Gå til innhold

Kroppsanalyse - veldig høy fettprosent? Erfaringer?


Anbefalte innlegg

Hei! I starten av januar tok jeg kroppsanalyse på Elixia, med en sånn InBody 720-maskin. Dette var starten på en stor endring og vektnedgang for meg (til nå gått ned 7,7 kg siden start, og mer skal det bli).

Det jeg stusser på er at den viste at jeg hadde en veldig høy fettprosent. Jeg er 23 år, 170 høy og veide 82,7 ved målingstidspunktet (dette var med jeans og tskjorte).  Resultatene viste 25,8 kg muskelmasse (i følge arket jeg fikk er dette innenfor normalt, men jeg synes det høres lite ut?), og 35,9 kg kroppesfett - altså 43,5%. Altså - ja, jeg er overvektig og har mye fett på kroppen, men jeg føler meg jo ikke SÅ stor. Jeg ser på en måte for meg at så høy fettprosent er normalt om man veier godt over 100 kg, men ja.. Synes det bare høres veldig mye ut. Eller er "problemet" kanskje at jeg har veldig lite muskelmasse? Likevel føler jeg meg relativt sterk og med en del muskler under fettet, og har periodevis trent tung styrke de siste årene. 

Er det noen andre her som har målt fettprosent og har lignende vekt/høyde som meg og vil si hva slags resultater de har fått? Vil gjerne også høre resultater fra andre som har annen vekt/høyde. 

Lurer også litt på hvor mye man kan forvente å minske fettprosenten med, jeg har nå i 11 uker gått ned ca 0,7 kg i uka (veier nå 75,3 kg), hatt ganske kraftig kaloriunderskudd (med enkelte store utskeielser i helgene - så underskuddet blir ikke helt drastisk totalt), og har trent styrke og intervalltrening jevnlig + generelt vært mer aktiv med gåturer o.l. Tenkte å ta en måling igjen neste måned, for å se om det jeg gjør er riktig sånn at jeg ikke mister mye muskelmasse feks, det vil jeg jo absolutt ikke. 

Bare si fra hvis noen trenger noen fler opplysninger om meg og/eller kroppsanalyseresultatene! Setter stor pris på svar og erfaringer :)

Fortsetter under...

Merkelig at du fikk så høy. Den gangen jeg målte fettprosenten min ble den ca 38 prosent og jeg er mye større enn deg. Jeg er 170 høy og da jeg målte fettprosenten veide jeg 110 kg. Veier noe mindre nå.. men fortsatt synes jeg at det virkelig er merkelig at en som veide ca 30 kg mindre kan ha nesten lik fettprosent. 

3 minutter siden, tussi84 skrev:

Merkelig at du fikk så høy. Den gangen jeg målte fettprosenten min ble den ca 38 prosent og jeg er mye større enn deg. Jeg er 170 høy og da jeg målte fettprosenten veide jeg 110 kg. Veier noe mindre nå.. men fortsatt synes jeg at det virkelig er merkelig at en som veide ca 30 kg mindre kan ha nesten lik fettprosent. 

Hm ja, det bekrefter jo litt det jeg har tenkt... Man vil jo selvfølgelig også ha mer muskler når man veier mer - det er jo mer vekt å bære - men likevel synes jeg det høres litt merkelig ut. Håper virkelig ikke testen viste feil, da blir det jo veldig kjedelig å ha betalt såpass mye for å få et utgangspunkt som ikke stemmer! Men, det finner jeg sikkert ut ved neste måling. For alt jeg vet er det jo ikke så usannsynlig at fettprosenten min er så høy. Takk for svar! 

AnonymBruker
6 timer siden, Freaky Fly skrev:

Hei! I starten av januar tok jeg kroppsanalyse på Elixia, med en sånn InBody 720-maskin. Dette var starten på en stor endring og vektnedgang for meg (til nå gått ned 7,7 kg siden start, og mer skal det bli).

