homofilt ekteskap i kirken

[Chiyo]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Først, ikke sammenlign pedofile og homofile... det er ingen likhet.
 

For det andre så diskrimineres ikke pedofile når det kommer til ekteskap. De kan ikke gifte seg med småbarn, men det er ikke lovlig for noen. 

Dessuten er det helt utrolig teit å si at homofile ikke diskrimineres mer enn heterofile fordi heterofile ikke får gifte seg med noen av samme kjønn heller. Forstår du hva det vil si å være heterofil???
Det er ikke et argument å si at man ikke diskrimineres fordi hvis andre valgte å gjøre det samme så hadde de blitt behandlet på samme måte. Jeg skjønner ikke logikken din i det hele tatt. 

Anonymkode: 7e7d6...56f

Dette var meg forresten. 

[Testosteron]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tar de kristne alt i bibelen seriøst? Det er mye tull i bibelen som folk bare ignorerer. 

Hva kan DU om bibelen? Den må selfølgelig tolkes, slik har det alltid vært. Bibelen sier også at størst av alt er kjærligheten. 

Homofili er faktisk ikke nevnt så veldig mye i bibelen, og Jesus sa aldri noe om homofili. Og det er Jesus som da er grunnen til hele kristendommen. 

Bibelen må tolkes for sin tid. Eller skal vi steine folk som er utro?

Anonymkode: 7e7d6...56f

Kristne bør selvsagt ta alt som står i Bibelen seriøst. Hvis de ikke gjør det, så er de ikke kristne akkurat som muslimer som ikke tar Koranen seriøst, ikke er muslimer.

At du tror at dødsstraff for utroskap gjelder for kristne, viser at du ikke vet hva du snakker om. Dødsstraff for utroskap står nemlig i Moseloven, og det er helt elementær kristendomskunnskap at Moseloven ikke gjelder for andre enn jødene. 

At homofili ikke er nevnt ofte i Bibelen er riktig, men så er nå også Bibelen ei bok på mange hundre sider, og de gangene sex mellom likekjønnede er nevnt, så står det veldig tydelig at dette er galt. Du kan for eksempel slå opp i Paulus første brev til korinterne kapittel 6 vers 8 - 11, Paulus brev til romerne kapittel 1 vers 18 - 32 og Paulus første brev til Timoteus kapittel 1 vers 8. Det var den samme Paulus som skrev at "størst av alt er kjærligheten", og han mente åpenbart ikke at seksuell lyst er synonymt med kjærlighet. 

At Jesus ikke sa noe om homofili er for det første et merkelig argument all den tid han ikke sa noe om pedofili heller. Hvis man skal følge ditt ressonement, så syns Jesus at seksuelle overgrep mot barn er greit siden han ikke sa noe om det. For det andre er det ikke riktig. Matteus 19: "3 Noen fariseere kom for å sette ham på prøve, og de spurte: «Har en mann lov til å skille seg fra sin kone av en hvilken som helst grunn?»  4 Han svarte: «Har dere ikke lest at Skaperen fra begynnelsen av skapte dem som mann og kvinne  5 og sa: ‘ Derfor skal mannen forlate far og mor og holde fast ved sin kvinne, og de to skal være én kropp.’  6 Så er de ikke lenger to; de er én kropp. Og det som Gud har sammenføyd, skal mennesker ikke skille.»  7 De spurte ham: «Hvorfor har da Moses bestemt at mannen skal gi kvinnen skilsmissebrev før han kan sende henne fra seg?»  8 Han svarte: «Fordi dere har så harde hjerter, har Moses tillatt dere å skilles fra konene deres. Men fra begynnelsen av var det ikke slik.  9 Jeg sier dere: Den som skiller seg fra sin kone av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han begår ekteskapsbrudd.» 

[Gjest Hasta]

Fortstår ikke hvorfor dette er en diskusjon lenger en gang. Har vi virkelig ikke kommet lenger? Det er da ikke forskjell om man er hetrofil, homofil eller hvilken som helst annen legning. Enste forskjell er hvem man forelsker seg i, og det er da ikke relevant for noen andre enn dem selv. Kristen tro handler ikke om hvem du forelsker deg i, det handler om å tro at Gud skapte verden, at jesus er guds sønn og nestekjærlighet blandt annet. Selfølgelig skal homofile få lov til å gifte seg i kirken på lik linje med alle andre som ønsker å gifte seg i kirken. Det er mye som står i bibelen, spesielt i gamle testamentet som er helt urelevant idag, at homofili er galt er en av disse tingene. Husk at dette er en bok som ble skrevet for flere tusen år siden, tiden endrer seg, og det må du bare leve med. Er det en ting som ikke har noe med kristen tro å gjøre er det hatet du viser ovenfor medmennesker her. Kristen tro handler om å se at alle er like mye verdt. Dame  eller mann, norsk eller polsk, svart eller hvit, homofil eller hetrofil, har ingenting å si, og de  skal ha rett på de samme muligheten uten at trangsynte mennesker skal ta de fra dem.

