Lite selvinnsikt? Forumbrukernes distansiering av blogglesning

[Gjest O.G.]

Et øyeblikk siden, hoppetauet skrev:

Jeg leser bare noen slike tråder når de dukker opp på "siste innlegg" og trådtittelen gjør meg nysgjerrig. Jeg går ikke aktivt inn på (måtte scrolle opp og se hvilket subfora jeg var på) Rampelyset.

Når det er sagt, så hadde jeg ikke hatt noe imot å utnytte andre og blogge. Personer som lever av å utnytte andre vil bare finne smuttehull i den begrensningen dere prøver å legge på dem. Enda en grunn til at jeg mener denne type kamp er fånyttes. Jeg vet hvordan slike mennesker tenker. De vil ikke bøye seg for den type idealisering dere driver med. De er selvsentrerte og gjerne kyniske. Noen er bare mentalt syke og bruker bloggen som anerkjennelsesverdige. De elsker oppmerksomheten fordi den beskytter dem mot virkeligheten der de føler seg verdiløse og stygge.

Personer som blir påvirket av blogger er som regel mennesker som har en type stress eller usikkerhet i livet sitt. Slik som spiseforstyrrelser, så kan det være et symptom på misbruk i barndommen eller traumer. Eller personer som har lav selvtillit og tror løsningen er å bli "pen". Det er indre problemer som ikke fikses med en ekstern fokusering på bloggere.

Ok, så du er en av de som har gitt opp, hvorfor ikke da applaudere de som prøver å holde bloggerne på den smale stien istedenfor å være kolloboratør?

[Gjest skjære]

Et øyeblikk siden, O.G. skrev:

Ok, så du er en av de som har gitt opp, hvorfor ikke da applaudere de som prøver å holde bloggerne på den smale stien istedenfor å være kolloboratør?

Nå skrev jeg nettopp et langt innlegg (det du siterte) om hvorfor å kontrollere bloggere ikke funker, så skjønner ikke hvordan du kom frem til den konklusjonen

[Gjest O.G.]

Et øyeblikk siden, hoppetauet skrev:

Nå skrev jeg nettopp et langt innlegg (det du siterte) om hvorfor å kontrollere bloggere ikke funker, så skjønner ikke hvordan du kom frem til den konklusjonen

Men ingen snakker om å kontrollere bloggere, det vi snakker om er at de ikke skal få stå uimotsagt på skiten sin.

[Gjest skjære]

3 minutter siden, O.G. skrev:

Ok, så du er en av de som har gitt opp, hvorfor ikke da applaudere de som prøver å holde bloggerne på den smale stien istedenfor å være kolloboratør?

 

Et øyeblikk siden, O.G. skrev:

Men ingen snakker om å kontrollere bloggere, det vi snakker om er at de ikke skal få stå uimotsagt på skiten sin.

 

[Gjest O.G.]

Et øyeblikk siden, hoppetauet skrev:

 

 

ja?

[Gjest CecilieX]

11 minutter siden, hoppetauet skrev:

Det er fordi jeg mener man kommer lenger ved å endre sin egen oppførsel, heller enn en blogger som lever "der ute". Det er bare ved å gå i oss selv og endre hvordan vi selv blir påvirket at vi kan stanse påvirkning. Det er bare ved å lære opp de neste generasjonene til å bli selvstendige, kritiske tenkere at vi kan verne oss. Å prøve å endre bloggere vil ha veldig begrenset effekt. Det sier jeg som en som vet hvordan jeg gjør meg selv immun mot påvirkning. Alle bloggere i verden kunne ikke påvirket meg til å begynne med sminke eller bekymre meg for hvordan rumpa mi ser ut. Å sladre om bloggere vil bare forsterke tendensen til sladring og kritisering, det vil ikke gi en indre selvsikkerhet. Det er den indre selvsikkerheten man burde strebe mot å lære bort til andre, ikke den eksterne kritiseringen av andre

Hvordan skal vi som er voksne lære opp denne generasjonen hvis vi ikke beveger oss i det terrenget de befinner seg i? 

Hvordan skal vi lære dem kritisk tenking hvis vi ikke er kjent med det som er kritikkverdig ved kildene?

