en skremsel som har begrenset effekt.

[Gjest Jalapeno]

27 minutter siden, TheGirlWhoWaited skrev:

Nei - virkelig ikke!

Selv om jeg faktisk tror på Johaug og legen i dette tilfellet, skal det ikke tas noe hensyn til hva hun betyr for landet! Hun skal selvfølgelig dømmes ut fra fakta, og med den straffen som alle andre ville ha fått! 

Helt korrekt. I tillegg har jo ikke Antidoping Norge siste ord. Saken kan ankes videre til CAS, og hvis man ender opp med en situasjon der den norske påtalemyndighetene dømmer Johaug mildt, i verste fall frikjenner henne, ankes saken videre, og ved en straffeskjerpelse her setter dette Norge i et enda dårligere lys.

[Apis]

25 minutter siden, I Grosny skrev:

Johaugsaken åpner øynene våre, og vi ser på ting i ett utvidet perspektiv.

Strafffenivået er som det er og Sjaparova og Agostini ble straffet i tråd med dette. Det samme vil skje med Johaug.

Jeg mener at straffen mot alle tre er urimelig, uakseptabel og altfor brutal. Ideen bak disse harde straffene er å ta de som bevisst doper for å få fordel i konkurranser, men det  er ikke disse som blir tatt.  Johaug, S og A blir straffet for å skremme folk fra å gjøre som Armstrong. Det er ikke riktig at disse skal ofres for en skremsel som har begrenset effekt.

Vil ikke utstrakt bruk av anabole steroider øke muskelmassen og dermed kroppsvekt, noe som faktisk vil virke mot det Johaug er god på, det er jo lav vekt og god motor som er hennes varemerke

[AnonymBruker]

4 timer siden, Apis skrev:

Ser jo at folk sier at et enkelt googlesøk hadde avdekket hva denne kremen inneholdt, noe det selvsagt gjør, men sett fra en annen side, når en henvender seg til en idrettsmedisinsk lege og får det bekreftet at salven en har fått er fri fra doping lista, da har en langt på vei tatt det ansvaret en har som utøver, jeg lar i alle fall min leges ord veie mer en et tilfeldig internett søk

Hva er i så fall meningen med utsagnet hennes om at det til syvende og sist er utøveren som selv har det overordnede ansvaret? Hvis man bare kan spørre legen sin, så har man jo ikke et reelt overordnet ansvar?

Anonymkode: 5276b...40f

[I Grosny]

1 minutt siden, Apis skrev:

Vil ikke utstrakt bruk av anabole steroider øke muskelmassen og dermed kroppsvekt, noe som faktisk vil virke mot det Johaug er god på, det er jo lav vekt og god motor som er hennes varemerke

Jeg tror nok hun kan miste noe monsterbakkefordel, men få mer spurtstyrke inne på flat stadion.  Jeg tror stereoider vil gi en liten fordel, men hun trenger ikke det. Hun vinner ofte nok, og ryktet og selvbildet hennes er verdt flere kroner enn ett par ekstra spurtseiere kunne gitt henne.

[I Grosny]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva er i så fall meningen med utsagnet hennes om at det til syvende og sist er utøveren som selv har det overordnede ansvaret? Hvis man bare kan spørre legen sin, så har man jo ikke et reelt overordnet ansvar?

Anonymkode: 5276b...40f

Hun er sjefen. Legen er støtteapparat.

[Gjest Zeitgeist]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er flere merkelig sider ved denne saken. Det eneste som er 100% sikkert er at TJ har testet positivt på anabole steroider. Det andre er påstander. Men jeg lurer  på:

