Abort er mord

[AnonymBruker]

Jeg er tilhenger av selvbestemt abort som i dag, og det er nå det som betyr noe. Så tenker jeg at det helt fint, språklig sett, kan betegnes som en form for drap. Jeg bare gidder ikke bruke ordet drap om det selv fordi det i praksis, slik debatten om abort foregår, er en beskrivelse som får meg til å høres ut som abortmotstander. Noe jeg ikke er. Jeg liker dagens ordning.

Anonymkode: c5cbd...3a9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jeg er tilhenger av selvbestemt abort som i dag, og det er nå det som betyr noe. Så tenker jeg at det helt fint, språklig sett, kan betegnes som en form for drap. Jeg bare gidder ikke bruke ordet drap om det selv fordi det i praksis, slik debatten om abort foregår, er en beskrivelse som får meg til å høres ut som abortmotstander. Noe jeg ikke er. Jeg liker dagens ordning.

Anonymkode: c5cbd...3a9

Følger din tankegang. Men etter 12 uker vil jeg si barmhjertighetsdrap kanskje er et riktig ord. Og etter uke 18, hvis mor og foster er friskt, så  må det være mer tungtveiende grunner enn økonomi og samlivsbrudd som avgjør. Da må det være vold, overgrep, psykisk sykdom, eller at mor er under 16 år. Jeg vet mange er uenige. Har diskutert med flere som vil øke grensen til uke 25, og enda lenger. Vi har nå  en veiledende grense på 22 uker, men i fjor ble det født en liten jente på 20 uker som overlevde, og da synes jeg det må revurderes. 

Anonymkode: 7b9a9...d30

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Følger din tankegang. Men etter 12 uker vil jeg si barmhjertighetsdrap kanskje er et riktig ord. Og etter uke 18, hvis mor og foster er friskt, så  må det være mer tungtveiende grunner enn økonomi og samlivsbrudd som avgjør. Da må det være vold, overgrep, psykisk sykdom, eller at mor er under 16 år. Jeg vet mange er uenige. Har diskutert med flere som vil øke grensen til uke 25, og enda lenger. Vi har nå  en veiledende grense på 22 uker, men i fjor ble det født en liten jente på 20 uker som overlevde, og da synes jeg det må revurderes. 

Anonymkode: 7b9a9...d30

Overlevde men?

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (4 minutter siden):

Overlevde men?

Denne jenta var 21 uker: https://www.today.com/health/born-21-weeks-she-may-be-most-premature-surviving-baby-t118610

When TODAY caught up with her on Thanksgiving Eve 2018, she had a lot to be thankful for. Lyla is a little behind on speech, but she's otherwise “doing really well” and doesn’t have any medical issues or disabilities, her mom said.

Hun som ble født etter 20 uker har dessverre utfordringer, men jeg tenker at forskningen går raskt fremover, og snart vil vi kunne redde også for tidlige fødte ved 20 uker:

https://www.cedars-sinai.org/newsroom/abc-7-premature-socal-baby-born-the-size-of-a-soda-can-shows-miraculous-improvement/

Men som sagt, barmhjertighetsdrap kan diskuteres, i begge ender av skalaen, og ved forskjellig typer alvorlig sykdom som ødelegger livskvaliteten fullstendig. 

Anonymkode: 7b9a9...d30

[Gregarious]

Fru Solsikke skrev (5 timer siden):

Vel, hvis vi tenker at fosteret ER en person, da er det like logisk å forsvare seg mot denne "personen" om handlingene mot deg er uønsket. At "personen" dør som følge av at du hindrer den i å spise av deg mer, er ikke dittt problem.

Abort er selvforsvar 👍 Og de fleste som er imot abort er hyklere. De har ikke gitt  fra seg organer for å redde liv, men å forvente at gravide, mot sin vilje, skal låne ut sine, med alle konsekvenser det kan innebære, ja det er liksom greit.

Vel det er litt hvilket samfunn du ønsker å leve i, slikt jeg tolker deg er du for fullstendig autonomi, altså graden av ubehag er irrelevant.  
Det vil si at din plikt til å hjelpe medmennesker er begrenset til hva du føler for der og da og konsekvensene er "deres problem".

