Voldtekt vs. "tabbekvote"

[AnonymBruker]

Si meg; finnes ikke uttykket å la noe gå på tabbekvota lenger når det kommer til sex? Det virker som det har blitt slik at all sex man dagen etter egentlig skjønner at man burde avstått fra automatisk blir til seksuelt overgrep.

Anonymkode: 25b6f...e3e

[AnonymBruker]

Jo. Men et overgrep er et overgrep. Jeg har et par på tabbekvota. Men jeg har også opplevd en voldtekt. Og den har ingenting å gjøre på tabbekvota. 

Anonymkode: 2ac2c...da3

[stan]

Det er vel forskjell på å gjøre noe dumt, det gjør vi alle. Men det er noe annet å bli utsatt for noe man ikke ønsker.

Det er jo ikke så vanskelig å å spørre "Vil du pule?" Men det er jo klart at man sier ja til ting i fylla og godt lag man kan angre på dagen etter. Men det får man ta på tabbekvota.

[Minted]

Fra en som har opplevd både tabbekvote og voldtekt: det er to helt forskjellige og uavhengige ting og kan ikke sammenlignes.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, stan skrev:

Det er vel forskjell på å gjøre noe dumt, det gjør vi alle. Men det er noe annet å bli utsatt for noe man ikke ønsker.

Det er jo ikke så vanskelig å å spørre "Vil du pule?" Men det er jo klart at man sier ja til ting i fylla og godt lag man kan angre på dagen etter. Men det får man ta på tabbekvota.

Problemet oppstår når man ikke husker om man ønsket.

Anonymkode: 0399a...141

[Gjest NotNaomi]

Syns en skal være forsiktig med å kalle det overgrep og voldtekt om det ikke er. Er det ikke greit å si at voldtekt skjer når en ikke kommer seg ut av situasjonen pga vold eller trusler,eller fordi en er blitt dopet ned? Bør det være vanskeligere enn det? Kan en forlate situasjonen så er det ikke voldtekt,kort og godt.

[stan]

Det som kanskje forvansker endel debatter er at begrepet voldtekt inneholder veldig ulike typer overgrep. Jeg tenker at det er at man er utsatt for samleie eller tilsvarende seksuell handling mot sitt ønske, der og da. På hvilken måte man ble tvunget, presset eller lurt til dette varierer voldsomt.

Det som skaper ekstra trøbbel er at man kan gjøre noe som man i øyeblikket syns var greit, som man i ettertid ikke skjønner at man gikk med på. 

Der oppstår det en gråsone som ihvertfall er vanskelig juridisk.

 

Men en ser jo endel tilfeller hvor mannen prøver seg om og om igjen. Hun avviser ham, om og om igjen. Men tilsist enten gir hun opp, eller er utslitt eller noe. Så skjer det. Hun har sagt nei tretti ganger på rad, men den siste gangen yter hun ikke nok motstand. Da mener jeg det er voldtekt og helt klart et overgrep. Overgrepet startet allerede etter gang 2 når han prøver seg, selv om voldtekten skjer først helt til sist.

[AnonymBruker]

39 minutter siden, stan skrev:

Men en ser jo endel tilfeller hvor mannen prøver seg om og om igjen. Hun avviser ham, om og om igjen. Men tilsist enten gir hun opp, eller er utslitt eller noe. Så skjer det. Hun har sagt nei tretti ganger på rad, men den siste gangen yter hun ikke nok motstand. Da mener jeg det er voldtekt og helt klart et overgrep. Overgrepet startet allerede etter gang 2 når han prøver seg, selv om voldtekten skjer først helt til sist.

Mens jeg mener at det ikke er voldtekt. Hun valgte selv å ha sex med han for å få slutt på maset. Det er ikke værre enn å blokkere han om det er via internett, gå unna (og ringe til politiet om han følger etter) eller anmelde for trakassering. Men mange velger da altså å ha sex med dem fordi de selv ser på det som en enklere løsning. Når man så har valgt å ha sex med noen så kan du ikke komm å rope voldtekt. i ettertid.

Anonymkode: a105d...10e

[Minted]

1 time siden, NotNaomi skrev:

Syns en skal være forsiktig med å kalle det overgrep og voldtekt om det ikke er. Er det ikke greit å si at voldtekt skjer når en ikke kommer seg ut av situasjonen pga vold eller trusler,eller fordi en er blitt dopet ned? Bør det være vanskeligere enn det? Kan en forlate situasjonen så er det ikke voldtekt,kort og godt.

