Mindre tyveri, hvilken straff?

[AnonymBruker]

Hva er straffen for å begå mindre tyveri etter straffeloven §323? Ser at det ikke står noe annet enn "bot" i den nye straffeloven, mens i den gamle (som er opphevet) så står det "bot og fengsel inntil 6 måneder eller begge deler". 

Gjelder det samme for paragrafen i den nye straffeloven? Jeg ønsker å vite hvor lang fengselsstraff man eventuelt kan få, da det har betydning for meg om det er inntil 6 måneder, eller om man kan få mer enn dette. 

Anonymkode: 34e0b...875

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Hva er straffen for å begå mindre tyveri etter straffeloven §323? Ser at det ikke står noe annet enn "bot" i den nye straffeloven, mens i den gamle (som er opphevet) så står det "bot og fengsel inntil 6 måneder eller begge deler". 

Gjelder det samme for paragrafen i den nye straffeloven? Jeg ønsker å vite hvor lang fengselsstraff man eventuelt kan få, da det har betydning for meg om det er inntil 6 måneder, eller om man kan få mer enn dette. 

Anonymkode: 34e0b...875

Er du i gang igjen... 

Anonymkode: 03a75...c2a

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er du i gang igjen... 

Anonymkode: 03a75...c2a

Hæ? 

Anonymkode: 34e0b...875

[nordpedant]

I den gamle straffeloven var mindre tyverier rubrisert som naskeri, men det er et uttrykk som ikke har fulgt med over til den nye straffeloven.

I den nye straffeloven har vi tyveri (§321), grovt tyveri (§322) og mindre tyveri (§323). Naskeriene vil høre hjemme under rubrikken mindre tyveri. Og som du helt riktig har oppfattet kan mindre tyverier bare straffes med bøter, i motsetning til den gamle lovens §391a, som hadde en strafferamme på fengsel i seks måneder og bøter. Merk at flere mindre tyverier sannsynligvis kan anses å være tyveri etter §321, og at fengselsstraff kan være aktuelt i noen tilfeller selv om verdiene hver for seg er små.

Jeg er ikke helt sikker, men antar at årsaken til at man har tatt bort alternativet med frihetsstraff fra bestemmelsen er å kodifisere rettspraksis, som i alle år har vært forelegg for naskerier. Man økte strafferammen for naskerier fra tre til seks måneder fengsel på midten av 2000-tallet for å gjøre det lovlig å pågripe naskere. Før den nye straffeloven ble vedtatt gikk man heller for en løsning der akkurat bestemmelsen om mindre tyverier er skrevet inn i bestemmelsen om pågripelse i straffeprosessloven, slik at man ikke behøver å ha en strafferamme som aldri blir brukt.

TL;DR: Enkeltstående naskerier kan ikke engang i teorien straffes med annet enn bøter lenger, altså kan man ikke dømmes til fengsel for «mindre tyverier» lenger.

[AnonymBruker]

1 time siden, nordpedant skrev:

I den gamle straffeloven var mindre tyverier rubrisert som naskeri, men det er et uttrykk som ikke har fulgt med over til den nye straffeloven.

I den nye straffeloven har vi tyveri (§321), grovt tyveri (§322) og mindre tyveri (§323). Naskeriene vil høre hjemme under rubrikken mindre tyveri. Og som du helt riktig har oppfattet kan mindre tyverier bare straffes med bøter, i motsetning til den gamle lovens §391a, som hadde en strafferamme på fengsel i seks måneder og bøter. Merk at flere mindre tyverier sannsynligvis kan anses å være tyveri etter §321, og at fengselsstraff kan være aktuelt i noen tilfeller selv om verdiene hver for seg er små.

Jeg er ikke helt sikker, men antar at årsaken til at man har tatt bort alternativet med frihetsstraff fra bestemmelsen er å kodifisere rettspraksis, som i alle år har vært forelegg for naskerier. Man økte strafferammen for naskerier fra tre til seks måneder fengsel på midten av 2000-tallet for å gjøre det lovlig å pågripe naskere. Før den nye straffeloven ble vedtatt gikk man heller for en løsning der akkurat bestemmelsen om mindre tyverier er skrevet inn i bestemmelsen om pågripelse i straffeprosessloven, slik at man ikke behøver å ha en strafferamme som aldri blir brukt.