 

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er fryktelig mye som er "synd" i følge Bibelen som kristne valgte å begynne drite i for mange, mange år siden, litt etter litt. Hvorfor er homofili verre enn alt det andre?

Anonymkode: b311e...a66

Fordi det ikke påvirker dem selvsagt : )

Er det ikke deilig å noen å hate?

Anonymkode: 6204c...586

[AnonymBruker]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tar de kristne alt i bibelen seriøst? Det er mye tull i bibelen som folk bare ignorerer. 

Hva kan DU om bibelen? Den må selfølgelig tolkes, slik har det alltid vært. Bibelen sier også at størst av alt er kjærligheten. 

Homofili er faktisk ikke nevnt så veldig mye i bibelen, og Jesus sa aldri noe om homofili. Og det er Jesus som da er grunnen til hele kristendommen. 

Bibelen må tolkes for sin tid. Eller skal vi steine folk som er utro?

Anonymkode: 7e7d6...56f

Det står i bibelen at å ha samleie med det samme kjønn er synd. Står ikke ordet homofili om detvar det du tenkte på...

Anonymkode: 55e76...978

[Testosteron]

31 minutter siden, Hasta skrev:

Fortstår ikke hvorfor dette er en diskusjon lenger en gang. 

Årsaken er at noen ikke er villige til å ta inn over seg hva som faktisk står i Bibelen. Hvis alle bare fulgte det som står der, så ville ikke dette ha vært noe problem. Men siden mange av dette kirkesamfunnets medlemmer ikke er kristne, så får de store problemer når de konfronteres med hva Bibelen sier. Løsningen er selvsagt at de som ikke tror på Bibelen, melder seg ut. Da slipper man denne diskusjonen. 

[Gjest Hasta]

3 minutter siden, Testosteron skrev:

Årsaken er at noen ikke er villige til å ta inn over seg hva som faktisk står i Bibelen. Hvis alle bare fulgte det som står der, så ville ikke dette ha vært noe problem. Men siden mange av dette kirkesamfunnets medlemmer ikke er kristne, så får de store problemer når de konfronteres med hva Bibelen sier. Løsningen er selvsagt at de som ikke tror på Bibelen, melder seg ut. Da slipper man denne diskusjonen. 

Er det noen som ikke tar innover seg  hva som faktisk står i bibelen er det du, og alle andre som mener at diskriminering av homofile er rett. Det som stiller sterkerst i den kristne tro er som sagt nestekjærlighet, noe det ikke vises et snev av i meninigene deres.

Og om du mener at alle som bryter noe av det som står i bibelen må melde seg ut fordi de ikke er kristne, så sitter kirken igjen med null medlemmer. Alle har enten hatt sex før ekteskapet, jobbet på en søndag, vært sjalu osv osv. Men dette er selvøflgelig greit fordi det påvirker dere om dette skulle straffes. Har sagt det før og sier det igjen, Er det ikke deilig å ha noen å hate?

[Fireflies]

3 timer siden, Testosteron skrev:

At Den norske kirke ikke etterlever Bibelens forbud mot gjengifte forandrer ikke på at når dette kirkesamfunnet påberoper seg Bibelen som grunnlag for sin lære, så må denne læren følges. Tvert imot undergraver jo enda et brudd med Bibelens lære Den norske kirkes troverdighet som kristen organisasjon. Hvert eneste brudd undergraver dens troverdighet. Løsningen er selvsagt ikke at Den norske kirke i enda et teologisk spørsmål bryter med Bibelens lære, men at DNK forandrer sin ekteskapspraksis slik at gjengifte ikke tillates.

Bibelen sier ikke at det er greit å ha sex med noen man skal gifte seg med en gang i framtiden. Den sier det bare er lov med sex med den man er gift med.

Forbudet mot å spise svin står i Moseloven, og Moseloven sier at den bare gjelder for jødene. Det samme sier Det nye testamentet. Derfor tar du feil når du tror at alt som står i Bibelen gjelder alle mennesker. 

Det står at man skal gifte seg med kvinnen man har sex med og betale henne 50 sølv.

For øvrig så står kapittelet om svin i Jes 66,17.

17 De som helger og renser seg
når de går til hagene
i følge med en som går i midten,
de som spiser svinekjøtt,
mus og annen styggedom,
skal alle gå til grunne,
lyder ordet fra Herren.

