Er det lov å si at man hater innvandrere?

[AnonymBruker]

Hypotetisk spørsmål: Er det lov å si at man hater innvandrere? På samme måte som man hater andre ting som f.eks visse typer musikk, klesplagg eller liknende?

Jeg mener, hva har man lov å si at man hater? Og i hvilken grad må man hate noe for å kunne si det?

Dette er noe jeg har lurt på lenge. Og om man hater noe/noen, er man da et dårlig menneske? Eller er det naturlig å hate noe like godt som man kan elske noe?

PS: Dette er seriøst ment. Syns det er et vanskelig tema og balansegang.

Anonymkode: d60de...549

[AnonymBruker]

Det er jo lov. Men hat er en veldig sterk følelse. Å hate andre mennesker er ganske brutalt og tidskrevende. Å hate så mange mennesker er ikke et særlig sympatisk trekk heller. I tillegg er invandrere et veldig bredt begrep. Det er mange forskjellige invandrere. Både når det gjelder hvor de kommer fra, hvilken bakgrunn de har, religion, grunn til at du immigrerer, osv.

Derfor vil det sjelden blir riktig at man sier man hater invandrere. Det stemmer som oftest ikke med det man faktisk gjør.

Anonymkode: e989e...985

[Gjest Tom/Loki]

Ja.Men det helt riktige vill vel være å si at man ikke liker innvandrere, for hat er et veldig sterkt ord.

Endret 21. juni 2016 av Tom/Loki

[Gothminister]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hypotetisk spørsmål: Er det lov å si at man hater innvandrere?

Anonymkode: d60de...549

Selvsagt er det lov. Vi har ytringsfrihet her i landet. Ikke er det rasisme heller. Selv om enkelte vil hyle det som vanlig.

[super-s]

Det finnes ingen lov mot det, men det får deg til å høres ut som en dust. Det blir ikke det samme å generalisere alle innvandrere som å generalisere en musikksjanger eller et klesplagg, da to innvandrere kan være vidt forskjellige, mens to miniskjørt er ganske like (selv om de kan variere litt). 

Å hate er et ganske sterkt ord, og man trenger ikke å være et dårlig menneske selv om man hater noe/noen. Men man fremstår ikke som en særlig smart eller godhjertet person om man hater alle innvandrere. Å hate et enkeltmenneske er en annen ting, og det er det ganske mange av oss som gjør, men da som regel av en konkret årsak. Man kan jo ikke hate millioner av mennesker uten å ha møtt/kjenne dem. 

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hypotetisk spørsmål: Er det lov å si at man hater innvandrere? På samme måte som man hater andre ting som f.eks visse typer musikk, klesplagg eller liknende?

Jeg mener, hva har man lov å si at man hater? Og i hvilken grad må man hate noe for å kunne si det?

Dette er noe jeg har lurt på lenge. Og om man hater noe/noen, er man da et dårlig menneske? Eller er det naturlig å hate noe like godt som man kan elske noe?

PS: Dette er seriøst ment. Syns det er et vanskelig tema og balansegang.

Anonymkode: d60de...549

Om det er politisk korrekt, eller om det er imot loven? Hater du innvandrere? Fins det grader av hat? Kjenner du noen innvandrere? Synes at det er fascinerende hvordan noen klarer å være så selektive når det kommer til empati.

6 minutter siden, Gothminister skrev:

Selvsagt er det lov. Vi har ytringsfrihet her i landet. Ikke er det rasisme heller. Selv om enkelte vil hyle det som vanlig.

Er det ikke rasisme? Eller et hatefullt utsagn? Litt usikker hvor grensen går m. tanke på loven : 

Ytringsfriheten er ikke absolutt. Det finnes flere lovfestede begrensninger i ytringsfriheten, som forbud mot å fremsette trusler, ærekrenkelser,privatlivskrenkelser, trakassering og grovt pornografiske,diskriminerende og hatefulle utsagn.

Anonymkode: 6cde4...7c9

[Gothminister]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Er det ikke rasisme? Eller et hatefullt utsagn? Litt usikker hvor grensen går m. tanke på loven : 

Ytringsfriheten er ikke absolutt. Det finnes flere lovfestede begrensninger i ytringsfriheten, som forbud mot å fremsette trusler, ærekrenkelser,privatlivskrenkelser, trakassering og grovt pornografiske,diskriminerende og hatefulle utsagn.