TL;DR: Enkeltstående naskerier kan ikke engang i teorien straffes med annet enn bøter lenger, altså kan man ikke dømmes til fengsel for «mindre tyverier» lenger.

Tusen takk for godt svar! 

Vet du noe om hva som anses som den mest alvorlige straffen av fengselsstraff på inntil 6 mnd, og bøter? Med andre ord, er loven gjort "snillere" eller "slemmere" når de tok bort fengselsstraff fra naskeri-paragrafen? 

Jeg ser at ved en ordinær politiattest skal lovbrudd med en straffereaksjon på inntil 6 mnd fengsel, ikke tas med. Men vil det da si at forelegget man får om man straffes etter §323, vil vises på en slik politiattest? Gitt at denne paragrafen i seg selv skal inngå i den aktuelle politiattesten. Vet at det er sjelden straff for mindre tyveri/naskeri kommer frem av noen som helst politiattest, men hypotetisk sett?

Og har du noen som helst greie på hvor stor boten for et mindre tyveri, er på? Har lest litt rundt og ser at det kommer an på beløpet man stjal for, om det har skjedd tidligere, og personens økonomiske situasjon. Vil det si at en person som har mye sparepenger i banken får en større bot enn en person som har begått akkurat samme lovbrudd, men har mine sparepenger i banken? 

Anonymkode: 34e0b...875

[nordpedant]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tusen takk for godt svar! 

Vet du noe om hva som anses som den mest alvorlige straffen av fengselsstraff på inntil 6 mnd, og bøter? Med andre ord, er loven gjort "snillere" eller "slemmere" når de tok bort fengselsstraff fra naskeri-paragrafen? 

Jeg ser at ved en ordinær politiattest skal lovbrudd med en straffereaksjon på inntil 6 mnd fengsel, ikke tas med. Men vil det da si at forelegget man får om man straffes etter §323, vil vises på en slik politiattest? Gitt at denne paragrafen i seg selv skal inngå i den aktuelle politiattesten. Vet at det er sjelden straff for mindre tyveri/naskeri kommer frem av noen som helst politiattest, men hypotetisk sett?

Og har du noen som helst greie på hvor stor boten for et mindre tyveri, er på? Har lest litt rundt og ser at det kommer an på beløpet man stjal for, om det har skjedd tidligere, og personens økonomiske situasjon. Vil det si at en person som har mye sparepenger i banken får en større bot enn en person som har begått akkurat samme lovbrudd, men har mine sparepenger i banken? 

Anonymkode: 34e0b...875

Så vidt jeg vet er det ikke tenkt noen endring i det reelle straffenivået for naskerier med den nye straffeloven.

Et forelegg for mindre tyveri vil nok vises på vandelsattester, i alle fall om det er relevant for stillingen du søker. Vinningsforbrytelser er relevant for mange yrker som kan kreve vandelsattest, og det er en vinningsforbrytelse. Da snakker vi om en avgrenset vandelsattest.

På en ordinær vandelsattest vises alle straffereaksjoner, men i et begrenset tidsrom. På en uttømmende vandelsattest vises alle ilagte straffereaksjoner, full stop. Skal du for eksempel bli vekter kan det kreves uttømmende og utvidet vandelsattest.

Størrelsen på boten er jeg usikker på. Det er sjelden enslige naskerier ender i retten, men jeg antar det ligger et sted mellom fem og ti tusen kroner. Jeg har vært med på at et ikke vedtatt forelegg for naskeri har blitt satt ned på grunn av siktedes økonomiske situasjon, men vanlig er det ikke.

[Gjest moreno]

Størrelsen på forelegget vil også være skjønnsmessig utmålt av juristen hos politiet, så det er vanskelig å gi en fasit.

