Hvorfor er alle plutselig blitt tilhengere av proffboksing

[Xcase33]

Akkurat nå, Klossmajor skrev:

Kampsport er slåsskamper i regulerte former. La oss ikke forsøke narre oss selv til å tro noe annet.

Boksing er idrett og har vært en OL gren siden 1904. Det er ingenting som heter slosskamp i regulerte former. 

Det er en kontaktsport med et sett med regler, på lik linje med annen idrett som f.eks håndball, fotball, rugby, osv osv.

[Klossmajor]

23 timer siden, Psychonaut skrev:

Gladiatorkampene var ikke frivillige, og revolverduellene var et substitutt for et ikke-eksisterende rettsvesen. Altså heller ikke frivillig, men noe man måtte gå med på for å beholde sin ære. Men som idrett, hvor alle parter er med frivillig, ser jeg ikke det helt store problemet med om folk skulle drepe hverandre. Uansett er det et langt steg fra boksing, som er mindre farlig enn f.eks. utfor - som nordmenn benker seg foran TV'en for å se hver vinter. 

Mange av gladiatorene stilte opp frivillig da den type sport var populært langs sydligere breddegrader. Uansett grad av frivillighet i tidligere tider betyr ikke det at folk ikke vil kunne finne på å stille frivillig til gladiatorkamper, revolverdueller og alt mulig annet av risikofylte påfunn i dag. Så lenge det er et element av konkurranse involvert, kan man gjøre sport av nær sagt hva som helst. Spørsmålet er hvor man setter grensen for hva som skal tillates av vold i sport.

[Gjest Spiderman]

45 minutter siden, Klossmajor skrev:

Kampsport er slåsskamper i regulerte former. La oss ikke forsøke narre oss selv til å tro noe annet.

Og begge parter signerer på at de ønsker dette, og det finnes dommere som avbryter om det skulle gå for langt.

[Klossmajor]

2 timer siden, Xcase33 skrev:

Du har en veldig enkel oppfatning og begrensa total forståelse til dette. Prøv å være litt mer åpen og søk mer kunnskap neste gang før du tar et endelig standpunkt. Hadde alle hevet sin egen standard såpass så ville vi fått til mye mer også. Isåmåte så har du også et ansvar for å gjøre det.

Her mener jeg du møter deg selv i døra.

Det er litt nytteløst å diskutere med deg. Du er så åpenbart forutinntatt og farget av en agenda der boksesporten skal forsvares for enhver pris at du legger all nyansering til side. Hva du skriver om fotball avslører at du ikke har peiling på fotball i det hele tatt. Du nekter å kalle en spade for en spade, og sammenligner hummer og kanari. Du trekker fram risiko ved bilkjøring, sykling og alkoholinntak, selv om det er irrelevant for diskusjonen.

Endret 3. oktober 2016 av Klossmajor

[Klossmajor]

12 minutter siden, Spiderman skrev:

Og begge parter signerer på at de ønsker dette, og det finnes dommere som avbryter om det skulle gå for langt.

At begge parter gir sitt samtykke er et gyldig argument. Samtidig vet ikke alltid folk sitt eget beste. At det finnes dommere som har som oppgave å avbryte hvis det skulle gå for langt er vel og bra, og gir en viss sikkerhet. Likevel skjer tilfeller som dødsfallet til den skotske bokseren Mike Towell forrige uke. Tidligere i år slapp Nick Blackwell, tidligere engelsk mester i mellomvekt, så vidt unna med livet i behold etter å ha pådratt seg livstruende hodeskader i en boksekamp mot Chris Eubank Jr. Underveis fikk Eubank Jr instruksjoner fra sin far, velkjente Chris Eubank Sr, om å ikke slå Blackwell i hodet. Det reddet antakelig livet til Blackwell, som havnet i koma etter kampen. Eubank Sr hadde selv opplevd en lignende situasjon i 1991 da han skadet sin motstander, Michael Watson, så hardt at han var nær ved å miste livet etter kampen. Både Watson og Blackwell ble umiddelbart tvunget til å legge hanskene på hylla.

