Hvor får sykehusene narkotikaen sin fra?

[AnonymBruker]

46 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Pek på en faktafeil er du snill.

 

Både kodein og morfin krysser blod-hjernebarrieren. Heroin krysser den mer effektivt, fordi de to acetykgruppene gjør det mer fettløselig.

Heroin gis ikke til norske pasienter pr. i dag, selv om de har en avhengighetslidelse. Hva du tror er uvesentlig. Heroinister "bytterr opioider" hele tiden, avhengig av tilgjengelighet.

At du tror gatestoff er mindre utblandet en laboratorierene stoffer er så dumt at det ikke hurde kommenteres en gang.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Både kodein og morfin krysser blod-hjernebarrieren. Heroin krysser den mer effektivt, fordi de to acetykgruppene gjør det mer fettløselig.

Heroin gis ikke til norske pasienter pr. i dag, selv om de har en avhengighetslidelse. Hva du tror er uvesentlig. Heroinister "bytterr opioider" hele tiden, avhengig av tilgjengelighet.

At du tror gatestoff er mindre utblandet en laboratorierene stoffer er så dumt at det ikke hurde kommenteres en gang.

Anonymkode: d0ee6...6b2

Heroin krysser den signifikant mer effektivt, og det har en stor innvirkning på effekt av stoffet.

Det gis iallefall ikke til noen som har en avhengighetslidelse. Ja, når de bytter opioder får de abstinenser, til en viss grad. Heroin kan brukes i Norge, men ingen har søkt om å bruke det. Spørsmålet var om det kan gies pasienter, og det kan det, men det finnes bedre alternativer.

Legemidler er ekstremt sjeldent 100% rene, de er legemiddel + fyllstoff i nesten alle tilfellene. Ta å vei en 500mg pille med Paracet, den veier 3-4  gram. Den har en renhetsgrad som er langt under det du forventer på heroin eller amfetamin. Morfin kommer i en løsning, der det er mye løsning og lite morfin. I sterk kontrast til heroin på gaten.

[UkjentN]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kodein er som øl? Hæ? Nå tuller du fælt. 

Jeg har hatt store smerter etter ulykke tidligere og måtte ta maxdose oxynorm og oxycontin for å overleve. Det førte i grunn til at jeg gjorde ingenting annet enn å sove i 2 uker. Etter det gikk jeg på maxdose med kodein i 6-7 uker. Det gjorde at jeg var kvalm, trøtt og hadde en grusom følelse inni kroppen hele tiden. Det er absolutt ikke noe godt å ta sånne midler i det hele tatt! Man mister kontrollen over kroppen og blir bare trøtt og slapp. 

Jeg har i grunn drukket en god del øl og brennevin, og selv om jeg har vært full et par ganger så har det aldri vært i nærheten av samme følelse som når man er neddopa på smertestillende. Jeg blir ikke trøtt og slapp av et par øl og får heller aldri den grusomme følelsen inni kroppen som jeg ALDRI vil oppleve igjen. Jeg har kroniske smerter og er blitt tilbudt både det ene og det andre av legene, men tar kun paracet i de verste periodene og ligger heller bare i senga. 

Men jeg antar de som faktisk ønsker å få en sånn følelse inni  kroppen, miste kontrollen og å være helt borte vekk er de som sliter veldig, veldig mye psykisk fra før. Og så tror de liksom det hjelper å ta opioider. 

Anonymkode: 65f7b...059

Tror du misforsto meg litt.

Jeg er avhengig av smertestillende, så jeg vet veldig godt hvordan det virker.

Angående "Kodein er som øl, hæ nå tuller du fælt" Jeg mener ikke at det er som øl i rusen, men for en som ikke forstår hva opiater, kodein, morfin, heroin osv er i det HELETATT. Derfor ville jeg forklare ved å trekke paralleller til alkohol. For å forklare at kodein er et svakt opiat, mens heroin er sterkt, så sammenlignet jeg det med en øl (altså, du blir litt småbrisen) og sprit (Du blir veldig full) akkurat som at om du tar kodein blir du litt høy/sedert/smertelindring, mens heroin gjør deg ekstremt høy/sedert/smertelindrende.

Got it?

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, UkjentN skrev:

Tror du misforsto meg litt.