Men hvem skal definere om man kunne forlate situasjonen eller ikke? Hvordan vet man sikkert om man kunne forlatt situasjonen eller ikke? Når man da ikke forlot den, fordi man ikke opplevde det som en mulighet i øyeblikket, eller fordi fight/flight og/eller frys-responsen allerede var aktivert, så man uansett ikke var istand til å tenke klart?

Opplevelsen av om man hadde den makten eller bestemmelsesretten vil være subjektiv. Jeg sier dette bare for å illustrere at det er så mye mer komplekst enn det.

Jeg ble misbrukt som 13-åring av en voksen man. Kunne jeg forlatt situasjonen? Jeg opplevde det ikke slik. Om jeg hadde vært mer moden, om jeg hadde hatt en tøffere personlighet, om jeg hadde hatt et godt forhold til familie ville kanskje ikke overgrepene pågått så lenge osv. Men disse tingene hadde jeg ikke. Mine begrensede ressurser til å yte den motstand jeg kunne, på dette tidspunktet, holdt ikke. Og jeg vil aldri få noe svar på hva som hadde skjedd om jeg hadde handlet på en annen måte.

[Gjest Gaea]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mens jeg mener at det ikke er voldtekt. Hun valgte selv å ha sex med han for å få slutt på maset. Det er ikke værre enn å blokkere han om det er via internett, gå unna (og ringe til politiet om han følger etter) eller anmelde for trakassering. Men mange velger da altså å ha sex med dem fordi de selv ser på det som en enklere løsning. Når man så har valgt å ha sex med noen så kan du ikke komm å rope voldtekt. i ettertid.

Anonymkode: a105d...10e

Men det er ikke opp til deg å vurdere at det bare er å gjøre ditt eller datt. Har man en påtrengende mann etter seg som ikke responderer på avvisning er det naturlig å være redd. Hadde det skjedd meg hadde jeg ærlig talt vært livredd, spesielt om mannen virker full/ustabil/etc, og da hadde det vært like naturlig å til slutt "gi opp" for å forhindre mulig vold/sterkere tvang som å sparke og skrike. Like fullt voldtekt.

Sier man nei, nei, nei og nei, for så å si ingenting, så betyr ikke det ja. Det burde ikke være så vanskelig å forstå.

[Gjest Gaea]

Det er voldtekt om mennesket man absolutt skal ha sex med ikke er i stand til å si nei også. Det behøver ikke å være at mennesket ikke er i fysisk stand til det (om de sover/er neddopet etc) - det kan også være psykisk. F.eks. ved svært skjev alder/maktfordeling, ved frykt for eget liv, frykt for vold eller hva som vil skje om man ikke går med på det, etc.

[Gjest NotNaomi]

7 minutter siden, Minted skrev:

Men hvem skal definere om man kunne forlate situasjonen eller ikke? Hvordan vet man sikkert om man kunne forlatt situasjonen eller ikke? Når man da ikke forlot den, fordi man ikke opplevde det som en mulighet i øyeblikket, eller fordi fight/flight og/eller frys-responsen allerede var aktivert, så man uansett ikke var istand til å tenke klart?

Opplevelsen av om man hadde den makten eller bestemmelsesretten vil være subjektiv. Jeg sier dette bare for å illustrere at det er så mye mer komplekst enn det.

Jeg ble misbrukt som 13-åring av en voksen man. Kunne jeg forlatt situasjonen? Jeg opplevde det ikke slik. Om jeg hadde vært mer moden, om jeg hadde hatt en tøffere personlighet, om jeg hadde hatt et godt forhold til familie ville kanskje ikke overgrepene pågått så lenge osv. Men disse tingene hadde jeg ikke. Mine begrensede ressurser til å yte den motstand jeg kunne, på dette tidspunktet, holdt ikke. Og jeg vil aldri få noe svar på hva som hadde skjedd om jeg hadde handlet på en annen måte.

Det var beklageligvis ikke nyansert nok det jeg skrev. Tenkte helst på voksne,og ikke de som misbruker barn/de som er velding unge. Beklager det. 

[Minted]

1 minutt siden, NotNaomi skrev:

Det var beklageligvis ikke nyansert nok det jeg skrev. Tenkte helst på voksne,og ikke de som misbruker barn/de som er velding unge. Beklager det. 