Cecilia Brækhus ligger an til å møte Cris "Cyborg" i neste kamp. Kallenavnet Cyborg adopterte hun fra sin nå fraskilte ektemann, MMA-utøver Evangelista Santos som går under kallenavnet Cyborg. I sommer i år pådro han seg en horribel skade da han fikk pannebenet slått inn etter å ha blitt kneet i pannen under en MMA-kamp. Lignende skader kan oppstå i andre sporter også. Forskjellen er at skadene i kampsport blir påført med hensikt. Det er noe man må ta til seg. Det kommer man bare ikke utenom.

[AnonymBruker]

2 timer siden, Xcase33 skrev:

For å oppnå lisens, må profesjonelle boksere i de fleste europeiske landene gjennomgå grundige medisinske tester før kamp. Disse består av en generell fysisk gjennomgang og blodprøver forHIV, hepatitt A, hepatitt B og hepatitt C. Magnetresonanstomografi (hjernescanning) er påbudt minst én gang i året og eventuelt flere ganger ved flere kamper de siste 12 månedene.

Ingen annen idrett har legeundersøkelser før, under og etter kamp på lik linje med profesjonell boksing. Det er pålagt med lege ved alle stevner, både for amatør og proffboksing. Lege kan til en hver tid stoppe kamp på bakgrunn av sin medisinske kompetanse og ekspertise. I boksing er det altså én lege pr. to utøvere i ringen. Det ingen annen idrett med større legedekning enn boksing.

Det er andre regler og utstyr enn amatørboksing, og hodebeskyttelse og trøye er ikke tillatt. Hanskene er tynnere, og har ikke den hvite streken som amatørboksing har for poengregning.

Kampene varer i tre minutter pr. runde, og det er ett minutt pause i mellom hver runde. Kampene går fra fire til tolv runder.^{[note 1]} Det er tre dommere, to utenfor og en kampleder i ringen, som gir beste bokser ti poeng per runde. Godkjente slag er mot siden, foran hode, og over beltestedet, foruten rygg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Proffboksing

 

Du har en veldig enkel oppfatning og begrensa total forståelse til dette. Prøv å være litt mer åpen og søk mer kunnskap neste gang før du tar et endelig standpunkt. Hadde alle hevet sin egen standard såpass så ville vi fått til mye mer også. Isåmåte så har du også et ansvar for å gjøre det.

 

Det er nok heller du som har en enkel oppfatning her. Hele sporten handler om slag mot hodet - uansett om det blir utført tester, uansett om det er helsepersonell tilstede, etc., så handler denne barbarisk sporten om å slå noen i hodet. At det står en lege ved siden av deg og du må gjennomgå tester, sikrer ikke deg mot hjerneskader - og hjerneskade i forbindelse med denne sporten er godt dokumentert! Les litt forskning på området og les uttalesene til nevrologer om dette før du uttaler deg - burde heller ikke trenge å lese forskningsartikler om dette for å forstå hva dette kan gjøre med hjernen eller hva den GJØR med hjernen. 

Anonymkode: 9159e...04d

[Gjest Spiderman]

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At det står en lege ved siden av deg og du må gjennomgå tester, sikrer ikke deg mot hjerneskader - og hjerneskade i forbindelse med denne sporten er godt dokumentert!

Duh... Hjerneskader er en risiko i boksing.

Har du tenkt over hvorfor folk likevel holder på med dette og at ikke dette er en kriminalisert virksomhet på verdensbasis?

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Spiderman skrev:

 

Duh... Hjerneskader er en risiko i boksing.

Har du tenkt over hvorfor folk likevel holder på med dette og at ikke dette er en kriminalisert virksomhet på verdensbasis?

Det var svar til en som forsvarte boksingen med at det ikke er så farlig, siden det jo er leger tilstede, etc. Duh....

Det er lovlig ja, men som flere her skriver, det er slåsskamp i regulerte former. Hele sporten handler om å slå mostanderen i svime... 

Anonymkode: 9159e...04d

[Gjest Spiderman]

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var svar til en som forsvarte boksingen med at det ikke er så farlig, siden det jo er leger tilstede, etc. Duh....

Det er lovlig ja, men som flere her skriver, det er slåsskamp i regulerte former. Hele sporten handler om å slå mostanderen i svime... 

Anonymkode: 9159e...04d

Men du har ikke tenk over hvorfor en risikosport som dette fortsatt er lovlig?

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Spiderman skrev:

 

Men du har ikke tenk over hvorfor en risikosport som dette fortsatt er lovlig?