Jeg er avhengig av smertestillende, så jeg vet veldig godt hvordan det virker.

Angående "Kodein er som øl, hæ nå tuller du fælt" Jeg mener ikke at det er som øl i rusen, men for en som ikke forstår hva opiater, kodein, morfin, heroin osv er i det HELETATT. Derfor ville jeg forklare ved å trekke paralleller til alkohol. For å forklare at kodein er et svakt opiat, mens heroin er sterkt, så sammenlignet jeg det med en øl (altså, du blir litt småbrisen) og sprit (Du blir veldig full) akkurat som at om du tar kodein blir du litt høy/sedert/smertelindring, mens heroin gjør deg ekstremt høy/sedert/smertelindrende.

Got it?

Jeg blir like full på øl som på vin som på sprit. Du drikker jo til du er passe beruset, og så stopper du.

Akkurat det samme med opioder, jeg tar nok til jeg sovner, og så sovner jeg. Jeg sovner ikke noe mer hvis det er sterkere, jeg tar bare mindre. Det er en teit måte å beskrive det på. Du kan helt fint få samme effekt av morfin og kodein, kodein er bare foretrukket fordi det er vanskeligere å misbruke. 

[UkjentN]

1 time siden, ambivalentReaction skrev:

Ikke les dette tullet. Opiater er en samlebetegnelse for mange stoffer, som alkoholer, eller sukkertyper.

Kodein blir gjort til morfin, heroin er diacetylmorfin. Det er litt forskjell i styrken men kan ikke sammenlignes med øl og brennevin. Brennevin kan ikke krysse blod-hjerne barrieren (kodein kan ikke det, morfin kan ikke det, heroin kan det). Det er mer komplisert enn du beskriver det.

Heroin er ikke det sterkeste opiatet, eller det sterkeste smertestillende. Se fentanyl. Jeg tror ikke på at heroin ikke bli gitt til pasienter i Norge. En som er avhengig av heroin kan ikke bare bytte opiod. 

Amfetamin på gata er sterkere enn amfetamin på apotektet. Samme med heroin, det er mer fyllstoff og annet dritt i apotekvarer. Selv morfinen på sykehus er mer utvannet enn gateheroinet. 

Som jeg forklarte en annen person her nå nettopp, så har du misforstått meg.

Jeg prøvde å forklare på en veldig enkel måte, for folk som ikke forstår hva kodein, morfin, heroin og opiater er i det HELETATT!

Derfor forklarte jeg ved å trekke paralleller til alkohol, siden de fleste har prøvd å drikke. De vet at en øl gjør deg litt brisen, mens sprit gjør deg veldig full. Samme som at kodein gjør deg litt sedert, gir deg litt smertelindring, mens heroin og oxycontin osv gir deg ekstrem smertelindring. Det er langt ifra det samme som alkohol, trodde du forsto ved det andre jeg skrev at jeg hadde litt mer peiling enn å sammenligne to helt forskjellige typer midler.

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, UkjentN skrev:

Som jeg forklarte en annen person her nå nettopp, så har du misforstått meg.

Jeg prøvde å forklare på en veldig enkel måte, for folk som ikke forstår hva kodein, morfin, heroin og opiater er i det HELETATT!

Derfor forklarte jeg ved å trekke paralleller til alkohol, siden de fleste har prøvd å drikke. De vet at en øl gjør deg litt brisen, mens sprit gjør deg veldig full. Samme som at kodein gjør deg litt sedert, gir deg litt smertelindring, mens heroin og oxycontin osv gir deg ekstrem smertelindring. Det er langt ifra det samme som alkohol, trodde du forsto ved det andre jeg skrev at jeg hadde litt mer peiling enn å sammenligne to helt forskjellige typer midler.

Du beskriver det som en dårlig journalist ville gjort det. Jeg er uenig med fremstillingen. Det er litt som å si muskler veier mer enn fett, det stemmer selvsagt ikke, det er volumet som er forskjellig. Man blir ikke mer full av å drikke seks og nitti enn av å drikke svensk husøl.

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, ambivalentReaction skrev:

Heroin krysser den signifikant mer effektivt, og det har en stor innvirkning på effekt av stoffet.