Så om du går forbi et barn som holder på å drukne i vannkanten så er det barnets problem, eventuelt hjelp fra deg er ditt eget valg. 

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Barna mine «spiser av meg» i form av at de har spist frokost i dag som jeg har betalt. Er det ihht din filosofi da greit å ta livet av dem for å «beskytte meg»?

Det høres litt søkt ut.

Anonymkode: 9dfd0...25d

Og hvordan påvirker dette liksom helsen din?

Graviditet er ikke en "nøytral" helsetilstand, om det er det du innbiller deg. Får ikke fosteret næringen fra maten du spiser, vil det hente det den trenger fra deg feks kalsium fra tenner og bein. 

Så jo, den vil bokstavelig talt, spise deg. Og mtp svangerskapskvalme der folk lever på tørr kjeks, så er ikke dette akkurat uvanlig,

[Fru Solsikke]

Gregarious skrev (5 timer siden):

Vel det er litt hvilket samfunn du ønsker å leve i, slikt jeg tolker deg er du for fullstendig autonomi, altså graden av ubehag er irrelevant.  
Det vil si at din plikt til å hjelpe medmennesker er begrenset til hva du føler for der og da og konsekvensene er "deres problem".

Så om du går forbi et barn som holder på å drukne i vannkanten så er det barnets problem, eventuelt hjelp fra deg er ditt eget valg. 

Poenget er jo graden av ubehag er svært høy ved en uønsket graviditet, det er den selv når den er ønsket.

Jeg har selv permanente skader etter ønsket graviditet, har måtte operere, men kommer aldri til å bli bra igjen. 

Å sammenligne konsekvensene med å dra opp et barn fra vannkanten er fra mitt synspunkt bare latterlig. Du risikerer ikke livskvaliteten din for alltid (med mindre ungen slenger rabiat rundt med en kniv) med å hjelpe barnet.

[AnonymBruker]

Fru Solsikke skrev (28 minutter siden):

Og hvordan påvirker dette liksom helsen din?

Graviditet er ikke en "nøytral" helsetilstand, om det er det du innbiller deg. Får ikke fosteret næringen fra maten du spiser, vil det hente det den trenger fra deg feks kalsium fra tenner og bein. 

Så jo, den vil bokstavelig talt, spise deg. Og mtp svangerskapskvalme der folk lever på tørr kjeks, så er ikke dette akkurat uvanlig,

Jeg må jobbe for å betale et hus med 3 soverom der hvor jeg ellers kunne ha klart meg med en liten leilighet. Selvsagt kan dette påvirke helsen min.

Men du skal ha for å komme med det sprøeste argumentet jeg noensinne har lest for abort. Helt der ute…

Anonymkode: 9dfd0...25d

[Gregarious]

Fru Solsikke skrev (44 minutter siden):

Poenget er jo graden av ubehag er svært høy ved en uønsket graviditet, det er den selv når den er ønsket.

Jeg har selv permanente skader etter ønsket graviditet, har måtte operere, men kommer aldri til å bli bra igjen. 

Å sammenligne konsekvensene med å dra opp et barn fra vannkanten er fra mitt synspunkt bare latterlig. Du risikerer ikke livskvaliteten din for alltid (med mindre ungen slenger rabiat rundt med en kniv) med å hjelpe barnet.

Så du mener at granden er avgjørende, altså om din subjektive følelse av ubehag er det som bestemmer om dette er "selvforsvar"?
Selv om du fysiske er forventet et helt normalt svangerskap, men P.G.A. psykisk ubehag så har du selvforsvar rett? 

Da må en nødvendigvis følge samme prinsippet ellers i samfunnet, er det stor ubehag for deg så forsvinner dine plikter over individer som er fullstendig avhengig av deg.   

Kommer jeg ut for en alvorlig bil ulykke så vil det kunne oppleves ekstremt ubehagelig, med mulige psykologiske traumer å hjelpe. Kan jeg bare kjøre videre siden jeg har rett til å forsvare meg mot skade?