Men, vi kan jo heller se litt på hva som må endres i kirken fra det nye testamentet. Ut må menn med langt hår og ut må kvinner med kort hår. Det er jo også synd. Det står jo i 1 Kor 11,14

14 Lærer ikke naturen selv at det er en skam for en mann å ha langt hår, 15 mens det for kvinnen er en ære?

Ellers, jeg bør jo egentlig holde kjeft ettersom jeg er kvinne. Siden det står i 1Tim 2, 11.
(jeg har forøvrig til og med kort hår jeg)

11 En kvinne skal ta imot læren i taushet; hun skal underordne seg. 12 Jeg tillater ikke en kvinne å opptre som lærer, heller ikke å være herre over mannen; hun skal være stille.

Ellers mener jeg alle menn som er i mot homofilt ekteskap bør lese denne et par, tre, femten ganger.

Matt 5,30

30 Og om din høyre hånd lokker deg til synd, så hogg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer til helvete.

Igjen, skal man nekte homofile å gifte seg så bør DNK se mer til den Katolske. De lever i det minste mer etter det som står skrevet. DNK består jo snart bare av hedninger.

[Testosteron]

14 timer siden, Stormborn88 skrev:

Det står at man skal gifte seg med kvinnen man har sex med og betale henne 50 sølv.

For øvrig så står kapittelet om svin i Jes 66,17.

17 De som helger og renser seg
når de går til hagene
i følge med en som går i midten,
de som spiser svinekjøtt,
mus og annen styggedom,
skal alle gå til grunne,
lyder ordet fra Herren.

Men, vi kan jo heller se litt på hva som må endres i kirken fra det nye testamentet. Ut må menn med langt hår og ut må kvinner med kort hår. Det er jo også synd. Det står jo i 1 Kor 11,14

14 Lærer ikke naturen selv at det er en skam for en mann å ha langt hår, 15 mens det for kvinnen er en ære?

Ellers, jeg bør jo egentlig holde kjeft ettersom jeg er kvinne. Siden det står i 1Tim 2, 11.
(jeg har forøvrig til og med kort hår jeg)

11 En kvinne skal ta imot læren i taushet; hun skal underordne seg. 12 Jeg tillater ikke en kvinne å opptre som lærer, heller ikke å være herre over mannen; hun skal være stille.

Ellers mener jeg alle menn som er i mot homofilt ekteskap bør lese denne et par, tre, femten ganger.

Matt 5,30

30 Og om din høyre hånd lokker deg til synd, så hogg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kommer til helvete.

Igjen, skal man nekte homofile å gifte seg så bør DNK se mer til den Katolske. De lever i det minste mer etter det som står skrevet. DNK består jo snart bare av hedninger.

Å peke på skriftsteder som DNK ikke følger, er ikke relevant, for det forandrer ikke på hva som faktisk står skrevet. Gjør det vel?

[AnonymBruker]

Det sto i bibelen at ikke samme kjønn kan gifte seg, men nå handler bibelen mest om å tolke. 

Anonymkode: 01d3e...894

[debatant]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Først, ikke sammenlign pedofile og homofile... det er ingen likhet.
 

For det andre så diskrimineres ikke pedofile når det kommer til ekteskap. De kan ikke gifte seg med småbarn, men det er ikke lovlig for noen. 

Dessuten er det helt utrolig teit å si at homofile ikke diskrimineres mer enn heterofile fordi heterofile ikke får gifte seg med noen av samme kjønn heller. Forstår du hva det vil si å være heterofil???
Det er ikke et argument å si at man ikke diskrimineres fordi hvis andre valgte å gjøre det samme så hadde de blitt behandlet på samme måte. Jeg skjønner ikke logikken din i det hele tatt. 

Anonymkode: 7e7d6...56f

Så du argumenterer for toleranse og åpenhet ved å kreve at folk ikke skal være ærlige.

Du framstår som en selvmotsigelse på samme måte som homser.

Slutt å diskriminer.

Dessverre har kirken i dag vedtatt at den ikke er kristen. Kom ut av henne slik at dere ikke får del i hennes dom.

[AnonymBruker]

20 timer siden, Testosteron skrev:

...

"størst av alt er kjærligheten"

...

Dette er det mest fornuftige som står i bibelen. Kjærlighet er det største som finnes og kjærlighet har ingen kjønn. 

Slutt med å prøve og gjøre kjærligheten til noe stygt, la folk få elske de, de vil, uansett kjønn. 