Det gis iallefall ikke til noen som har en avhengighetslidelse. Ja, når de bytter opioder får de abstinenser, til en viss grad. Heroin kan brukes i Norge, men ingen har søkt om å bruke det. Spørsmålet var om det kan gies pasienter, og det kan det, men det finnes bedre alternativer.

Legemidler er ekstremt sjeldent 100% rene, de er legemiddel + fyllstoff i nesten alle tilfellene. Ta å vei en 500mg pille med Paracet, den veier 3-4  gram. Den har en renhetsgrad som er langt under det du forventer på heroin eller amfetamin. Morfin kommer i en løsning, der det er mye løsning og lite morfin. I sterk kontrast til heroin på gaten.

Du må slutte å uttale deg så skråsikkert. Dette har du ikke greie på. Nå skriver du til og med om dine egne påstander. (Du påstod at kodein og morfin ikke kan krysse blod-hjerne-barrieren....)

Jeg har observert hundrevis av heroinabstinente. Bytte av opioide utløser ikke abstinens. Du tenker sikkert på buprenorfinkonversjon. Det har med noe helt annet å gjøre.

Dine betraktninger om legemidler og renhetsgrad er barnslige og kunnskapsløse, og ordet "forventning" er irrelevant hinsides det absurde i denne sammenhengen. Hvor konsentrert et legemiddel er, avhenger av hva det skal brukes til. Å snakke om fyllstoffer og lignende i denne sammenhengen har ingen relevans. Hvor mye man vet at et preparat inneholder er langt viktigere enn konsentrasjonsgraden (som er et lite relevant begrep annet enn for infusjonsløsninger). Forutsigbar dose er det som teller. Jeg ser i min jobb av og til varlser om høypotent heroin i omløp på gaten. Normalt er renhetgraden for gateheroin her i landet ca. 20-35 prosent.

Slutt å tulle nå.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, ambivalentReaction skrev:

Du beskriver det som en dårlig journalist ville gjort det. Jeg er uenig med fremstillingen. Det er litt som å si muskler veier mer enn fett, det stemmer selvsagt ikke, det er volumet som er forskjellig. Man blir ikke mer full av å drikke seks og nitti enn av å drikke svensk husøl.

Her er det en god del om absorbsjonsrate og metabolisme du ikke har skjønt.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Du må slutte å uttale deg så skråsikkert. Dette har du ikke greie på. Nå skriver du til og med om dine egne påstander. (Du påstod at kodein og morfin ikke kan krysse blod-hjerne-barrieren....)

Jeg har observert hundrevis av heroinabstinente. Bytte av opioide utløser ikke abstinens. Du tenker sikkert på buprenorfinkonversjon. Det har med noe helt annet å gjøre.

Dine betraktninger om legemidler og renhetsgrad er barnslige og kunnskapsløse, og ordet "forventning" er irrelevant hinsides det absurde i denne sammenhengen. Hvor konsentrert et legemiddel er, avhenger av hva det skal brukes til. Å snakke om fyllstoffer og lignende i denne sammenhengen har ingen relevans. Hvor mye man vet at et preparat inneholder er langt viktigere enn konsentrasjonsgraden (som er et lite relevant begrep annet enn for infusjonsløsninger). Forutsigbar dose er det som teller. Jeg ser i min jobb av og til varlser om høypotent heroin i omløp på gaten. Normalt er renhetgraden for gateheroin her i landet ca. 20-35 prosent.

Slutt å tulle nå.

Anonymkode: d0ee6...6b2

20% er fortsatt høyere enn de fleste legemidler du får på Apoteket. Selvsagt er det viktigere at du vet hva det inneholder, men det betyr ikke at stoffet er sterkere. Amfetaminen blir ikke svakere av at den blir blandet med paracetamol enn om den blir blandet med laktose. Du leser ikke hva jeg skriver en gang. Påstanden var at apotekvarer var sterkere, det er de ikke. Om du knuser en pille med racemisk amfetamin fra apotek 1 vil det være svakere eller omtrent det samme som amfetaminen du kan kjøpe ved Akerselven. Selvsagt vil pillen fra Apotek 1 være tryggere, fordi du vet fyllstoffet er laktose og ikke rottegift, men den er ikke sterkere. Og det var min påstand.

[UkjentN]

5 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Jeg blir like full på øl som på vin som på sprit. Du drikker jo til du er passe beruset, og så stopper du.