Det er nemlig mange som tenker at det å leve i et samfunn betyr også å gi opp litt av sin egen autonomi for alles glede. Jeg aksepterer konsekvensene ved å prøve å hjelpe døende i en ulykke for å høste samme hjelp tilbake som dette hender med meg.

 

[Froskegutten]

Jeg føler ikke debatten går ut på hvorvidt det er drap, eller "å ta et liv", ( jeg gjenkjenner at det er det denne diskusjonen går ut på, men likevell)

kan ikke de som har lyst på barn, lage barn, også kan de som driter seg ut i soverommet få lov til å ta en abort så de kan fortsette livet sitt. Ingen barn har godt av å bli født på måfå, i en husholdning som ikke er innstilt på å være foreldre. 

[AnonymBruker]

Froskegutten skrev (29 minutter siden):

Jeg føler ikke debatten går ut på hvorvidt det er drap, eller "å ta et liv", ( jeg gjenkjenner at det er det denne diskusjonen går ut på, men likevell)

kan ikke de som har lyst på barn, lage barn, også kan de som driter seg ut i soverommet få lov til å ta en abort så de kan fortsette livet sitt. Ingen barn har godt av å bli født på måfå, i en husholdning som ikke er innstilt på å være foreldre. 

Uten begrensninger? Til 8. mnd?

Anonymkode: 9dfd0...25d

[Froskegutten]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Uten begrensninger? Til 8. mnd?

Anonymkode: 9dfd0...25d

Vi mennesker har forskjellige oppfatninger om når dette fosteret blir et "liv", selv mener jeg at det inhumant å ta abort i 8mnd ja, da er det nesten er ferdig utviklet barn, men jeg syns ikke det burde være diskusjon om det skal være lov intill feks 18 uke, som det er nå (tror jeg).

Jeg syns man burde ha klart å bestemme seg innen de 18 ukene om man vil ha et barn eller ikke, og jeg syns at du drar denne diskusjonen veldig vekk fra poenget med et sånt svar, det er åpenbart ikke det vi snakker om her.

[AnonymBruker]

Froskegutten skrev (2 minutter siden):

Vi mennesker har forskjellige oppfatninger om når dette fosteret blir et "liv", selv mener jeg at det inhumant å ta abort i 8mnd ja, da er det nesten er ferdig utviklet barn, men jeg syns ikke det burde være diskusjon om det skal være lov intill feks 18 uke, som det er nå (tror jeg).

Jeg syns man burde ha klart å bestemme seg innen de 18 ukene om man vil ha et barn eller ikke, og jeg syns at du drar denne diskusjonen veldig vekk fra poenget med et sånt svar, det er åpenbart ikke det vi snakker om her.

Når du sier:

»kande som driter seg ut i soverommet få lov til å ta en abort så de kan fortsette livet sitt»

»Ingen barn har godt av å bli født på måfå, i en husholdning som ikke er innstilt på å være foreldre. »

Så gjelder det vel også fostre på 3, 4, 7 eller 9 mnd? Et barn på 2 år som er uønsket har heller ikke utsikt til et godt liv, hva hindrer oss fra å la foreldre avslutte livet deres, som vi gjør med kjæledyr?

Anonymkode: 9dfd0...25d

[Froskegutten]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Når du sier:

»kande som driter seg ut i soverommet få lov til å ta en abort så de kan fortsette livet sitt»

»Ingen barn har godt av å bli født på måfå, i en husholdning som ikke er innstilt på å være foreldre. »

Så gjelder det vel også fostre på 3, 4, 7 eller 9 mnd? Et barn på 2 år som er uønsket har heller ikke utsikt til et godt liv, hva hindrer oss fra å la foreldre avslutte livet deres, som vi gjør med kjæledyr?

Anonymkode: 9dfd0...25d

Jeg uttaler meg på vegne av abort innen 18 uke, jeg skjønner godt hva du mener, men dette er mye større temaer jeg ikke vil utale meg på, og har ingen trang for å diskutere

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Jeg må jobbe for å betale et hus med 3 soverom der hvor jeg ellers kunne ha klart meg med en liten leilighet. Selvsagt kan dette påvirke helsen min.