Poenget ditt er? Selv om det lovlig, betyr det ikke ikke at det er riktig, og moralsk er det forkastelig. Dette er en sport som ikke burde eksistert i et intelligent samfunn. 

Anonymkode: 9159e...04d

[Gjest Spiderman]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Poenget ditt er? Selv om det lovlig, betyr det ikke ikke at det er riktig, og moralsk er det forkastelig. Dette er en sport som ikke burde eksistert i et intelligent samfunn. 

Anonymkode: 9159e...04d

Så du har ikke tenkt på hvorfor det faktisk er lovligt? 

Har fått med deg standpunktet ditt nå. Vil se om du klarer å se denne saken fra en annen side og  faktisk skjønner at dette ikke er så svart/hvitt som det du skal ha det til.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Spiderman skrev:

Så du har ikke tenkt på hvorfor det faktisk er lovligt? 

Har fått med deg standpunktet ditt nå. Vil se om du klarer å se denne saken fra en annen side og  faktisk skjønner at dette ikke er så svart/hvitt som det du skal ha det til.

Et så simpelt spørsmål kan du selv svare på.

Litt nysgjerrig på om DU faktisk klarer å se saken fra annen side, det virker jo ikke slik etter å ha lest kommentarene til folk som forsvarer denne "sporten."

Anonymkode: 9159e...04d

[Gjest Spiderman]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et så simpelt spørsmål kan du selv svare på.

Litt nysgjerrig på om DU faktisk klarer å se saken fra annen side, det virker jo ikke slik etter å ha lest kommentarene til folk som forsvarer denne "sporten."

Anonymkode: 9159e...04d

Du kan dømme meg så mye du vil basert på hva andre skriver i denne tråden, men fakta er at du ikke gidder å svare på spørsmålet samtidig som du forventer at jeg skal gjøre det 

 

Endret 4. oktober 2016 av Spiderman

[minsinn]

9 timer siden, Spiderman skrev:

Hva er så skummelt med det? 

Du ser kanskje ikke forskjellen frivillig kampsort for underholdning og blind vold?

Joda. Bryting, judo og andre kampsporter der man ikke slår løs på motstanderen er helt OK.

Min filosofi er også at om man liker å se to mennesker slåss (for det er faktisk det de gjør når de bokser også) for ren underholdning, så tror jeg ikke noe på at man lar være å banke andre mennesker for å statuere sin egen overlegenhet.

Derfor.

[jabx]

12 timer siden, Spiderman skrev:

Hva er så skummelt med det? 

Du ser kanskje ikke forskjellen frivillig kampsort for underholdning og blind vold?

Godt poeng. Blind vold er blind, og en idiot som er voldelig mot noen uten grunn. Kampsport (eller boksing spesielt) er vold der noen utsettes for skade helt bevisst, og for å underholde andre.

[jabx]

11 timer siden, Xcase33 skrev:

For å oppnå lisens, må profesjonelle boksere i de fleste europeiske landene gjennomgå grundige medisinske tester før kamp. Disse består av en generell fysisk gjennomgang og blodprøver forHIV, hepatitt A, hepatitt B og hepatitt C. Magnetresonanstomografi (hjernescanning) er påbudt minst én gang i året og eventuelt flere ganger ved flere kamper de siste 12 månedene.

Ingen annen idrett har legeundersøkelser før, under og etter kamp på lik linje med profesjonell boksing. Det er pålagt med lege ved alle stevner, både for amatør og proffboksing. Lege kan til en hver tid stoppe kamp på bakgrunn av sin medisinske kompetanse og ekspertise. I boksing er det altså én lege pr. to utøvere i ringen. Det ingen annen idrett med større legedekning enn boksing.

Det er andre regler og utstyr enn amatørboksing, og hodebeskyttelse og trøye er ikke tillatt. Hanskene er tynnere, og har ikke den hvite streken som amatørboksing har for poengregning.