Akkurat det samme med opioder, jeg tar nok til jeg sovner, og så sovner jeg. Jeg sovner ikke noe mer hvis det er sterkere, jeg tar bare mindre. Det er en teit måte å beskrive det på. Du kan helt fint få samme effekt av morfin og kodein, kodein er bare foretrukket fordi det er vanskeligere å misbruke. 

Du vet like godt som meg at, hvis det er en dum måte å forklare det på, så kan den være dum, men den er fortsatt enkel. Den gjør det veldig enkelt og greit for en som ikke har PEILING I DET HELETATT på hva alle disse ordene her betyr (Kodein, morfin, opiater osv) Kodein er svakere enn heroin og buprenorfin. Vi begge vet det, så skjønner ikke hvorfor 2 stykker som har peiling skal diskutere, kun fordi du mener det er en litt teit måte å beskrive det på. Mulig teit, men for en som ikke forstår en dritt av det kompliserte snakket, er det lettere å forstå en enkel sammenligning i forhold til svakhet og sterkhet når det gjelder et rusmiddel. Kunne også sammenlignet det med å ta superkokain fra Colombia, og å ta Oslo City stardard. (Men vet ikke om jeg tørr, for da skal sikkert noen rette meg i at heroin og kokain ikke gir den samme effekten. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, ambivalentReaction skrev:

20% er fortsatt høyere enn de fleste legemidler du får på Apoteket. Selvsagt er det viktigere at du vet hva det inneholder, men det betyr ikke at stoffet er sterkere. Amfetaminen blir ikke svakere av at den blir blandet med paracetamol enn om den blir blandet med laktose. Du leser ikke hva jeg skriver en gang. Påstanden var at apotekvarer var sterkere, det er de ikke. Om du knuser en pille med racemisk amfetamin fra apotek 1 vil det være svakere eller omtrent det samme som amfetaminen du kan kjøpe ved Akerselven. Selvsagt vil pillen fra Apotek 1 være tryggere, fordi du vet fyllstoffet er laktose og ikke rottegift, men den er ikke sterkere. Og det var min påstand.

Det er i hovedsak dine konstruerte problemstillinger som vitner om manglende kunnskap. Begreper som "sterk" og "svak" har liten mening eller berettigelse i sammenhengen. Det er egentlig vanskelig å skjønne hva du mener. Mener du apotekvarer er mindre potente? Slutt å kverulere nå, er du snill.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det er i hovedsak dine konstruerte problemstillinger som vitner om manglende kunnskap. Begreper som "sterk" og "svak" har liten mening eller berettigelse i sammenhengen. Det er egentlig vanskelig å skjønne hva du mener. Mener du apotekvarer er mindre potente? Slutt å kverulere nå, er du snill.

Anonymkode: d0ee6...6b2

Apotekvarer har ikke større renhetsgrad enn gatevarer, sett fra konteksten av en rusmisbruker selvsagt. En pille på Apoteket har like mange prosent virkestoff som pulver på gaten, mer eller mindre.

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, ambivalentReaction skrev:

Apotekvarer har ikke større renhetsgrad enn gatevarer, sett fra konteksten av en rusmisbruker selvsagt. En pille på Apoteket har like mange prosent virkestoff som pulver på gaten, mer eller mindre.

Prosent virkestoff i en pille er helt uinteressant. Du har ikke skjønt noe som helst om peroral medisinering, hvorfor kapsler og tabletter (det har ikke vært omsatt piller i norge på mange tiår) har ulike bindemidler og fyllstoffer, og hvilke prinsipper som gjelder for beregnong av dose. Hvordan rusmisbrukere ser dette er ikke særlig interessant fra hverken et farmakologisk, terapeutisk eller vitenskapelig synspunkt.

Dette er jo bare tull.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[ajarRun]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Prosent virkestoff i en pille er helt uinteressant. Du har ikke skjønt noe som helst om peroral medisinering, hvorfor kapsler og tabletter (det har ikke vært omsatt piller i norge på mange tiår) har ulike bindemidler og fyllstoffer, og hvilke prinsipper som gjelder for beregnong av dose. Hvordan rusmisbrukere ser dette er ikke særlig interessant fra hverken et farmakologisk, terapeutisk eller vitenskapelig synspunkt.

Dette er jo bare tull.