Anonymkode: 6cde4...7c9

Hva en populistisk lov sier, bryr meg lite. Jeg er ingen slave av myndighetene. At vi ikke har ytringsfrihet i Norge har jeg hevdet i mange år. Ytringsfrihet har ingen begrensning. Din tanke er fri, ingen kan ta den i fra deg. Selv om populistene i dette samfunn gjør hva dem kan, du straffes til og med over og ha en tanke/mening.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Gothminister skrev:

Hva en populistisk lov sier, bryr meg lite. Jeg er ingen slave av myndighetene. At vi ikke har ytringsfrihet i Norge har jeg hevdet i mange år. Ytringsfrihet har ingen begrensning. Din tanke er fri, ingen kan ta den i fra deg. Selv om populistene i dette samfunn gjør hva dem kan, du straffes til og med over og ha en tanke/mening.

Nei, ingen kan ta fra deg tankene (bortsett fra Gud og Jesus og sånn, lukt til helvete går det hvis du begjærer din nestes hustru.Eller asen). Men hvor går grensen mellom ytringsfrihet og trakkassering/mobbing? Tror du alle er sterke nok til å overse det når de blir trakassert/hetset? Burde mobbing i skolen og barnehagen også være lov? Burde noen mennesker beskyttes mot seg selv (de som lirer av seg alt mulig rar i kommentarfeltene f.eks)? Samtidig så må jeg vedgå at ytringsfrigeten er viktig, men vet ikke om jeg tror på total ytringsfrihet. 

Anonymkode: 6cde4...7c9

[Gothminister]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, ingen kan ta fra deg tankene (bortsett fra Gud og Jesus og sånn, lukt til helvete går det hvis du begjærer din nestes hustru.Eller asen). Men hvor går grensen mellom ytringsfrihet og trakkassering/mobbing? Tror du alle er sterke nok til å overse det når de blir trakassert/hetset? Burde mobbing i skolen og barnehagen også være lov? Burde noen mennesker beskyttes mot seg selv (de som lirer av seg alt mulig rar i kommentarfeltene f.eks)? Samtidig så må jeg vedgå at ytringsfrigeten er viktig, men vet ikke om jeg tror på total ytringsfrihet. 

Anonymkode: 6cde4...7c9

Vi må skille mellom voksne og barn i slike saker. Det er ikke akseptabelt og mobbe barn. Det tror jeg de fleste er enig i. Utover det. Så stiller ytringsfriheten seg sterkere og viktigere en hva følelsene til voksne måtte være. Så jeg er for total ytringsfrihet, selv om det vil gå utover enkelte.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Gothminister skrev:

Vi må skille mellom voksne og barn i slike saker. Det er ikke akseptabelt og mobbe barn. Det tror jeg de fleste er enig i. Utover det. Så stiller ytringsfriheten seg sterkere og viktigere en hva følelsene til voksne måtte være. Så jeg er for total ytringsfrihet, selv om det vil gå utover enkelte.

Total ytringsfrihet med aldresgrense? 16 år? 18 år? Jeg er uenig med deg. Mobbing er mobbing. Synes det er trist å se når folk blir tydelig lei seg/såret av andres ubetenksomhet. Og hva med flyktningbarna? Så dere filmen hvor de leste høyt fra kommentarfeltet?

 

Anonymkode: 6cde4...7c9

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Metalcharted skrev:

Ja det er lov synes jeg, men anbefales å ikke si det foran utlendinger da selvsagt. 

Utlendinger= Muslimer, Afrikanere osv, det de vi hater ( altså de hjerne døde), men utlending er også ande eks, fra Sverige, Danmark, USA, så det blir litt rart å si man hater "utlendinger" men skjønner hva du mener. 

Oh, the irony.... 

Anonymkode: 6cde4...7c9

[John_Felipe]

Det er lov, men fint om du holder det for deg selv  Det blir ikke bedre å spre hat.... 

 

[Gothminister]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Total ytringsfrihet med aldresgrense? 16 år? 18 år? Jeg er uenig med deg. Mobbing er mobbing. Synes det er trist å se når folk blir tydelig lei seg/såret av andres ubetenksomhet. Og hva med flyktningbarna? Så dere filmen hvor de leste høyt fra kommentarfeltet?

 

Anonymkode: 6cde4...7c9

Jeg skal ikke sette noen aldersgrense her.

Nei jeg synes det på ingen måte er trist når en nazist eller rasist blir såret og lei seg, fordi noen har sagt hva dem mener om deres ideologi. Deres følelser er ikke spesielt viktig, ytringsfriheten er viktigere.