Helt i orden

Jeg tenker likevel at disse problemstillingene er like aktuell i saker som omhandler voksne. Forksjellige mennesker kan ha vidt forskjellige subjektiv opplevelse og tolkning av opplevelsen ut i fra deres tidligere erfaring, trossystemer osv.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Si meg; finnes ikke uttykket å la noe gå på tabbekvota lenger når det kommer til sex? Det virker som det har blitt slik at all sex man dagen etter egentlig skjønner at man burde avstått fra automatisk blir til seksuelt overgrep.

Anonymkode: 25b6f...e3e

Det eneste jeg leser om at å rope voldtekt etter ONS angring er innlegg som dette. For meg virker det som om dette innlegget er basert på at du har sett noen andre si noe lignende. Altså en person sier at voldtektsanklager er bare angresex, så gjentar en person nummer to dette i et nytt innlegg, så merker en tredje person at der er to (!!) tråder som handler om det og han lager en tredje. Osv

Anonymkode: 2f2d6...380

[AnonymBruker]

32 minutter siden, Marr skrev:

Men det er ikke opp til deg å vurdere at det bare er å gjøre ditt eller datt. Har man en påtrengende mann etter seg som ikke responderer på avvisning er det naturlig å være redd. Hadde det skjedd meg hadde jeg ærlig talt vært livredd, spesielt om mannen virker full/ustabil/etc, og da hadde det vært like naturlig å til slutt "gi opp" for å forhindre mulig vold/sterkere tvang som å sparke og skrike. Like fullt voldtekt.

Sier man nei, nei, nei og nei, for så å si ingenting, så betyr ikke det ja. Det burde ikke være så vanskelig å forstå.

Sier du nei 10 ganger, før du sier ja så er det siste du sa ja. Da er det ja man forholder seg til. Så lenge du har sagt ja og gjør det av eget valg så er det ikke voldtekt.

Anonymkode: a105d...10e

[Gjest Gaea]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sier du nei 10 ganger, før du sier ja så er det siste du sa ja. Da er det ja man forholder seg til. Så lenge du har sagt ja og gjør det av eget valg så er det ikke voldtekt.

Anonymkode: a105d...10e

Det stemmer ikke nødvendigvis, det kommer helt an på hva som har ført til at man sier ja. Er det frykt, så nei, da forholder man seg ikke til det. Hvis man i utgangspunktet sa nei fordi man ikke "ville virke løs" f.eks. (ikke at jeg tenker sånn, men mange gjør jo det), for så å til slutt å si ja av egen vilje - og er glad og fornøyd med det - så ja, da kan man forholde seg til det.

Det er for øvrig ingen som har snakket direkte om å si ja, så her viser du noe som er et annet problem. Å ikke yte motstand, eventuelt å ikke yte nok motstand, er ikke det samme som å si ja. Heldigvis er det fleste oppegående nok til å se at kun avvisning og/eller passivitet er å si nei - å ta initiativ, være aktiv og positiv, det er å si ja.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Marr skrev:

Det stemmer ikke nødvendigvis, det kommer helt an på hva som har ført til at man sier ja. Er det frykt, så nei, da forholder man seg ikke til det. Hvis man i utgangspunktet sa nei fordi man ikke "ville virke løs" f.eks. (ikke at jeg tenker sånn, men mange gjør jo det), for så å til slutt å si ja av egen vilje - og er glad og fornøyd med det - så ja, da kan man forholde seg til det.

Det er for øvrig ingen som har snakket direkte om å si ja, så her viser du noe som er et annet problem. Å ikke yte motstand, eventuelt å ikke yte nok motstand, er ikke det samme som å si ja. Heldigvis er det fleste oppegående nok til å se at kun avvisning og/eller passivitet er å si nei - å ta initiativ, være aktiv og positiv, det er å si ja.

Jeg er helt enig i at det er mange nøyanser her og det er ikke bare svart hvit med ja nei sånn egentlig, men man ender gjerne litt opp i skyttergraven etter å ha argumentert for lenge med andre som er veldig fastlåste

Men ett av de store problemene er hvordan skal mannen vite at hun ikke sier nei av frykt? Han kan jo i TS sitt tilfelle faktisk bare ha trodd at hun ikke ville akkurat de stedene eller ikke var klar for sex enda. Hun fortsatt jo tross alt å være med han videre, så kanskje han tolket det som at hun prøvde å være litt dyrebar eller noe slik? Det er vanskelig å komme med et bastant svar på dette. Grunnen til at jeg velger å si at dette ikke var en voldtekt er fordi jeg mener at det er en meget rimelig tvil om mannen oppfattet TS sine følelser om dette, da hun ikke delte dem på en måte som gjorde det tydelig for han å forstå.