Kampene varer i tre minutter pr. runde, og det er ett minutt pause i mellom hver runde. Kampene går fra fire til tolv runder.^{[note 1]} Det er tre dommere, to utenfor og en kampleder i ringen, som gir beste bokser ti poeng per runde. Godkjente slag er mot siden, foran hode, og over beltestedet, foruten rygg.

https://no.wikipedia.org/wiki/Proffboksing

 

Du har en veldig enkel oppfatning og begrensa total forståelse til dette. Prøv å være litt mer åpen og søk mer kunnskap neste gang før du tar et endelig standpunkt. Hadde alle hevet sin egen standard såpass så ville vi fått til mye mer også. Isåmåte så har du også et ansvar for å gjøre det.

Mye tekst, mye svada. Det du skriver er irrelevant. Det har ingenting å si om de må gjennom irrelevante tester. Jeg sa ikke at de smitter hverandre med hepatitt og HIV. Jeg sa at sporten går ut på å bevisst slå motstanderen helseløs. At det er legeundersøkelser er da fullstendig irrelevant for dette poenget.

Wow, de blir undersøkt! Dette endrer ikke det faktum at sporten går ut på å bevisst utøve skadelig vold mot hverandre. Du utøver grov vold mot den andre, helst til kroppen eller hodet sier stopp.

Endret 4. oktober 2016 av jabx

[jabx]

9 timer siden, Spiderman skrev:

Har du tenkt over hvorfor folk likevel holder på med dette og at ikke dette er en kriminalisert virksomhet på verdensbasis?

Fordi verden egentlig er jævlig primitiv. I det meste av verden er det for eksempel helt greit å utøve fysisk vold mot barn (noe som heldigvis er totalforbudt i Norge). "På verdensbasis" er en ekstremt dårlig målestokk.

[jabx]

9 timer siden, Spiderman skrev:

Men du har ikke tenk over hvorfor en risikosport som dette fortsatt er lovlig?

Fordi verden er full av primitive mennesker.

[Klossmajor]

1 time siden, jabx skrev:

Mye tekst, mye svada. Det du skriver er irrelevant. Det har ingenting å si om de må gjennom irrelevante tester. Jeg sa ikke at de smitter hverandre med hepatitt og HIV. Jeg sa at sporten går ut på å bevisst slå motstanderen helseløs. At det er legeundersøkelser er da fullstendig irrelevant for dette poenget.

Wow, de blir undersøkt! Dette endrer ikke det faktum at sporten går ut på å bevisst utøve skadelig vold mot hverandre. Du utøver grov vold mot den andre, helst til kroppen eller hodet sier stopp.

Ikke usannsynlig at det er en sammenheng mellom sportens skaderisiko og størrelsen på det medisinske apparatet i sving under kamper og trening. Grundige legeundersøkelser i boksing illustrerer kanskje sportens store risiko for alvorlige skader.

[Klossmajor]

Et argument for at boksing faktisk kan anses som den mest brutale av alle stilarter innen kampsport er boksingens sterke fokus på å skade hodet. Hjernen er naturligvis den viktigste bestanddelen av kroppen vår. Fokuset i boksing er å påføre motstanderen skade i overkroppen. Den mest effektive måten å vinne på er å slå motstanderen bevisstløs med slag mot hoderegionen. Slag mot kroppen ellers blir da gjerne sekundære i forhold til slag mot hodet. Hovedfokuset til en bokser er derfor å slå motstanderen i hodet så fremt muligheten presenterer seg. Dette hovedfokuset deler boksing med mange andre stilarter. Men i alle andre kampsporter hvor slag mot hodet kan avgjøre kampen, har man flere muligheter å vinne på enn i boksing. Kickboksing, taekwondo, capoeira, thaiboksing, savate og karate tillater både slag og spark mot både overkropp og også beina (med noen unntak). Når spark mot beina er tillatt er det logisk at fokuset også blir rettet dit og dermed i mindre grad mot hodet. Spark mot hodet er også lettere å lese for motstanderen. Det høyere man sparker det mer sårbar blir man også. Majoriteten av sparkene blir derfor vanligvis rettet mot motstanderens bein. Alle stilarter der grappling er tillatt (bryting, jiujitsu, sambo, judo) gir utøverne mulighet til å vinne kampen uten slag og spark. Mange konkurranseformer innen grappling forbyr i det hele tatt slag og spark. Min konklusjon er at det er solid belegg for å hevde at ingen kampsport har et så sterkt fokus på å påføre motstanderen hodeskader som boksing. Derfor er boksing også den siste kampsporten jeg ville anbefalt å sende barna sine på.