Det er selvsagt ikke gøy å se at små barn må lide pga. sine foreldre som har dradd dem rundt hele verden. Filmen du nevner ser jeg på som politisk propaganda. At disse folka utsetter barn for slikt, er uakseptabelt. Dette gjør de kun for og vinne frem politisk.  

[AnonymBruker]

53 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om det er politisk korrekt, eller om det er imot loven? Hater du innvandrere? Fins det grader av hat? Kjenner du noen innvandrere? Synes at det er fascinerende hvordan noen klarer å være så selektive når det kommer til empati.

Er det ikke rasisme? Eller et hatefullt utsagn? Litt usikker hvor grensen går m. tanke på loven : 

Ytringsfriheten er ikke absolutt. Det finnes flere lovfestede begrensninger i ytringsfriheten, som forbud mot å fremsette trusler, ærekrenkelser,privatlivskrenkelser, trakassering og grovt pornografiske,diskriminerende og hatefulle utsagn.

Anonymkode: 6cde4...7c9

Hatefulle utsagn er ikke ulovlige. "Jeg hater blåskimmelost" er helt åpenbart et hatefullt utsagn, men ingen ville oppfatte det som spesielt problematisk, muligens med unntak av en svært hårsår budeie. 

Anonymkode: 56a9f...2fd

[AnonymBruker]

Ts her.

Ok, mange gode svar.

La oss da si at jeg som person vanligvis unngår ting jeg hater. Som rødvin, rapmusikk, forskjellige klær, dyr jeg ikke kan fordra, massevis av tv-programmer, min sure onkel, min utålelige niese, osv. Alt dette er helt ok, jeg får absolutt ingen kommentarer på at jeg unngår dette, folk syns det må være ok å distansere seg fra ting man hater/sterkt misliker.

Så....flytter det inn noen innvandrere rett over gangen. Som jeg hypotetisk hater (ref.første innlegg). Da snus alt på hodet. Da er jeg en tulling og rasist? Dette må jeg bare godta? Jeg eier ikke empati? Det er selvfølgelig jeg som har feil og alle andre har rett? 

Men...jeg kunne da hate alt det andre, inkl familiemedlemmer, osv? Det var helt ok. Men altså ikke dette?

Jeg forstår det ikke. Hypotetisk sett.

Anonymkode: d60de...549

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ts her.

Ok, mange gode svar.

La oss da si at jeg som person vanligvis unngår ting jeg hater. Som rødvin, rapmusikk, forskjellige klær, dyr jeg ikke kan fordra, massevis av tv-programmer, min sure onkel, min utålelige niese, osv. Alt dette er helt ok, jeg får absolutt ingen kommentarer på at jeg unngår dette, folk syns det må være ok å distansere seg fra ting man hater/sterkt misliker.

Så....flytter det inn noen innvandrere rett over gangen. Som jeg hypotetisk hater (ref.første innlegg). Da snus alt på hodet. Da er jeg en tulling og rasist? Dette må jeg bare godta? Jeg eier ikke empati? Det er selvfølgelig jeg som har feil og alle andre har rett? 

Men...jeg kunne da hate alt det andre, inkl familiemedlemmer, osv? Det var helt ok. Men altså ikke dette?

Jeg forstår det ikke. Hypotetisk sett.

Anonymkode: d60de...549

Det kommer helt ann på hvorfor du hater disse menneskene. Hva bakgrunnen for hatet er.

Anonymkode: e989e...985

[Gorgonzola]

Den 21.6.2016 at 16.53, AnonymBruker skrev:

Hypotetisk spørsmål: Er det lov å si at man hater innvandrere? På samme måte som man hater andre ting som f.eks visse typer musikk, klesplagg eller liknende?

Jeg mener, hva har man lov å si at man hater? Og i hvilken grad må man hate noe for å kunne si det?

Dette er noe jeg har lurt på lenge. Og om man hater noe/noen, er man da et dårlig menneske? Eller er det naturlig å hate noe like godt som man kan elske noe?

PS: Dette er seriøst ment. Syns det er et vanskelig tema og balansegang.

Anonymkode: d60de...549

Javisst. Det er lov. Det skjer i kommentarfelt på nettet hvert minutt 24/7. Det er ganske godt gjort, på generelt grunnlag, å hate noe(n) når man ikke har møtt/hørt/opplevd/observert noe særlig for egen maskin men det er ingen automatikk å være født med/opplært til empati, normal IQ, refleksjonsevne eller persepsjonsevner opp mot gjennomsnittet. 

