Når Sprekker Boligboble

[AnonymBruker]

12 timer siden, Blondie65 skrev:

Boligprisene slutter å stige den dagen etterspørselen etter bolig blir lavere enn tilbudet. I en del bygder og tettsteder er dette et faktum allerede, der det å kjøpe en bolig er et rent tapsprosjekt der du er heldig om du får igjen pengene for investeringene. I de store byenes mest sentrale strøk skjer det neppe noen endring som medfører at prisene blir justert nedover - jeg tror du alltid vil greie å selge en bolig midt på Karl Johan. Sentrale strøk i byene utvides etterhvert som gode kommunikasjonslinjer som kollektiv og veier blir bygget ut.

Det tar lenger tid før det skjer i Oslo, men det vil skje en eller annen gang uansett. Det har historien vist oss, at det ikke finnes noen evig oppgangsperiode og jeg er overrasket over at mange fortsatt tror på spøkelser. 

Etterspørselen etter bolig vil f. eks. raskt bli lavere etterhvert som arbeidsledigheten øker ytterligere. Jeg tipper vi vil se tosifrede tall om ikke alt for mange år, ikke bare på grunn av oljekrisen men også effektivisering og rasjonalisering i arbeidslivet som vil koste svært mange flere stillinger. Det betyr en permanent og strukturell endring i arbeidsmarkedet som tilsier færre stillinger og som i seg selv vil føre til mindre kjøpekraft for svært mange, hvilket igjen vil påvirke boligprisene. 

Men det stopper ikke der, for mindre skatteinngang fra ansatte (samtidig som de store selskapene også i større grad benytter smutthull for å slippe å skatte til Norge - ytterligere senkning av skatteinngangen) tilsier i neste omgang at velferdstjenester som f. eks. folketrygden vil kuttes. Med andre ord må arbeidsledige of folk på offentlige ordninger, som også i stor grad bidrar til etterspørsel, måtte regne med dårligere kår og sterkt senket kjøpekraft. Så da sliter de to største gruppen i landet med kjøpekraft.

Når risikoen i markedet og derfor renten stiger som følge av dette så vil vi se en snøballeffekt som drar med seg flere arbeidsplasser og etterhvert ytterligere kutt i folketrygden. Så er det rinse and repeat så mange ganger det tar for å komme til helvete. Vi vil i beste fall bli hjulpet litt av en stadig fallende kronekurs som i noen grad kan hjelpe eksportbedriftene i en viss periode, men det vil ikke kompensere stort i det store bildet da det meste av andre faktorer er negative. Og da har jeg ennå ikke trukket inn ytterligere negative effekter som en stor eldrebølge og stor innvandring. 

Det vil med andre ord gå i dass også for Oslo. Jeg tror ikke det skjer før om lenge, men når det skjer vil det bli stygt. 

Anonymkode: 39ef5...783

[Mis(s)Understood]

Ingen trær vokser inn i himmelen.

De siste årene har prisøkningen på boliger i Oslo vært betraktelig mye høyere enn lønnsveksten. Det er en spiral som ikke kan gå opp. Det sier seg selv.

Kombiner det med en sterk økning i antallet boliginvestorer (økende grad av privatpersoner også) som kjøper boliger for å sitte på dem noen måneder uten å foreta noen form for oppussing eller rehabilitering for så å selge noen måneder senere og cashe inn gevinsten.

Hastigheten i spekulantvirksomhet kombinert med prisvekst og svært lav rente bør være varselflagg for folk flest, men de fleste tror at trærne vokser inn i himmelen.

[Gjest Blondie65]

Det er forskjell på en boble som sprekker - vanligvis en plutselig endring i form av et krakk med stort utfall i boligprisene - og en utjevning. Jeg har ingen problemer med å se at ingen trær vokser inn i himmelen, men at veksten bremser til et mer normalt nivå som følger annen prisstiging tror jeg på. Vel og merke, må det vesentlige konjuktur og markedsendringer til - f.eks at det faktisk er nok boliger til å dekke etterspørselen. Foreløpig har f.eks oljekrisen kun rammet boligmarkedet i Stavanger, ikke andre byer som Bergen, på tross av at Bergen også er rammet av oljekrisen i arbeidsmarkedet.

[Gjest Halvveis]

Ser man på den største krisen på 90 tallet i Norge i et langt perspektiv så var den bare en liten "blipp" i prisveksten

[AnonymBruker]

2 timer siden, Blondie65 skrev:

Det er forskjell på en boble som sprekker - vanligvis en plutselig endring i form av et krakk med stort utfall i boligprisene - og en utjevning. Jeg har ingen problemer med å se at ingen trær vokser inn i himmelen, men at veksten bremser til et mer normalt nivå som følger annen prisstiging tror jeg på. Vel og merke, må det vesentlige konjuktur og markedsendringer til - f.eks at det faktisk er nok boliger til å dekke etterspørselen. Foreløpig har f.eks oljekrisen kun rammet boligmarkedet i Stavanger, ikke andre byer som Bergen, på tross av at Bergen også er rammet av oljekrisen i arbeidsmarkedet.

Ja, men problemet er altså at vi ikke bare møter en prisdempende faktor slik at prisene bare flater ut, vi møter mange - stor innvandring, stor eldre bølge, stor arbeidsledighet med påfølgende store kutt eller i verste fall avvikling av velferdsordninger osv. Vi snakker nok om tosifret arbeidsledighet på minst 10% som følge av innvandring + effektivisering i arbeidslivet, samtidig som oljealderen fases ut. Den kan nok også bli så høy som 20% og da smeller det. Det vil bli virkelig, virkelig ille for de fremtidige generasjonene for å si det sånn. 