Jeg prøvde en gang å diskutere "Paradise Hotel" med en gjeng tenåringsjenter, uten å ha sett mer enn en reklamene for programmet. Jeg gikk høyt ut, fikk raskt problemer med min egen argumentasjon. Det var helt åpenbart at jeg ikke visste hva jeg snakkt omOm jeg kom til kort? Definitivt. Derfor ble jeg nødt til å se på hele programserien. Da først var jeg i stand til å kunne bli tatt alvorlig som en informert deltager i debatten. Jeg kunne da diskutere med dem, og endre perspektivet. Det er samme greia. Jeg ble jo da også innlemmet i statistikken og bidro dermed til en ekstra seer for Tv3. Det finnes ikke noe alternativ enn kunnskap. Du kan ikke engasjere deg i en sak uten å vite hva du snakker om. 

Om jeg tar det personlig, ja jeg gjør det. Fordi jeg er lei av at folk kommer inn og generaliserer og tror at de vet noe som helst om meg og andre som diksuterer bloggere. Vi er ikke en homogen gruppe, men flertallet her er brukere som ikke fortjener å bli kalt hyklere. Jeg har lært enormt mye av å være på KG, og jeg mer opplyst nå enn da jeg kom hit for noen få år siden. Det gjelder å faktisk gå inn i en diskusjon og være innstilt på at andre folk har noe å komme med. 

 

[Gjest skjære]

1 minutt siden, CecilieX skrev:

Hvordan skal vi som er voksne lære opp denne generasjonen hvis vi ikke beveger oss i det terrenget de befinner seg i? 

Hvordan skal vi lære dem kritisk tenking hvis vi ikke er kjent med det som er kritikkverdig ved kildene?

Jeg prøvde en gang å diskutere "Paradise Hotel" med en gjeng tenåringsjenter, uten å ha sett mer enn en reklamene for programmet. Jeg gikk høyt ut, fikk raskt problemer med min egen argumentasjon. Det var helt åpenbart at jeg ikke visste hva jeg snakkt omOm jeg kom til kort? Definitivt. Derfor ble jeg nødt til å se på hele programserien. Da først var jeg i stand til å kunne bli tatt alvorlig som en informert deltager i debatten. Jeg kunne da diskutere med dem, og endre perspektivet. Det er samme greia. Jeg ble jo da også innlemmet i statistikken og bidro dermed til en ekstra seer for Tv3. Det finnes ikke noe alternativ enn kunnskap. Du kan ikke engasjere deg i en sak uten å vite hva du snakker om.

 

Å være kritisk er en generell kunnskap, det er ikke noe man trenger lære for hvert eneste tema.

Men forklar dette PH eksempelet ditt. Hva var det du prøvde å argumentere for før du hadde sett serien?

For dersom man skal gjøre det på din måte, så blir man jo nødt å bruke hele sommeren på å se på drittTV for å beskytte ungdommen mot å bli påvirket av noe. Jeg mener da det er bedre å lære ungdommen å tenke mer selvstendig slik at de selv kan gjøre denne jobben med å verne seg selv. Lær en mann å fiske osv.

Jeg sier ikke at det er en enkel oppgave, men jeg tror et slikt fokus i skolen og fra yngre alder av er bedre enn å måtte tråle gjennom siste sesong av top model for å fortelle andre hvorfor top model er dårlig (eller hva man mener om top model)

Jeg tror det eneste jeg har lært av å være på KG er hvor utrolig naive (nå snakker jeg ikke om deg) og tilnærmet dumme folk er. Hvor lite de skjønner av den mer komplekse virkelighet, og hvor dårlig de forstår hverandre. De gjenspeiler seg også i likes; hvor korte, frekke setninger som gjerne er irrelevante til tema får mange likes og lange reflekterte innlegg (altså ikke mine egne ) blir ignorert. Jeg tror der er et enormt potensiale i den generelle befolkningen til å bli mer reflekterte og bruke mer av egen tankekraft, men det må begynnes i ung alder og det må vokse holdninger der man verdsetter den type tekning. Jeg håper ihvertfall vi ikke har nådd toppen når det gjelder det...

 

[Gjest O.G.]