 

Anonymkode: 3adaf...49d

[AnonymBruker]

Den 8.4.2016 at 16.20, AnonymBruker skrev:

Hvorfor må de plent gifte seg i kirka når kirka hører til kristen tro og er guds hus? kan de ikke gå en annen plass heller, hvorfor kan folk ikke bare respektere at andre har en tro, og at man trenger ikke å gå i mot kristen tro på trass. mann og mann , kvinne og kvinne i ekteskap har ikke noe med bibelen å kristen tro å gjøre.... 

Anonymkode: f52a6...2a4

Dette med å gå i mot kristen tro skal man ikke gjøre, så hva mener du er en passende pris for en far å sette på datteren sin hvis han skal selge henne som slave? Slik som det står om i Exodus 21-7.

Anonymkode: 77982...754

[Maleficenta]

Den 8.4.2016 at 16.20, AnonymBruker skrev:

Hvorfor må de plent gifte seg i kirka når kirka hører til kristen tro og er guds hus? kan de ikke gå en annen plass heller, hvorfor kan folk ikke bare respektere at andre har en tro, og at man trenger ikke å gå i mot kristen tro på trass. mann og mann , kvinne og kvinne i ekteskap har ikke noe med bibelen å kristen tro å gjøre.... 

Anonymkode: f52a6...2a4

Jesus elsker alle barna. Alle barna på vår jooooord.

 

Skal ikke kristne være glade i alle uansett? Hvorfor skal man respektere dobbeltmoralske kristne som på ene siden snakker om guds kjærlighet samtidig som de mobber og rakker ned på homofile? Skamme deg skulle du.

[Maleficenta]

Den 9.4.2016 at 0.41, AnonymBruker skrev:

Sett fra et kristent perspektiv, synes jeg det blir feil at homofile skal gifte seg i kirka. Ikke fordi jeg er imot homofile, men fordi at i et kirkelig bryllup gir presten, på vegne av Gud, sin velsignelse til ekteskapet. Da blir det galt at man som kirke skal velge å velsigne noe som så tydelig i Bibelen omtales som synd. 

For ordens skyld: det er ingen bred enighet innenfor kirken om homofili, men likevel er det altså i mine øyne galt å "bidra" til det. Homofile må selvsagt gjerne få gifte seg borgerlig

Anonymkode: a2b86...f08

Hva med alle heterofile som har syndet før de gifta seg ved å ha sex og ha fått barn først? Det og er synd ofølge bibelen, så dermed burde heller ikke de få gifte seg i kirka. Rett skal være rett her, skal man først følge bibelen så bokstavelig som du ønsker.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Maleficenta skrev:

Hva med alle heterofile som har syndet før de gifta seg ved å ha sex og ha fått barn først? Det og er synd ofølge bibelen, så dermed burde heller ikke de få gifte seg i kirka. Rett skal være rett her, skal man først følge bibelen så bokstavelig som du ønsker.

Og hvis man skal tolke bibelen bokstavtro så skulle man ikke hatt kvinnelige prester heller. Den første kvinnelige presten i Norge ble omtalt som satans utsending av rettroende.

Anonymkode: 77982...754

[Testosteron]

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette med å gå i mot kristen tro skal man ikke gjøre, så hva mener du er en passende pris for en far å sette på datteren sin hvis han skal selge henne som slave? Slik som det står om i Exodus 21-7.

Anonymkode: 77982...754

Moseloven har ikke noe med kristen tro å gjøre. Moseloven gjelder bare for jødene, noe den sier selv. 

[Testosteron]

1 time siden, Maleficenta skrev:

Skal ikke kristne være glade i alle uansett? Hvorfor skal man respektere dobbeltmoralske kristne som på ene siden snakker om guds kjærlighet samtidig som de mobber og rakker ned på homofile? Skamme deg skulle du.

Å ha et mer konservativt syn på seksualmoral enn deg er ikke mobbing. 

[Testosteron]

57 minutter siden, Maleficenta skrev:

Hva med alle heterofile som har syndet før de gifta seg ved å ha sex og ha fått barn først? Det og er synd ofølge bibelen, så dermed burde heller ikke de få gifte seg i kirka. Rett skal være rett her, skal man først følge bibelen så bokstavelig som du ønsker.

Du har rett i at Bibelen sier at man ikke skal ha sex med andre enn den man er gift med, men jeg følger ikke ressonnementet ditt om at det er galt å gifte seg hvis man har hatt sex og har fått barn uten å være gift. Det står ingenting i Bibelen om at man ikke får gifte seg om man har hatt sex.

[Testosteron]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dette er det mest fornuftige som står i bibelen. Kjærlighet er det største som finnes og kjærlighet har ingen kjønn. 

Slutt med å prøve og gjøre kjærligheten til noe stygt, la folk få elske de, de vil, uansett kjønn. 

Anonymkode: 3adaf...49d

Men kjærlighet er ikke det samme som seksuell lyst.