Dersom saken oversendes til behandling i konfliktrådet kan tyveriet "gjøres opp" mellom den skadelidende og "tyven", og ved oppfylt avtale vil hendelsen forsvinne også fra uttømmende politiattest innen 2 år. Nå må det nevnes at det er politiet som avgjør om saken er egent for behandling her, men selv om handlingen kvalifiserer for fengsel og større forelegg er det en mulighet for en løsning her, noe som anses som en "mildere" straff, samtidig som man må ta ansvar for egne handlinger.

[AnonymBruker]

24 minutter siden, moreno skrev:

Størrelsen på forelegget vil også være skjønnsmessig utmålt av juristen hos politiet, så det er vanskelig å gi en fasit.

Dersom saken oversendes til behandling i konfliktrådet kan tyveriet "gjøres opp" mellom den skadelidende og "tyven", og ved oppfylt avtale vil hendelsen forsvinne også fra uttømmende politiattest innen 2 år. Nå må det nevnes at det er politiet som avgjør om saken er egent for behandling her, men selv om handlingen kvalifiserer for fengsel og større forelegg er det en mulighet for en løsning her, noe som anses som en "mildere" straff, samtidig som man må ta ansvar for egne handlinger.

Skjønner at det er vanskelig å si en fasit, men sånn omtrentlig? Jeg har ikke peiling... 1000? 5000? 10 000? 20 000? Mer? 

Er det kun dersom saken løses med konfliktråd at den forsvinner fra den uttømmende politiattesten etter 2 år? Jeg skal imidlertid ikke bruke en uttømmende politiattest til noe, da det eneste jeg trenger politiattest til er studier og jobb innenfor helsesektoren (barn, funksjonshemmede, eldre etc.), og der vises vel ikke et lovbrudd som dette...? 

31 minutter siden, nordpedant skrev:

Så vidt jeg vet er det ikke tenkt noen endring i det reelle straffenivået for naskerier med den nye straffeloven.

Et forelegg for mindre tyveri vil nok vises på vandelsattester, i alle fall om det er relevant for stillingen du søker. Vinningsforbrytelser er relevant for mange yrker som kan kreve vandelsattest, og det er en vinningsforbrytelse. Da snakker vi om en avgrenset vandelsattest.

På en ordinær vandelsattest vises alle straffereaksjoner, men i et begrenset tidsrom. På en uttømmende vandelsattest vises alle ilagte straffereaksjoner, full stop. Skal du for eksempel bli vekter kan det kreves uttømmende og utvidet vandelsattest.

Størrelsen på boten er jeg usikker på. Det er sjelden enslige naskerier ender i retten, men jeg antar det ligger et sted mellom fem og ti tusen kroner. Jeg har vært med på at et ikke vedtatt forelegg for naskeri har blitt satt ned på grunn av siktedes økonomiske situasjon, men vanlig er det ikke.

Jeg skal ikke jobbe som vekter, politi eller noe slikt. Skal studere og jobbe innenfor helse. Da vil vel ikke et lovbrudd som dette (mindre tyveri) komme frem av politiattesten jeg leverer. Tror det bare er sånne ting som overgrep, seksuelle forbrytelser, vold, ran og lignende som vises. Håper ikke jeg tar feil...? 

Anonymkode: 34e0b...875

[AnonymBruker]

Helse? Hvis du skal jobbe som f.eks sykepleier enten på sykehus eller i hjemmesykepleien er det meget relevant om du har en dom for tyveri! 

Anonymkode: 1b039...fd8

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Helse? Hvis du skal jobbe som f.eks sykepleier enten på sykehus eller i hjemmesykepleien er det meget relevant om du har en dom for tyveri! 

Anonymkode: 1b039...fd8

Hvor står det at man må levere politiattest som omfatter straffereaksjoner for tyveri? 

Er enig med deg i at det burde fremgå, men jeg tror faktisk ikke at det gjør det. Tror det er kun sånne ting som jeg nevnte over (vold, seksuelle forbrytelser, overgrep osv.). En politiattest jeg leverte på studiet mitt omfattet også kun slike paragrafer. Men kanskje det er noe annet når man skal jobbe innenfor helse? 