4 minutter siden, hoppetauet skrev:

 

Jeg tror det eneste jeg har lært av å være på KG er hvor utrolig naive (nå snakker jeg ikke om deg) og tilnærmet dumme folk er. Hvor lite de skjønner av den mer komplekse virkelighet, og hvor dårlig de forstår hverandre. De gjenspeiler seg også i likes; hvor korte, frekke setninger som gjerne er irrelevante til tema får mange likes og lange reflekterte innlegg (altså ikke mine egne ) blir ignorert. Jeg tror der er et enormt potensiale i den generelle befolkningen til å bli mer reflekterte og bruke mer av egen tankekraft, men det må begynnes i ung alder og det må vokse holdninger der man verdsetter den type tekning. Jeg håper ihvertfall vi ikke har nådd toppen når det gjelder det...

 

Men da er vi jo alle egentlig enig da, men du har en litt for lettvint holdning til bloggerne og hvilken påvirkningksraft de har på ungdommene våre. Og det er noe vi er nødt til å holde et øye med og da må vi lese og diskutere disse bloggerne.

[Gjest Cement]

9 timer siden, Lapper skrev:

Jeg har 2 døtre som er tenåringer og de gir begge blaffen i hva bloggere gjør. Begge to leser en del blogger men Ikke CBE sin. Den blir for voksen for de. 

Jeg har spurt begge to om de blir påvirket av bloggerene til og kjøpe noe eller se ut som bloggere? Begge to ler av meg.

så alle 13 åringer er ikke påvirkelige.

Så dine tenåringsbarn skiller seg totalt ut i vennegjengen, på skolen og ellers? Ingen fellestrekk ved hårfrisyre, sko- og klesmerker, måte å kombinere plagg på inkl. sko og vesker, musikksmak, mobiltelefonmerke.. for å nevne noe. 

Ett sted begynner trender som dine tenåringer påvirkes av, dersom de mot formodning ikke befinner seg i et vakuum og ikke har noen form for kultur- eller gruppetilhørighet eller ønsker å ha det.

Hvor mange ungdom gikk med dyre designermerkevesker for bare få år siden? Veldig få. Hvor mange etter at de store motehusene delte ut gratisprøver til bloggere og andre kjendiser? Mange. Og hvordan vet disse ungdommene hvilket merke og hvilket veskedesign som gjelder, tror du? De kommer på det helt selv, hele gjengen? 

Det sier seg selv at bloggere, på samme måte som andre medier, påvirker mennesker – voksne, ungdom og barn – indirekte eller direkte. Hva gjelder de kommersielle bloggene som i realiteten er reklamekataloger, er det nok ingen eller i alle fall få merkevareleverandør er villig til å bla opp store summer for å nevnes i tekst eller gi bort produktene sine uten at de får noe igjen. Effekten måles, de slenger ikke rundt seg med penger og produkter uten mål og mening.

Foreldre som lærer ungene sine kritisk tekning er jo også påvirket av noen, forresten. Verdisynet deres er formet over tid - basert på ulik påvirkning. Saken er at vi påvirker og påvirkes av hverandre alle mann, selv om ikke alle er like mottakelige for samme type påvirkning. Verden hadde sett ganske annerledes ut dersom vi mennesker ikke hadde vært påvirkelige. 

Endret 20. september 2016 av Capri
Rettet en skrivefeil og satt inn et avsnitt

[Gjest Onbothsides]

4 timer siden, Capri skrev:

Så dine tenåringsbarn skiller seg totalt ut i vennegjengen, på skolen og ellers? Ingen fellestrekk ved hårfrisyre, sko- og klesmerker, måte å kombinere plagg på inkl. sko og vesker, musikksmak, mobiltelefonmerke.. for å nevne noe. 

Ett sted begynner trender som dine tenåringer påvirkes av, dersom de mot formodning ikke befinner seg i et vakuum og ikke har noen form for kultur- eller gruppetilhørighet eller ønsker å ha det.

Hvor mange ungdom gikk med dyre designermerkevesker for bare få år siden? Veldig få. Hvor mange etter at de store motehusene delte ut gratisprøver til bloggere og andre kjendiser? Mange. Og hvordan vet disse ungdommene hvilket merke og hvilket veskedesign som gjelder, tror du? De kommer på det helt selv, hele gjengen? 