Det jeg stusser på er at den viste at jeg hadde en veldig høy fettprosent. Jeg er 23 år, 170 høy og veide 82,7 ved målingstidspunktet (dette var med jeans og tskjorte).  Resultatene viste 25,8 kg muskelmasse (i følge arket jeg fikk er dette innenfor normalt, men jeg synes det høres lite ut?), og 35,9 kg kroppesfett - altså 43,5%. Altså - ja, jeg er overvektig og har mye fett på kroppen, men jeg føler meg jo ikke SÅ stor. Jeg ser på en måte for meg at så høy fettprosent er normalt om man veier godt over 100 kg, men ja.. Synes det bare høres veldig mye ut. Eller er "problemet" kanskje at jeg har veldig lite muskelmasse? Likevel føler jeg meg relativt sterk og med en del muskler under fettet, og har periodevis trent tung styrke de siste årene. 

Er det noen andre her som har målt fettprosent og har lignende vekt/høyde som meg og vil si hva slags resultater de har fått? Vil gjerne også høre resultater fra andre som har annen vekt/høyde. 

Lurer også litt på hvor mye man kan forvente å minske fettprosenten med, jeg har nå i 11 uker gått ned ca 0,7 kg i uka (veier nå 75,3 kg), hatt ganske kraftig kaloriunderskudd (med enkelte store utskeielser i helgene - så underskuddet blir ikke helt drastisk totalt), og har trent styrke og intervalltrening jevnlig + generelt vært mer aktiv med gåturer o.l. Tenkte å ta en måling igjen neste måned, for å se om det jeg gjør er riktig sånn at jeg ikke mister mye muskelmasse feks, det vil jeg jo absolutt ikke. 

Bare si fra hvis noen trenger noen fler opplysninger om meg og/eller kroppsanalyseresultatene! Setter stor pris på svar og erfaringer :)

I et kilo rent fett så er det 9000 kilokalorier - på kort sikt vil en forholdsvis liten andel av vekttapet komme fra fettet. 

Etter 2500m i 10min med knallhard roing f.eks så forbrenner en 150 kcal - så you do the matth.

Kaloriunderskudd vil bare få deg noe på vei - det hjelper lite om du spiser feil type karboydrater som påvirker blodsukkeret ditt raskt.

Problemet er egentlig at du ikke har god nok total forståelse for hvordan det hele henger sammen. Du resonerer helt feil på det. Bruk mye tid på å lære deg om kosthold og ernæring - hvordan det hele henger sammen så vil du korrigere deg bedre etterhvert som du lærer. Inntil da og imellomtiden så fokuser på å legge inn gode treningsvaner.

Overskuddet skal forbrennes i uansett tilfelle - desto før du får inn de godene vanene desto bedre. 

 

Anonymkode: f7f3d...34c

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I et kilo rent fett så er det 9000 kilokalorier - på kort sikt vil en forholdsvis liten andel av vekttapet komme fra fettet. 

Etter 2500m i 10min med knallhard roing f.eks så forbrenner en 150 kcal - så you do the matth.

Kaloriunderskudd vil bare få deg noe på vei - det hjelper lite om du spiser feil type karboydrater som påvirker blodsukkeret ditt raskt.

Problemet er egentlig at du ikke har god nok total forståelse for hvordan det hele henger sammen. Du resonerer helt feil på det. Bruk mye tid på å lære deg om kosthold og ernæring - hvordan det hele henger sammen så vil du korrigere deg bedre etterhvert som du lærer. Inntil da og imellomtiden så fokuser på å legge inn gode treningsvaner.

Overskuddet skal forbrennes i uansett tilfelle - desto før du får inn de godene vanene desto bedre. 

 

Anonymkode: f7f3d...34c

 

Jeg synes det ikke er så rart at det er vanskelig å få en god nok totalt forståelse, da nettet florerer av fakta og meninger av alle slag når det kommer til både kosthold, ernæring, trening, vektnedgang osv. Særlig når jeg ikke har noen form for utdanning som går ut på dette, er det vanskelig å vite hva som er riktig og hva som er gode kilder. Dersom du har forslag til hva jeg kan lese på for å sette meg bedre inn i det, tar jeg gjerne i mot! Jeg har veldig lyst til å sette meg inn i dette og forstå det på best mulig. Det er både noe som interesserer meg, og som jeg kan ha nytte av. 

Ble i grunn ikke så mye klokere av innlegget ditt, og forstår ikke helt hva du skal frem til.. Mulig det er jeg som er treig. 