Men du skal ha for å komme med det sprøeste argumentet jeg noensinne har lest for abort. Helt der ute…

Anonymkode: 9dfd0...25d

Hvordan er det sprøtt at graviditet går ut over helsen?

Kom gjerne med linker at det er helt ufarlig.

[AnonymBruker]

Froskegutten skrev (28 minutter siden):

Jeg uttaler meg på vegne av abort innen 18 uke, jeg skjønner godt hva du mener, men dette er mye større temaer jeg ikke vil utale meg på, og har ingen trang for å diskutere

Problemet er at disse eksemplene kompliserer argumentasjonen din.

»Kan ikke de som driter seg ut på soverommet få ta en abort så lenge de gjør det før 18. uke for abort har tross alt noen etiske utfordringer?»

»Ingen barn har godt av å bli født på måfå i en husholdning som ikke ønsker å bli foreldre. Utenom fostre på 19 uker, de fortjener det@

Anonymkode: 9dfd0...25d

[AnonymBruker]

Fru Solsikke skrev (Akkurat nå):

Hvordan er det sprøtt at graviditet går ut over helsen?

Kom gjerne med linker at det er helt ufarlig.

Det er fullt mulig å avstå fra sex eller å bruke prevensjon. Det er standard-svaret til oss menn når kvinner velger å bære fram barn vi ikke ønsker…

Anonymkode: 9dfd0...25d

[Fru Solsikke]

Gregarious skrev (10 timer siden):

Så du mener at granden er avgjørende, altså om din subjektive følelse av ubehag er det som bestemmer om dette er "selvforsvar"?
Selv om du fysiske er forventet et helt normalt svangerskap, men P.G.A. psykisk ubehag så har du selvforsvar rett? 

Da må en nødvendigvis følge samme prinsippet ellers i samfunnet, er det stor ubehag for deg så forsvinner dine plikter over individer som er fullstendig avhengig av deg.   

Kommer jeg ut for en alvorlig bil ulykke så vil det kunne oppleves ekstremt ubehagelig, med mulige psykologiske traumer å hjelpe. Kan jeg bare kjøre videre siden jeg har rett til å forsvare meg mot skade?

Det er nemlig mange som tenker at det å leve i et samfunn betyr også å gi opp litt av sin egen autonomi for alles glede. Jeg aksepterer konsekvensene ved å prøve å hjelpe døende i en ulykke for å høste samme hjelp tilbake som dette hender med meg.

 

Jeg skjønner ikke relevansen av sammenligningene dine. Du får ikke fysiske skader av å ringe nødnummeret, heller ikke psykiske.

[Fru Solsikke]

Gregarious skrev (13 timer siden):

Så du mener at granden er avgjørende, altså om din subjektive følelse av ubehag er det som bestemmer om dette er "selvforsvar"?
Selv om du fysiske er forventet et helt normalt svangerskap, men P.G.A. psykisk ubehag så har du selvforsvar rett? 

Da må en nødvendigvis følge samme prinsippet ellers i samfunnet, er det stor ubehag for deg så forsvinner dine plikter over individer som er fullstendig avhengig av deg.   

Kommer jeg ut for en alvorlig bil ulykke så vil det kunne oppleves ekstremt ubehagelig, med mulige psykologiske traumer å hjelpe. Kan jeg bare kjøre videre siden jeg har rett til å forsvare meg mot skade?

Det er nemlig mange som tenker at det å leve i et samfunn betyr også å gi opp litt av sin egen autonomi for alles glede. Jeg aksepterer konsekvensene ved å prøve å hjelpe døende i en ulykke for å høste samme hjelp tilbake som dette hender med meg.

 

Et fysisk normalt svangerskap er fremdeles svært inngripende forresten. Det er hele poenget. 

Nå er det abortmotstandere som ser på uker gamle fostre som "personer". Jeg ser ikke poenget i å bry seg med noe som aldri har kunnet verken tenke eller føle. 

 

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Det er fullt mulig å avstå fra sex eller å bruke prevensjon. Det er standard-svaret til oss menn når kvinner velger å bære fram barn vi ikke ønsker…

Anonymkode: 9dfd0...25d

Selvfølgelig, men menn kan ikke ta abort, så hva er relevansen?