Men så lenge man yter motstand vil jeg si at det er voldtekt, men så kommer vi til spørsmålet, hva er motstand? Er motstand at man sier nei? At man går unna de to første gangene? At man blir fysisk med dem? Hvor settes grensen for å yte motstand? Det er viktig å ikke si at ting er voldtekt for lett, da det faktisk er veldig vanskelig å tolke hva folk tenker noen ganger når de ikke deler tankene sine, men det må samtidig være lett nok å kalle noe en voldtekt til at de som voldtar faktisk kan bli tatt og straffet for det.

Å forholde seg helt passiv sier jeg dermed at ikke vil gå under voldtekt. Det var en jente jeg koste med en gang som bare ble helt 100% passiv, så jeg trakk meg unna og skjønte at hun ikke ville mer, men om begge har drukket en del så kan slike ting kanskje bli vanskelig å få med seg når man er helt opptatt i følelsen og det man holder på med.

Og er det slik at man må være aktiv og ta initiativ eller si direkte "jeg vil ha sex med deg" for at det skal være "lovlig" sex? Det var en av mine tidligere kjærester som om morgenen syntes det var helt greit at hun var litt potetsekk mens jeg gikk ned på hun og vi hadde sex. Voldtok jeg da hun siden hun ikke hver gang dette skjedde sa at dette var ok for hun?

Anonymkode: a105d...10e

[Gjest Gaea]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er helt enig i at det er mange nøyanser her og det er ikke bare svart hvit med ja nei sånn egentlig, men man ender gjerne litt opp i skyttergraven etter å ha argumentert for lenge med andre som er veldig fastlåste

Men ett av de store problemene er hvordan skal mannen vite at hun ikke sier nei av frykt? Han kan jo i TS sitt tilfelle faktisk bare ha trodd at hun ikke ville akkurat de stedene eller ikke var klar for sex enda. Hun fortsatt jo tross alt å være med han videre, så kanskje han tolket det som at hun prøvde å være litt dyrebar eller noe slik? Det er vanskelig å komme med et bastant svar på dette. Grunnen til at jeg velger å si at dette ikke var en voldtekt er fordi jeg mener at det er en meget rimelig tvil om mannen oppfattet TS sine følelser om dette, da hun ikke delte dem på en måte som gjorde det tydelig for han å forstå.

Men så lenge man yter motstand vil jeg si at det er voldtekt, men så kommer vi til spørsmålet, hva er motstand? Er motstand at man sier nei? At man går unna de to første gangene? At man blir fysisk med dem? Hvor settes grensen for å yte motstand? Det er viktig å ikke si at ting er voldtekt for lett, da det faktisk er veldig vanskelig å tolke hva folk tenker noen ganger når de ikke deler tankene sine, men det må samtidig være lett nok å kalle noe en voldtekt til at de som voldtar faktisk kan bli tatt og straffet for det.

Å forholde seg helt passiv sier jeg dermed at ikke vil gå under voldtekt. Det var en jente jeg koste med en gang som bare ble helt 100% passiv, så jeg trakk meg unna og skjønte at hun ikke ville mer, men om begge har drukket en del så kan slike ting kanskje bli vanskelig å få med seg når man er helt opptatt i følelsen og det man holder på med.

Og er det slik at man må være aktiv og ta initiativ eller si direkte "jeg vil ha sex med deg" for at det skal være "lovlig" sex? Det var en av mine tidligere kjærester som om morgenen syntes det var helt greit at hun var litt potetsekk mens jeg gikk ned på hun og vi hadde sex. Voldtok jeg da hun siden hun ikke hver gang dette skjedde sa at dette var ok for hun?

Anonymkode: a105d...10e

Det finnes gråsoner, helt klart, men det er som regel ikke så innmari vanskelig å få en viss oversikt.

For å starte med hvordan mannen skal vite at hun ikke sier ja ut av frykt... En liste med eksempler.

- Har hun avvist deg en eller flere ganger allerede? Hvis ja burde du forsikre deg om at hun har endret mening (uten å fremstå som masete, truende eller ustabil).