Endret av Freaky Fly
  • Liker 1
AnonymBruker
15 minutter siden, Freaky Fly skrev:

Jeg synes det ikke er så rart at det er vanskelig å få en god nok totalt forståelse, da nettet florerer av fakta og meninger av alle slag når det kommer til både kosthold, ernæring, trening, vektnedgang osv. Særlig når jeg ikke har noen form for utdanning som går ut på dette, er det vanskelig å vite hva som er riktig og hva som er gode kilder. Dersom du har forslag til hva jeg kan lese på for å sette meg bedre inn i det, tar jeg gjerne i mot! Jeg har veldig lyst til å sette meg inn i dette og forstå det på best mulig. Det er både noe som interesserer meg, og som jeg kan ha nytte av. 

Ble i grunn ikke så mye klokere av innlegget ditt, og forstår ikke helt hva du skal frem til.. Mulig det er jeg som er treig. 

Du ble forvirret fordi denne brukeren lever for å forvirre. Ikke nødvendigvis trolling, men masing/terping. Det han/hun kommer med inneholder kanskje et snev av riktighet, men for alle praktiske formål er det totalt unødvendig detaljfokus. Hold deg til kalorier ut/inn - hvis det er vanskelig, se på sammensetning av kosten - hvis det er vanskelig, spør om tips på forumet - hvis ikke det fører fram, oppsøk profesjonell hjelp. Ikke hør på dem som vil lage problemer ut av ingenting :)

Anonymkode: e5974...bd4

  • Liker 2

Annonse

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du ble forvirret fordi denne brukeren lever for å forvirre. Ikke nødvendigvis trolling, men masing/terping. Det han/hun kommer med inneholder kanskje et snev av riktighet, men for alle praktiske formål er det totalt unødvendig detaljfokus. Hold deg til kalorier ut/inn - hvis det er vanskelig, se på sammensetning av kosten - hvis det er vanskelig, spør om tips på forumet - hvis ikke det fører fram, oppsøk profesjonell hjelp. Ikke hør på dem som vil lage problemer ut av ingenting :)

Anonymkode: e5974...bd4

Hehe, skjønner. Kjekt å vite! 

Jeg har fokus på både kalorier inn/ut, sammensetning av kost og trening, og går ned i vekt, så får neste kroppsanalyse fortelle meg om jeg er på rett vei eller må forandre på det jeg gjør. Tenker selv jeg har relativt god kontroll på området til å kun ha det som "hobby", men som startinnlegget sier stusser jeg litt på dette med fettprosenten. Men - takk for svar! :)

  • Liker 1

Her er forresten en artikkel som advarer mot sånne analyser: http://www.nettavisen.no/nyheter/advarer-mot-kroppsanalyse/2642907.html

Pekepinne om hva som er innefor normalen: http://www.teamminde.com/tanitavekten.php

 

Men slik jeg har forstått består kroppen av mer fett og mindre muskler enn vi tror - generellt sett. Og er man overvektig, så er jo det mye mer fett enn "normalen". Fett tar jo opp mer plass enn samme antall kilo muskler.

Fettprosenten har ikke nødvendigvis så mye med total vekt eller vektnedgang å gjøre. Det  har med forholdet mellom muskler og fett. Går det ned i vekt ved kun å spise mindre, så mister du fett, men også en del muskler. Det prosentvise forholdet kan bli det samme, eller til og med øke.

Hvis du trener under vektnedgang - og spesielt styrke - så vi muskelmassen øke på bekostning av fettprosenten.

Jeg er 158 høy og hadde fremdeles fettprosent tilsvarende "overvektig" på 58 kg enda jeg så rimelig slank ut. Husker ikke prosenten men på inbody var den akkurat utenfor "normalvekt". Mer trening og ikke minst styrketrening endret dette.

  • Liker 1
AnonymBruker
20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du ble forvirret fordi denne brukeren lever for å forvirre. Ikke nødvendigvis trolling, men masing/terping. Det han/hun kommer med inneholder kanskje et snev av riktighet, men for alle praktiske formål er det totalt unødvendig detaljfokus. Hold deg til kalorier ut/inn - hvis det er vanskelig, se på sammensetning av kosten - hvis det er vanskelig, spør om tips på forumet - hvis ikke det fører fram, oppsøk profesjonell hjelp. Ikke hør på dem som vil lage problemer ut av ingenting :)

Anonymkode: e5974...bd4

Hvordan kom du så til den konklusjonen ? det er ikke alltids det riktige er hva en egentlig vil høre eller er mottakelig for. 
Det betyr ikke at virkeligheten blir annerledes fordi den ikke passer deg. 