Anonymkode: d0ee6...6b2

Dette er et eksempel på hersketeknikken moving the goalpost. Jeg har ikke diskutert noe av det du snakker om i den konteksten du snakker om. Du fører en helt annen debatt enn meg, du virker uvillig til å sette deg inn i premisset av diskusjonen. Noen hevdet Apotekvarer var "sterkere" fordi de er "renere", jeg påpekte at begge deler var usannheter. Det er ikke "renere" og det er definitivt ikke "sterkere". Men du diskuterer noe helt annet, skjønner ikke hvorfor du siterer meg.

NRK betegnet en 36mg Concerta tablett som en pille, jeg stoler på NRK sin bruk av språk.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Dette er et eksempel på hersketeknikken moving the goalpost. Jeg har ikke diskutert noe av det du snakker om i den konteksten du snakker om. Du fører en helt annen debatt enn meg, du virker uvillig til å sette deg inn i premisset av diskusjonen. Noen hevdet Apotekvarer var "sterkere" fordi de er "renere", jeg påpekte at begge deler var usannheter. Det er ikke "renere" og det er definitivt ikke "sterkere". Men du diskuterer noe helt annet, skjønner ikke hvorfor du siterer meg.

NRK betegnet en 36mg Concerta tablett som en pille, jeg stoler på NRK sin bruk av språk.

Dette får du ikke snakket deg vekk fra. Du har ikke så mye kunnskap om dette.

Anonymkode: d0ee6...6b2

[BioHazzard]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når sykehus gir pasienter morfin og heroin, så lurer jeg på hvor stoffet kommer fra. Finnes det drivhus med opiumsvalmuer i Norge eller importerer vi fra andre land?

Jeg har prøvd å søke på nettet, men jeg trenger visst litt hjelp. 

Anonymkode: 70a7b...95e

Heroin blir aldri gitt på sykehus, det er kun fremstilt til illegalt bruk. Morfin derimot er jo brukt til pasienter med store smerter. Tidligere fremstiltes det av opiums valmuen, og over en periode ble det kalt halv syntetisk. Da deler av innholdet i morfin var kjemisk og noe fra valmuen. I dag er bort i mot all morfin som brukes i Norge / Europa kjemisk fremstilt på laboratorier bla. i Polen og Østerrike. Norge støtter kampen mot dyrking av Op.valmuer. Andre typer medisin som og blir produsert av syntetiske opioider er metadon, Buprenorfin.

[BioHazzard]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Her er det en god del om absorbsjonsrate og metabolisme du ikke har skjønt.

Anonymkode: d0ee6...6b2

 

3 minutter siden, BioHazzard skrev:

Heroin blir aldri gitt på sykehus, det er kun fremstilt til illegalt bruk. Morfin derimot er jo brukt til pasienter med store smerter. Tidligere fremstiltes det av opiums valmuen, og over en periode ble det kalt halv syntetisk. Da deler av innholdet i morfin var kjemisk og noe fra valmuen. I dag er bort i mot all morfin som brukes i Norge / Europa kjemisk fremstilt på laboratorier bla. i Polen og Østerrike. Norge støtter kampen mot dyrking av Op.valmuer. Andre typer medisin som og blir produsert av syntetiske opioider er metadon, Buprenorfin.

For det første så veier faktisk muskler mer en fett (ca. 4 ganger mer). Og sammenligner du 96% sprit, med x-antall øl. Og at du blir like "full". Så har du nok beklagelig vis ikke gjort grunnarbeidet ditt godt nok. ;-)

[AnonymBruker]

Sykehusene har samarbeidsavtaler med forskjellige narko-kartell i Syd-Amerika. 

Anonymkode: fe30b...fa1

[QueenOfTheSidewalk]

7 timer siden, Maleficenta skrev:

Men ts dumme spørsmål fortjente utvilsomt et dumt svar

Det er ikke et dumt spørsmål. Jeg lurte også på dette før

Endret 20. mai 2016 av Evilposelos

[QueenOfTheSidewalk]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor lurer du?

Hvis du skal ha tak i stoff, så får du kjøpt det på gaten. 

Anonymkode: e40c4...884

Nei, nekter, si det vær så snill. Jeg går rett til kilden og betaler for lovlig dop. 

 

Endret 20. mai 2016 av Evilposelos