- Er du rolig, hyggelig, oppegående? Hvis ja, bra. Hvis du der i mot er veldig beruset, ustabil, innpåsliten, etc, tenk over hvordan kvinnen kan oppfatte deg.

- Hva er situasjonen rundt dere? Dagslys og venner/andre mennesker på samme sted føles gjerne tryggere enn å være alene på nattestid med en forholdsvis ukjent mann, stående i et smug - satt på spissen.

- Har du vist aggressive tendenser (mot henne, andre, hva enn)? Ikke respektert at hun sier nei/prøver å gå e.l.? Hvis ja er sjansen ganske stor for å at hun oppfatter deg som skummel.

- Har du holdt henne fast, truet henne, vist at du har våpen, etc? Forhåpentligvis åpenbart at hun kan være redd da, men uansett.

 

Angående det du skriver om TS sin situasjon er jeg usikker på hva du sikter til, da TS i denne tråden ikke har beskrevet noen situasjon.

Motstand er motstand, enkelt og greit. Hva enn du kan komme på; å si nei, å forlate situasjonen, å bli fysisk (dytte vekk, sparke, slå, etc), og så videre. Har man vist motstand skal det respekteres frem til man eventuelt - av egen vilje - sier noe nytt. Og igjen, man må ikke vise motstand for at det skal regnes som voldtekt, da det er flere situasjoner hvor man er redd for at det kan gjøre vondt verre.

Bra du trakk deg unna jenta du var med som ble helt passiv, og jo, det er absolutt ikke umulig at noe annet kunne blitt oppfattet som voldtekt. Nå vet ikke jeg bakgrunnen for det eller hva hennes opplevelse var, så det skal jeg ikke spekulere i, men alkohol er i hvert fall ingen unnskyldning. Jeg har vært full flere ganger enn jeg telle, men å overhodet ikke oppfatte hvordan partneren din oppfører seg og responderer... Nei, da velger du å ikke oppfatte altså. Eventuelt så burde man ta ansvar og ikke drikke så mye, hvis ikke kan man føre til at et annet menneske opplever ubehag. Om du blir litt "vill og gal" når du er full og tenker at det hadde vært kult å stjele et eller annet blir du ikke fritatt for ansvar fordi du var full - skjønner?

Til slutt, angående siste avsnitt - nei, det er ikke nødvendigvis voldtekt. Man må ikke si ja hver eneste gang man er med kjæresten sin (selv sier jeg sjeldent ja, heller nei om han prøver seg og jeg ikke er i humør. Men jeg vet at han respekterer det, med en gang). Men better safe than sorry med forholdsvis ukjente folk altså - så snakk/avklar gjerne, men i det aller minste burde man anta at om et ukjent menneske blir med det hjem for å ha sex vil vise at h*n vil og delta aktivt (om dette mangler, ikke press, men spør gjerne hva h*n ønsker).

Med kjæresten eller noen man kjenner godt kan det likevel hende at kjæresten oppfatter det som voldtekt om hun f.eks. plutselig at dag våkner av at du går ned på henne. Når det kommer til slike ting (hvor man ikke kan gjøre motstand om man vil, som i søvne, bondage etc) burde det være hun som først sier at det er noe hun synes er greit eller liker. Du må også huske på at selv om noe var greit en gang eller to tidligere, betyr det ikke at det er greit hver gang (derfor er det å gjøre ting med folk som sover litt risikabelt, og noe som burde avtales/snakkes ordentlig om på forhånd). 

[AnonymBruker]

42 minutter siden, Marr skrev:

Det finnes gråsoner, helt klart, men det er som regel ikke så innmari vanskelig å få en viss oversikt.

For å starte med hvordan mannen skal vite at hun ikke sier ja ut av frykt... En liste med eksempler.

- Har hun avvist deg en eller flere ganger allerede? Hvis ja burde du forsikre deg om at hun har endret mening (uten å fremstå som masete, truende eller ustabil).

- Er du rolig, hyggelig, oppegående? Hvis ja, bra. Hvis du der i mot er veldig beruset, ustabil, innpåsliten, etc, tenk over hvordan kvinnen kan oppfatte deg.

- Hva er situasjonen rundt dere? Dagslys og venner/andre mennesker på samme sted føles gjerne tryggere enn å være alene på nattestid med en forholdsvis ukjent mann, stående i et smug - satt på spissen.