Et snev av riktighet ? jeg underbygger ganske tungt hvorfor det stiller seg slik som det gjør. Det er hvilke type karbohydrater som avgjør hvordan blodsukkeret påvirkes og dermed insulin frigjøringen. Det er insulinet som kickstarter fettsyresyntesen i kroppen og omdanner glukosen i blodet til fettsyrer. Insulinet åpner alle cellene i kroppen - inkl fettcellene.

Holdt på å si at du kommer ikke inn uten en nøkkel - og det er akkurat det insulinet er. Det er derfor man dør og ikke tar til seg noe som helst næring uansett hvor mye man spiser hvis ikke dette hormonet kommer i sirkulasjon. Mengden frigjort insulin i kroppen blir bestemt utifra hvor raskt den ene eller andre typen karboydrat får blodsukkeret til å stige innenfor en gitt tidsramme. 

Ergo du kan telle opp kaloriene på 2 ulike måltider og få samme sum - å deretter TRO at da er du innenfor og alt er greit.
Problemet er at typen karbohydrater og raten disse blir omgjort til glukose i blodbanen kan være vidt forskjellige og dermed blir insulin utskillelsen helt forskjellig. I de 2 foregående avsnittene forklarer jeg hvorfor dette er viktig.

Så nei det der er langt ifra et unødvendig detaljefokus ..det er nettopp der fokus må ligge. Ingen har sagt at ting er enkelt og du kan heller ikke forenkle ting slik at det passer best for deg bare. Du fremstår veldig ignorant og mest opptatt av å senke verdien av alle innlegg enn dem som ikke sier det du er enig i. 

Anonymkode: f7f3d...34c

Annonse

Gjest Uchiha Madbrah

Hei,

Bare fordi du har høy fettprosent i følge BMI (som egentlig bare er tull ifølge meg, da det ikke tar hensyn til flere viktige variabler) betyr det ikke at du er overvektig. Som nevnt ovenfor så blir ikke muskelmasse inkludert. La oss ta meg for eksempel da, selv om kroppen min er veltrent og sunn er jeg overvektig ifølge BMI-indeksen. 

Når det gjelder å miste vekt så handler alt om kalorier in vs kalorier ut. Spis mindre enn du forbrenner, og det ser jeg at du gjør, så bare fortsett med god innsats! Fortsett å trene som du gjør, få inn litt styrke også vil du minimere tap av muskelmasse.

Personlig vil jeg anbefale deg å ta bilder av kroppen din en gang hver måned/annenhver måned for å sammenligne. 

Lykke til :)

 

Gjest Uchiha Madbrah
5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kom du så til den konklusjonen ? det er ikke alltids det riktige er hva en egentlig vil høre eller er mottakelig for. 
Det betyr ikke at virkeligheten blir annerledes fordi den ikke passer deg. 

Et snev av riktighet ? jeg underbygger ganske tungt hvorfor det stiller seg slik som det gjør. Det er hvilke type karbohydrater som avgjør hvordan blodsukkeret påvirkes og dermed insulin frigjøringen. Det er insulinet som kickstarter fettsyresyntesen i kroppen og omdanner glukosen i blodet til fettsyrer. Insulinet åpner alle cellene i kroppen - inkl fettcellene.

Holdt på å si at du kommer ikke inn uten en nøkkel - og det er akkurat det insulinet er. Det er derfor man dør og ikke tar til seg noe som helst næring uansett hvor mye man spiser hvis ikke dette hormonet kommer i sirkulasjon. Mengden frigjort insulin i kroppen blir bestemt utifra hvor raskt den ene eller andre typen karboydrat får blodsukkeret til å stige innenfor en gitt tidsramme. 

Ergo du kan telle opp kaloriene på 2 ulike måltider og få samme sum - å deretter TRO at da er du innenfor og alt er greit.
Problemet er at typen karbohydrater og raten disse blir omgjort til glukose i blodbanen kan være vidt forskjellige og dermed blir insulin utskillelsen helt forskjellig. I de 2 foregående avsnittene forklarer jeg hvorfor dette er viktig.

Så nei det der er langt ifra et unødvendig detaljefokus ..det er nettopp der fokus må ligge. Ingen har sagt at ting er enkelt og du kan heller ikke forenkle ting slik at det passer best for deg bare. Du fremstår veldig ignorant og mest opptatt av å senke verdien av alle innlegg enn dem som ikke sier det du er enig i. 