Det sier seg selv at bloggere, på samme måte som andre medier, påvirker mennesker – voksne, ungdom og barn – indirekte eller direkte. Hva gjelder de kommersielle bloggene som i realiteten er reklamekataloger, er det nok ingen eller i alle fall få merkevareleverandør er villig til å bla opp store summer for å nevnes i tekst eller gi bort produktene sine uten at de får noe igjen. Effekten måles, de slenger ikke rundt seg med penger og produkter uten mål og mening.

Foreldre som lærer ungene sine kritisk tekning er jo også påvirket av noen, forresten. Verdisynet deres er formet over tid - basert på ulik påvirkning. Saken er at vi påvirker og påvirkes av hverandre alle mann, selv om ikke alle er like mottakelige for samme type påvirkning. Verden hadde sett ganske annerledes ut dersom vi mennesker ikke hadde vært påvirkelige. 

Hvorfor skal man dømme alle ungdommer? Det virker som om man ikke tror de klarer å tenke noe selv. Jeg blir skuffet over voksne. Ja, noen blir påvirket, ja noen blir ikke påvirket.

Noen bruker designervesker, andre bruker stoff. Noen trener 3 ganger i uka, andre drikker 3 ganger i uka. Noen sparer alle pengene sine til vippeextensions, andre stjeler  fra andre. Noen lærer av egne feil, andre lærer aldri. Poenget er at det er vel ikke så galt å like fine ting, være inspirert av andre eller å la de få finne ut av ting selv, på veien. Så lenge det er slike forholdsvis uskyldige "problem" de har. Det er bedre å like Michael Kors en å havne under et kors. 

 

[Gjest Cement]

@Onbothsides

Jeg tror du misforstår. Jeg dømmer ingen, enten de bruker dyre vesker eller noe annet. Å si at noen blir påvirket vil ikke si at de ikke klarer å tenke selv på noe område.

Mitt poeng er kun at vi alle påvirkes, enten vi er voksne, ungdom eller barn. Det er ikke nedsettende, det er fakta. Det er sånn samfunnet utvikler seg, vi påvirker hverandre på godt og vondt. Det finnes nok noen tonn forskning som belyser mekanismene. 

Hvis du er uenig er det helt i orden. Men ha bare klart for deg at mitt innlegg ikke handler om ungdom som gjør noe galt, noe som ikke er bra, eller for den del om designervesker. Sistnevnte brukte jeg bare som et eksempel på hvordan motehus bruker bloggere og kjendiser for å påvirke nye forbrukergrupper. Mange ungdom er kjøpesterke og sånn sett en attraktiv gruppe å påvirke for kommersielle aktører. 

[Gjest O.G.]

Den 20.9.2016 at 14.21, hoppetauet skrev:

 

Personer som blir påvirket av blogger er som regel mennesker som har en type stress eller usikkerhet i livet sitt. Slik som spiseforstyrrelser, så kan det være et symptom på misbruk i barndommen eller traumer. Eller personer som har lav selvtillit og tror løsningen er å bli "pen". Det er indre problemer som ikke fikses med en ekstern fokusering på bloggere.

Ja ha, så alle andres unger er usikre og ofre for overgrep, mens dine er liksom ubermench. Kanskje du skal ta den til noen andre?

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for persondebatt. 

Bond, adm

[Gjest O.G.]

En ting har alle de her bloggerne felles og det er at når de skriver "at nå skal de være ærlige med oss leserne", da kommer det en ganske sterk spansk en. 

[Gud]

Den 18. september 2016 at 16.54, medeus skrev:

Vi voksne har da vitterlig et ansvar for å følge sånn noenlunde med på hva som foregår på nettet,  

Jepp. Jeg passer på at ymse pornosider ikke går over styr...

[Marie90]

Jeg er i stor grad enig med TS.

Nå jobber jeg med media og det som grenser over til sosialt media, og sannheten her er at voksne kvinner utgjør en stor andel av leserne for mange 'rosablogger' - i noen tilfeller majoriteten.

Disse argumentene om at "man må holde seg oppdatert", "må vite hva man kritiserer" eller hva faller derfor litt på tom grunn. Voksne kvinner utgjør en større inntektskilde for bloggere enn tenåringsjenter gjør, også fordi de bringer oppmerksomheten ut fra bloggsfæren og til media. Det er sinte feminister som skriver innlegg om CBE i avisen som er det virkelige levebrødet for henne. Jeg skulle ønske voksne kvinner i det minste kunne være ærlige og si det som det er - de liker å følge med på bloggene, de liker å debattere dem på forum og med hverandre. Det fyller et sladderbehov. 