- Har du vist aggressive tendenser (mot henne, andre, hva enn)? Ikke respektert at hun sier nei/prøver å gå e.l.? Hvis ja er sjansen ganske stor for å at hun oppfatter deg som skummel.

- Har du holdt henne fast, truet henne, vist at du har våpen, etc? Forhåpentligvis åpenbart at hun kan være redd da, men uansett.

 

Angående det du skriver om TS sin situasjon er jeg usikker på hva du sikter til, da TS i denne tråden ikke har beskrevet noen situasjon.

Motstand er motstand, enkelt og greit. Hva enn du kan komme på; å si nei, å forlate situasjonen, å bli fysisk (dytte vekk, sparke, slå, etc), og så videre. Har man vist motstand skal det respekteres frem til man eventuelt - av egen vilje - sier noe nytt. Og igjen, man må ikke vise motstand for at det skal regnes som voldtekt, da det er flere situasjoner hvor man er redd for at det kan gjøre vondt verre.

Bra du trakk deg unna jenta du var med som ble helt passiv, og jo, det er absolutt ikke umulig at noe annet kunne blitt oppfattet som voldtekt. Nå vet ikke jeg bakgrunnen for det eller hva hennes opplevelse var, så det skal jeg ikke spekulere i, men alkohol er i hvert fall ingen unnskyldning. Jeg har vært full flere ganger enn jeg telle, men å overhodet ikke oppfatte hvordan partneren din oppfører seg og responderer... Nei, da velger du å ikke oppfatte altså. Eventuelt så burde man ta ansvar og ikke drikke så mye, hvis ikke kan man føre til at et annet menneske opplever ubehag. Om du blir litt "vill og gal" når du er full og tenker at det hadde vært kult å stjele et eller annet blir du ikke fritatt for ansvar fordi du var full - skjønner?

Til slutt, angående siste avsnitt - nei, det er ikke nødvendigvis voldtekt. Man må ikke si ja hver eneste gang man er med kjæresten sin (selv sier jeg sjeldent ja, heller nei om han prøver seg og jeg ikke er i humør. Men jeg vet at han respekterer det, med en gang). Men better safe than sorry med forholdsvis ukjente folk altså - så snakk/avklar gjerne, men i det aller minste burde man anta at om et ukjent menneske blir med det hjem for å ha sex vil vise at h*n vil og delta aktivt (om dette mangler, ikke press, men spør gjerne hva h*n ønsker).

Med kjæresten eller noen man kjenner godt kan det likevel hende at kjæresten oppfatter det som voldtekt om hun f.eks. plutselig at dag våkner av at du går ned på henne. Når det kommer til slike ting (hvor man ikke kan gjøre motstand om man vil, som i søvne, bondage etc) burde det være hun som først sier at det er noe hun synes er greit eller liker. Du må også huske på at selv om noe var greit en gang eller to tidligere, betyr det ikke at det er greit hver gang (derfor er det å gjøre ting med folk som sover litt risikabelt, og noe som burde avtales/snakkes ordentlig om på forhånd). 

Jeg merker at det er litt mange voldtektstråder på gang, for jeg blander en del av dem, så der jeg refererte til TS var for en annen tråd.

Men etter det du skriver her så gjør TS i den andre tråden ikke motstand der hun sa nei to ganger først før hun var lei maset og gav etter bare for å få han til å slutte å mase (noe jeg også mener at ikke er voldtekt).

Anonymkode: a105d...10e

[Gjest Gaea]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg merker at det er litt mange voldtektstråder på gang, for jeg blander en del av dem, så der jeg refererte til TS var for en annen tråd.

Men etter det du skriver her så gjør TS i den andre tråden ikke motstand der hun sa nei to ganger først før hun var lei maset og gav etter bare for å få han til å slutte å mase (noe jeg også mener at ikke er voldtekt).

Anonymkode: a105d...10e

Jeg har også lest og svart i den tråden du snakker om, tror jeg. Hvis det er snakk om hun som var alene, i et ukjent land,må nattestid, med en forholdsvis ukjent og veldig pågående mann, som hun avviste og prøvde å forlate to ganger, ble fulgt etter, for så å til slutt gi opp da hun ble dratt inn i et smug, fordi hun var livredd - så er jeg uenig, og vil kalle det voldtekt.  Og jeg ser ingenting i teksten jeg har skrevet som tilsier at jeg ikke synes TS i den andre tråden gjorde motstand?