Anonymkode: 34e0b...875

[nordpedant]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvor står det at man må levere politiattest som omfatter straffereaksjoner for tyveri? 

Er enig med deg i at det burde fremgå, men jeg tror faktisk ikke at det gjør det. Tror det er kun sånne ting som jeg nevnte over (vold, seksuelle forbrytelser, overgrep osv.). En politiattest jeg leverte på studiet mitt omfattet også kun slike paragrafer. Men kanskje det er noe annet når man skal jobbe innenfor helse? 

Anonymkode: 34e0b...875

Det er vanskelig å besvare. Det er ikke eksplisitt sagt noe om tyveri i kravene i helsearbeiderloven, ei heller om det gis uttømmende attest. Jeg vil foreslå at du tar kontakt med utdanningsinstitusjonen du skal studere på, om du lurer.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, nordpedant skrev:

Det er vanskelig å besvare. Det er ikke eksplisitt sagt noe om tyveri i kravene i helsearbeiderloven, ei heller om det gis uttømmende attest. Jeg vil foreslå at du tar kontakt med utdanningsinstitusjonen du skal studere på, om du lurer.

Men når det ikke står listet noen paragrafer i helsepersonelloven som omhandler tyveri, så kan de vel heller ikke kreve at det gis noen politiattest som viser dette? Uttømmende politiattester gis vel bare om man skal jobbe som vekter, politi og slike ting? 

På studiet mitt leveres politiattest som omfatter paragrafer angående vold, seksuelle forbrytelser, ran og slike ting. Hva skal jeg da spørre dem om?

Nå blir jeg litt bekymra her... Visste ikke at det kan kreves politiattester utenfor det som står i helsepersonelloven, dersom man skal jobbe innenfor helse med feks. barn, eldre og utviklingshemmede. 

JA, det burde sikkert fremgått om noen var straffet for et alvorlig vinningslovbrudd, men jeg lurer på hvor det står at dette fremkommer av en politiattest man leverer for å jobbe innen helse? De kan jo ikke kreve uttømmende politiattest siden det står noe annet i helsepersonelloven? 

Anonymkode: 34e0b...875

[Gjest moreno]

Det er sendt på høring et lovforslag hvor det diskuteres om også tyveri etc skal fremkomme på attesten når du søker jobb som hjelpepleier, sykepleier++. Dette er fordi mange jobber tett innpå brukere/pasienter, samt hjemme hos dem.

[AnonymBruker]

2 timer siden, moreno skrev:

Det er sendt på høring et lovforslag hvor det diskuteres om også tyveri etc skal fremkomme på attesten når du søker jobb som hjelpepleier, sykepleier++. Dette er fordi mange jobber tett innpå brukere/pasienter, samt hjemme hos dem.

Ja, men dette er jo kun paragrafene som omhandler tyveri og grovt tyveri (§321 og 322), og IKKE mindre tyveri (§323)? 

www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Vedtak/Beslutninger/Lovvedtak/2015-2016/vedtak-201516-098/

Tror faktisk det er vedtatt allerede? Men som du ser der så er ikke §323 i den nye straffeloven eller den tilsvarende §391a i den gamle straffeloven nevnt. Tolker det som at et mindre tyveri da ikke tas med i slike attester? 

Anonymkode: 34e0b...875

[Gjest moreno]

AB over meg: Det er meget mulig, jeg hadde bare hørt at det var på høring, så du har helt sikkert rett

[AnonymBruker]

1 time siden, moreno skrev:

AB over meg: Det er meget mulig, jeg hadde bare hørt at det var på høring, så du har helt sikkert rett

Jeg er litt usikker, men tror det ble vedtatt i juni, og så gjelder det fra "når kongen bestemmer" Men uansett så vil jo aldri mindre tyveri etter §323/391a komme med? Kun tyveri og grovt tyveri. 

Anonymkode: 34e0b...875