Dersom man hater noe(n) er man ikke nødvendigvis et dårlig menneske. De som overlevde Utøya eller pårørende til de som ikke overlevde Utøya kan vel med relativt god begrunnelse hate terroristen som påførte dem lidelsene. På samme måte som de som har opplevd IS eller andre ekstreme grupper på kroppen/nært hold. 

Å mislike noe(n) er en annen dimensjon, enten det er leverpostei, rap musikk, innvandrere, feminister eller en fotballspiller. 

Hva syns du er vanskelig egentlig? Å skille mellom hat og det å mislike noe, være skeptisk til noe. Eller det å faktisk føle seg sikker/trygg på at å flagge eget hat mot noe(n) kan/skal være stuereint og kurant?

[tom1986]

Selvfølgelig er det lov, men jeg tror de færreste hater innvandrere. Det er nok svært få som f.eks. hater den svenske legen eller engelske ingeniøren som bor og jobber her... da er det noe helt annet med somalierne som bor her (men ikke jobber).

[Frk.K]

Ryddet for hatefullt innlegg.

Frk.K, mod.

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ts her.

Ok, mange gode svar.

La oss da si at jeg som person vanligvis unngår ting jeg hater. Som rødvin, rapmusikk, forskjellige klær, dyr jeg ikke kan fordra, massevis av tv-programmer, min sure onkel, min utålelige niese, osv. Alt dette er helt ok, jeg får absolutt ingen kommentarer på at jeg unngår dette, folk syns det må være ok å distansere seg fra ting man hater/sterkt misliker.

Så....flytter det inn noen innvandrere rett over gangen. Som jeg hypotetisk hater (ref.første innlegg). Da snus alt på hodet. Da er jeg en tulling og rasist? Dette må jeg bare godta? Jeg eier ikke empati? Det er selvfølgelig jeg som har feil og alle andre har rett? 

Men...jeg kunne da hate alt det andre, inkl familiemedlemmer, osv? Det var helt ok. Men altså ikke dette?

Jeg forstår det ikke. Hypotetisk sett.

Anonymkode: d60de...549

Det er vel egentlig ganske innlysende hvorfor det stiller seg annerledes med "innvandrere" enn de eksemplene du gir på andre ting du hater? Du sammenligner jo et veldig bredt og generelt begrep, nemlig en kategori over 99.9% av jordens befolkning ville havnet i hvis de kom hit, med helt spesifikke ting/personer du har håndgripelige og konkrete grunner til at du hater. Du vet jo hvordan din sure onkel er, du vet hvordan et plagg du hater ser ut og du vet omtrent hvordan en rødvin smaker selv om det kan være en viss forskjell på dem. Det er indre variasjon i sjangeren rapmusikk også, men det er klart den er mindre enn variasjonen innad i en gruppe mennesker som omfatter både Mullah Krekar og hun svenske i kassen på nærbutikken. Du sier jo også selv at du hater "dyr du ikke kan fordra", ikke ethvert dyr på hele kloden.

Ditt hat mot "innvandrere", slik du beskriver det, vil heller være sammenlignbart med at du hater enhver mann som har en nevø eller niese fordi din egen onkel er sur. Uavhengig av det juridiske ville jeg nok fort kunnet anse deg som "en tulling" (for å bruke dine ord) hvis du konsekvent hatet enhver person som hadde vært på besøk i Bergen eller var født i Nord-Trøndelag. Det er dét som er en fair parallell til å "hate innvandrere", uten videre utbrodering eller forbehold, ikke å mislike din utålelige niese. Grunnen til at det neppe er helt stuerent å si at du hater innvandrere er ikke at det er snakk om innvandrere. Det ville vært nøyaktig det samme om du hatet alle venstrehendte, alle rogalendinger eller alle med 38 i sko. Du ville nok blitt omfattet som temmelig koko.

Det finnes for ordens skyld ingen verdens begrensninger i din tanke- og samvittighetsfrihet, så det er åpenbart fullt lovlig for deg å hate enhver innvandrer uten forbehold. Å si det vil også antagelig være lovlig, selv om det nok kan tenkes kontekster (som ordfører i en 17. mai-tale, for eksempel) der det kanskje kan være forbundet med straffansvar. Å distansere deg fra innvandrere er, naturlig nok, også helt fullstendig uproblematisk og helt greit. Man må bare være redelig nok til å sammenligne denne problemstillingen med noe som faktisk ligner. Et hat mot en konkret niese fordi hun er en drittunge er jo en helt annen problemstilling.

Anonymkode: 555b3...fc4