At krisen "bare" har rammet Stavanger foreløpig er selvfølgelig bra, men det er jo egentlig bare et tegn på at Bergen i større grad har annen virksomhet å lene seg på, slik at kjøpekraften opprettholdes (og derfor boligprisene). Men Norge har bare sett starten på slutten av oljeeventyret, det kommer til å bli mye verre. Nøkkelordet er varige relativt lave priser. Nå når prisen er i underkant av 50, så begynner bla. skiferprodusentene i USA å skalere opp produksjonen igjen. For 20 år siden hadde man ikke denne konkurrenten i markedet som nå representerer en stor, strukturell endring i markedet som fører til at prisnivået aldri vil komme i nærheten av toppnivået igjen. Den andre grunnen til at vi inntil videre er forskånet for oljebremsens fulle virkning er oljefondet. Men du kan selv sjekke siste versjon av statsbudsjettet og se at oljepengebruken øker kraftig. Det er en behagelig sovepute inntil videre, men det blir stygt når det stopper opp. 

Anonymkode: 39ef5...783

[AnonymBruker]

På litt lengre sikt vil oljeprisene bli mye høyere enn det vi hadde før.

Det skyldes at dette er en kilde som ikke er fornybar. Når det blir lite olje på markedet så øker også prisene. Vi har kanskje reserver for 30 år idag. I tillegg vil kostnaden med å hente de siste reserverne bli høyere da de er mindre tilgjengelige. Da får vi en ny gullalder i Norge.

Så er det noen som tror at vi ikke trenger olje fordi alle skal bruke solceller og elbiler. Hvordan tror dere at plast lages? Verden trenger olje til å lage plast til omtrent alt som produseres!

Anonymkode: f093a...035

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

På litt lengre sikt vil oljeprisene bli mye høyere enn det vi hadde før.

Det skyldes at dette er en kilde som ikke er fornybar. Når det blir lite olje på markedet så øker også prisene. Vi har kanskje reserver for 30 år idag. I tillegg vil kostnaden med å hente de siste reserverne bli høyere da de er mindre tilgjengelige. Da får vi en ny gullalder i Norge.

Så er det noen som tror at vi ikke trenger olje fordi alle skal bruke solceller og elbiler. Hvordan tror dere at plast lages? Verden trenger olje til å lage plast til omtrent alt som produseres!

Anonymkode: f093a...035

Ja, man vil trenge olje lenge, men det er altså billigere å utvinne det fra land enn det er fra dype reservoarer offshore. Selskapene vil bare tape på å utvinne den dyreste gjenværende oljen og markedet vil derfor foretrekke billigere og landbasert olje fra tradisjonelle landbaserte oljebrønner og skiferolje. Derfor vil heller ikke oljeprisen komme i nærheten av hva vi har hatt som toppnivå de siste 15 årene. Mange av dagens oljeproduserende nasjoner er kapable til å pøse ut billig olje på markedet i flere tiår til. Innen det blir virkelig oljemangel på verdensbasis (dvs. at det nesten ikke finnes olje å utvinne igjen, hverken på land eller offshore) så vil norsk oljeindustri ha blitt nedlagt for lengst. 

Anonymkode: 39ef5...783

[AnonymBruker]

 

Arbeidsledigheten er vel den det spøker mest med for Norge sin del. Vi tar inn unge muslimske menn uten utdanning, vi klarer ikke gi jobb til nordmenn engang som ønsker å arbeide.. arbeid blir automatisert med roboter. Omstillingen det kreves i arbeidslivet og sånn kulturelt for de nye tidene som kommer er ganske mye større enn mange kan forestille seg. En måte å løse fremtidens utfordring på er å lage et lønnsystem som ikke er behovsprøvd, slik som borgerlønn. Men enda er det store flertallet ikke villig til å tenke annerledes enn at "For å få må man yte", og da vil det ta lang tid før et slikt rettferdig system som borgerlønn blir realisert. Mange misforstår og dømmer systemet før de har satt seg mer inn i hva det er. Jeg sier ikke at vi har alle svarene på hvordan borgerlønn skal være, men det burde vært mye mer utprøvd og testet.

Anonymkode: 8279c...ba5

[Mis(s)Understood]

Det eneste som skal til for å trigge et tilsvarende krakk som begynnelsen på 90-tallet er et langvarig børsfall. Det vil med stor sannsynlighet være trigget av hendelser som ikke kun er interne i Norge.

Børsfall genererer øket ledighet og øket sannsynlighet for utlånstap hos bankene, - og vips så var vi der på nytt.

[Druid]

12 timer siden, Mis(s)Understood skrev:

Det eneste som skal til for å trigge et tilsvarende krakk som begynnelsen på 90-tallet er et langvarig børsfall. Det vil med stor sannsynlighet være trigget av hendelser som ikke kun er interne i Norge.

Børsfall genererer øket ledighet og øket sannsynlighet for utlånstap hos bankene, - og vips så var vi der på nytt.

Akkurat i forhold til bankkrise, kommer vi aldri tilbake til forrige gang. Vi kan få en NY type krise, men det som skjedde akkurat da, kan ikke skje igjen. 

Det handlet om en strukturendring i bankene der ikke alle mekanismene var fullt forstått og som førte til at man dokumenterte enorme tap som ikke var der. 

Børsfall er forresten symptomatiske, ikke årsak. Bedrifter går dårlig og derfor synker på børsen.  

Bedrifter kan gå godt, men likevel synke mye på børsen, det handler helt om hvordan egenkapitalen og den økonomiske strukturen er.