Det viktigste en kvinne kan gjøre for unge jenter er å flytte fokus. Tenåringer lever alltid i sin egen boble, som alltid til en viss grad er utenfor de voksne rekkevidde. Det enorme fokuset på unyttige ting vil endre seg med tiden for de aller fleste. Voksnes jobb er ikke å rakke ned på forbildene de er uenige i. Det er å slutte å la alt handle om kropp og utseende hele tiden, enten den er for tynn eller tykk eller retusjert eller operert. Å vise at det er viktigere ting i livet enn å debattere andre kvinner, enten det er nabokona eller kjendiser. 

Det beste innlegget skrevet om dette finnes forresten her: http://www.dagbladet.no/2016/02/20/kultur/meninger/ideer/helgekommentaren/ida_jackson/43227153/

Det beste noen kvinne kan gjøre for sitt eget kjønn er å slutte å snakke negativt om sitt egen kjønn hele tiden. Selv om du mener hun fortjener det. Det er kjedsommelig og gammeldags og fullstendig kontraproduktivt. 

Endret 23. september 2016 av Marie90

[Gjest O.G.]

13 minutter siden, Marie90 skrev:

Jeg er i stor grad enig med TS.

Nå jobber jeg med media og det som grenser over til sosialt media, og sannheten her er at voksne kvinner utgjør en stor andel av leserne for mange 'rosablogger' - i noen tilfeller majoriteten.

 

Tror jeg ingenting på, men tror på at det går an å tie dem ihjel.

[MissLucy]

40 minutter siden, Marie90 skrev:

Jeg er i stor grad enig med TS.

Nå jobber jeg med media og det som grenser over til sosialt media, og sannheten her er at voksne kvinner utgjør en stor andel av leserne for mange 'rosablogger' - i noen tilfeller majoriteten.

Disse argumentene om at "man må holde seg oppdatert", "må vite hva man kritiserer" eller hva faller derfor litt på tom grunn. Voksne kvinner utgjør en større inntektskilde for bloggere enn tenåringsjenter gjør, også fordi de bringer oppmerksomheten ut fra bloggsfæren og til media. Det er sinte feminister som skriver innlegg om CBE i avisen som er det virkelige levebrødet for henne. Jeg skulle ønske voksne kvinner i det minste kunne være ærlige og si det som det er - de liker å følge med på bloggene, de liker å debattere dem på forum og med hverandre. Det fyller et sladderbehov. 

Det viktigste en kvinne kan gjøre for unge jenter er å flytte fokus. Tenåringer lever alltid i sin egen boble, som alltid til en viss grad er utenfor de voksne rekkevidde. Det enorme fokuset på unyttige ting vil endre seg med tiden for de aller fleste. Voksnes jobb er ikke å rakke ned på forbildene de er uenige i. Det er å slutte å la alt handle om kropp og utseende hele tiden, enten den er for tynn eller tykk eller retusjert eller operert. Å vise at det er viktigere ting i livet enn å debattere andre kvinner, enten det er nabokona eller kjendiser. 

Det beste innlegget skrevet om dette finnes forresten her: http://www.dagbladet.no/2016/02/20/kultur/meninger/ideer/helgekommentaren/ida_jackson/43227153/

Det beste noen kvinne kan gjøre for sitt eget kjønn er å slutte å snakke negativt om sitt egen kjønn hele tiden. Selv om du mener hun fortjener det. Det er kjedsommelig og gammeldags og fullstendig kontraproduktivt. 