• Hvis Therese er så plaget med munnsår som kommer av sol (noe vi ser hun er) hvorfor passer de ikke på å forebygge dette med konstant bruk av solstift og kosttilskudd?
• Når en lege går på apoteket for å kjøpe en salve, vet han ikke da på forhånd hva han skal ha? Spør han bare en tilfeldig dame bak disken på et apotek i utlandet?
• Sjekker han heller ikke virkestoffet i salven?
• En ting er at verken han eller Therese skal ha sett advarselen på pakken ( og det er litt usannsynlig at han skal ha tatt den ut av esken før han ga den til henne), men det jeg virkelig reagerer på er at det står Clostebol med store bokstaver på tuben. Denne tuben har Therese altså sett på hver dag i 10 dager uten å koble at dette er stoffet som flere idrettsutøvere har blitt dømt for å ha i kroppen de seneste årene. Er det sannsynlig?
• Hvor mange ganger i året får en idrettsutøver helt nye medisiner egentlig? Det kan jo ikke være en stor jobb å sjekke dem ut før man begynner på dem. Og har ikke forbundet rutiner for dette, slik at minst to personer er involvert før en idrettsutøver blir satt på nye medisiner?

Skulle tro at nettopp det å følge med på dopingdommer er en stor del av jobben til legen (og at dette også interesserer utøverne). Derfor virker det hele så rart. 

 

Anonymkode: b9514...2f1

Interessant fremstilling du kommer med her. Jeg vil bare tilføye et overordnet punkt:

Hvem har mest hhv. minst å tape i dette tilfellet? En relativt ukjent lege eller en internasjonalt kjent skiløper som i en årrekke har vært Norges ansikt utad for sportslig overlegenhet? 

Angiveligvis var det legen som kjøpte dette OTC-preparatet på et italiensk apotek. De eneste "bevisene" som foreligger er legens og Johaugs ord. Hvordan kan man være sikker på at ikke Johaug selv kjøpte dette preparatet, og at legen nå tar på seg skylden for å få narrativet om "den absolutt uskyldige Johaug" til å gå opp? Å spinne en historie slik som dette er egentlig heller enkelt. Historien er full av lignende tilfeller hvor den som har minst å tape tar på seg rollen som syndebukken (gjerne med økonomisk kompensasjon for tapt anseelse). 

 

[Gjest Carina Maria]

herre gud azz. er det ingen som stiller spørsmål med han der legen? dem som driver med topp idrett under olympia toppen er forpliktet til å gjøre det legen sier og det gjorde therese. jeg tror på therese. mest sansynlig har ikke den kremen hun bukte på leppen noen prestasjons effekt for det var mindre mengder de fant på testen står det i avisen i dag. 

det er organisasjonen og ledelsen i ski forbundet som må ta et dyp dykk i og oppdatere sin liste for å gjøre det sikkert. alle kan gjøre en menneskelig feil og jeg tror dette var en menneskelig glipp. 

er alle her inne feil fri? det nekter jeg og tro på. jeg er ikke det. 

 

[teknosilje]

17 timer siden, Caroline91 skrev:

5 minutter siden, Carina Maria skrev:

herre gud azz. er det ingen som stiller spørsmål med han der legen? dem som driver med topp idrett under olympia toppen er forpliktet til å gjøre det legen sier og det gjorde therese. jeg tror på therese. mest sansynlig har ikke den kremen hun bukte på leppen noen prestasjons effekt for det var mindre mengder de fant på testen står det i avisen i dag. 

det er organisasjonen og ledelsen i ski forbundet som må ta et dyp dykk i og oppdatere sin liste for å gjøre det sikkert. alle kan gjøre en menneskelig feil og jeg tror dette var en menneskelig glipp. 

er alle her inne feil fri? det nekter jeg og tro på. jeg er ikke det. 

 

Altså... Legen kan da virkelig ikke tvinge henne til å bruke en salve 😂 Har du sett tuben? Der står det Clostebol på fremsiden av tuben. ALLE utøvere på toppnivå i verden vet at Clostebol er ett anabolt steroid. 

[Gjest Carina Maria]

4 minutter siden, teknosilje skrev:

 

jeg har sett tuben ja. jo det bekreftet marit bjørgen i går på presse konferansen og det ble sagt på nrk i et debatt program torsdag at legen har det siste ordet i medisinsk behandling men at utøverne må følge med selv. therese sa selv på presse konferansen at hun er ansvarlig for medisiner hun bruker. når legen trekker seg tror jeg at det er noe med og nå kan legen også få sanksjon. til pass for han

. 

Endret 15. oktober 2016 av Carina Maria