Være ærlige?

dette er min ærlige mening om rosabloggerne, og ja, jeg er en sint feminist:

rosabloggerne fyller absolutt ikke noe behov hos meg verken for sladder, inspirasjon eller guilty pleasure. Jeg sier ikke at jeg ikke leser diverse media for å få disse tingene, men det er ikke rosablogger. Hvis det er blogger, så er det noen helt andre blogger. F.eks Glamourbibliotekaren som er i den andre enden av spekteret. Pinterest for inspirasjon. Man Repeller. For eksempel.

jeg følger CBE nøye for å vite hva en rosablogger gjør og hvordan inntjeningsmekanismene fungerer. Men CBE gir meg null inspirasjon, verken mht klær ( mange andre er mye bedre), mat (foretrekker Trines matblogg og Helles kitchen) eller interiør (får kula av CBEs interiør - hater stilen med nips over alt). Så jeg forlanger faktisk å bli trodd når jeg sier at jeg ikke leser CBE for innholdets skyld. Jeg føler at jeg burde følge følge et par rosabloggere til, for å ha litt mer bakgrunn, men jeg orker det bare ikke. Jeg har prøvd å lese innlegg i flere rosablogger, men det går ikke. Det er bare for døllt. 

det jeg virkelig ikke forstår er dette behovet du og trådstarter og enkelte andre her har for å opphøye dere til overdommer med allvitende besserwissen om hva andre mennesker liker eller motiveres av? Kan du svare på det? Jeg skal avstå fra å lansere noen teorier om hva det er som motiverer dere. Kjenn litt på hvor greitt det er å få et spørsmål som ikke får følge av en ferdig forhåndskonklusjon fra min side.

Hva er det som gjør at dere ikke aksepterer forklaringen som blir gitt?

[Gjest Cement]

Bare glem det.

Endret 23. september 2016 av Capri

[Gjest CecilieX]

1 time siden, Marie90 skrev:

Jeg er i stor grad enig med TS.

Nå jobber jeg med media og det som grenser over til sosialt media, og sannheten her er at voksne kvinner utgjør en stor andel av leserne for mange 'rosablogger' - i noen tilfeller majoriteten.

Disse argumentene om at "man må holde seg oppdatert", "må vite hva man kritiserer" eller hva faller derfor litt på tom grunn. Voksne kvinner utgjør en større inntektskilde for bloggere enn tenåringsjenter gjør, også fordi de bringer oppmerksomheten ut fra bloggsfæren og til media. Det er sinte feminister som skriver innlegg om CBE i avisen som er det virkelige levebrødet for henne. Jeg skulle ønske voksne kvinner i det minste kunne være ærlige og si det som det er - de liker å følge med på bloggene, de liker å debattere dem på forum og med hverandre. Det fyller et sladderbehov. 

Det viktigste en kvinne kan gjøre for unge jenter er å flytte fokus. Tenåringer lever alltid i sin egen boble, som alltid til en viss grad er utenfor de voksne rekkevidde. Det enorme fokuset på unyttige ting vil endre seg med tiden for de aller fleste. Voksnes jobb er ikke å rakke ned på forbildene de er uenige i. Det er å slutte å la alt handle om kropp og utseende hele tiden, enten den er for tynn eller tykk eller retusjert eller operert. Å vise at det er viktigere ting i livet enn å debattere andre kvinner, enten det er nabokona eller kjendiser. 

Det beste innlegget skrevet om dette finnes forresten her: http://www.dagbladet.no/2016/02/20/kultur/meninger/ideer/helgekommentaren/ida_jackson/43227153/

Det beste noen kvinne kan gjøre for sitt eget kjønn er å slutte å snakke negativt om sitt egen kjønn hele tiden. Selv om du mener hun fortjener det. Det er kjedsommelig og gammeldags og fullstendig kontraproduktivt. 

Jeg har ingen tro på at det å tie det i hjel er en mekanisme som fungerer, aldri sett det fungerer i praksis. Den som tier samtykker.

Du blander det som handler om å "snakke negativt" med å gi kritikk. Og hvorfor skal ikke kvinner kunne gi hverandre kritikk? Om vi velger å se bort fra tenåringene som du mener ikke trenger påvirkning fra voksne, hvordan skal vi som kvinner kunne endre den negative utviklingen som vi ser i forhold til kropp, utseende og seksualisering hvis vi ikke tar tak i de kvinnene som opprettholder disse trendene?

Hele innlegget ditt er fullt av floskler som ikke er begrunnet, ja og så påstander som ikke tjener annen hensikt enn å diskreditere de som er kritiske. Håper du tygger nøye på din egen påstand om at man må slutte å snakke negativt om eget kjønn, for det er det du gjør i dette innlegget ref feks din bruk av ordene sladder, rakke ned på og negativitet. 

Men la gå, hvordan mener du at man kan endre det man finner problematisk?