Anonymkode: f7f3d...34c

Helt riktig det du sier om glukose/insulin og hvordan det påvirker fettforbrenningprosessen til kroppen.

Viktig og god informasjon dette her TS. Selv om det kan virke utrolig komplisert vil informasjon som dette gjøre livet ditt mye enklere.

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kom du så til den konklusjonen ? det er ikke alltids det riktige er hva en egentlig vil høre eller er mottakelig for. 
Det betyr ikke at virkeligheten blir annerledes fordi den ikke passer deg. 

Et snev av riktighet ? jeg underbygger ganske tungt hvorfor det stiller seg slik som det gjør. Det er hvilke type karbohydrater som avgjør hvordan blodsukkeret påvirkes og dermed insulin frigjøringen. Det er insulinet som kickstarter fettsyresyntesen i kroppen og omdanner glukosen i blodet til fettsyrer. Insulinet åpner alle cellene i kroppen - inkl fettcellene.

Holdt på å si at du kommer ikke inn uten en nøkkel - og det er akkurat det insulinet er. Det er derfor man dør og ikke tar til seg noe som helst næring uansett hvor mye man spiser hvis ikke dette hormonet kommer i sirkulasjon. Mengden frigjort insulin i kroppen blir bestemt utifra hvor raskt den ene eller andre typen karboydrat får blodsukkeret til å stige innenfor en gitt tidsramme. 

Ergo du kan telle opp kaloriene på 2 ulike måltider og få samme sum - å deretter TRO at da er du innenfor og alt er greit.
Problemet er at typen karbohydrater og raten disse blir omgjort til glukose i blodbanen kan være vidt forskjellige og dermed blir insulin utskillelsen helt forskjellig. I de 2 foregående avsnittene forklarer jeg hvorfor dette er viktig.

Så nei det der er langt ifra et unødvendig detaljefokus ..det er nettopp der fokus må ligge. Ingen har sagt at ting er enkelt og du kan heller ikke forenkle ting slik at det passer best for deg bare. Du fremstår veldig ignorant og mest opptatt av å senke verdien av alle innlegg enn dem som ikke sier det du er enig i. 

Anonymkode: f7f3d...34c

Du er engasjert og pålest på dette området. Og det er bra.

Men istede for å komme med lange kompliserte forklaringer, så kan du vel heller være konkret på HVA er bedre å spise istede for, i tråd etter tråd, babble på om insulin, hormoner, glukose etc. De færreste av oss forstår så mye av dette, selv de av oss som er intreressert i emnet. Og du virker bare "dryg" og besserwisser selv om du mener godt.

 

Litt som når man skriver oppgaver på skolen. Sitater sier ingenting om eleven har forstått det den siterer. ;) Men forklaring og eksempler og egne ord gir bedre inntrykk.

 

Kan du gi et eksempel på disse to ulike måltidene med samme sum, men ulik resultat? Og da vanlige eksempler, ikke eksempel der man bare spiser sjokolade vs bare spiser kyllingkjøtt. Vanlig mat som folk som går ned i vekt spiser.

 

  • Liker 1
Annonse
AnonymBruker

Har ikke lest hele tråden, men kan dele mine erfaringer. Da jeg tok den testen for mange år siden viste det at jeg var usunn og gudene vet hva, fordi jeg var overvektig med en bmi på 28. Husker ikke fettmassen som viste men tror det var høyt. Det jeg også reagerte på var at det sto at midje-hofte ratioen min var 82 eller 83 eller noe slikt (menes sikkert 0.82) mens jeg i realiteten hadde 0.78. Så ta den testen med en klype salt.

Anonymkode: 49e14...435

  • Liker 1
AnonymBruker
2 timer siden, BlendaSensitive skrev:

Du er engasjert og pålest på dette området. Og det er bra.

Men istede for å komme med lange kompliserte forklaringer, så kan du vel heller være konkret på HVA er bedre å spise istede for, i tråd etter tråd, babble på om insulin, hormoner, glukose etc. De færreste av oss forstår så mye av dette, selv de av oss som er intreressert i emnet. Og du virker bare "dryg" og besserwisser selv om du mener godt.

 

Litt som når man skriver oppgaver på skolen. Sitater sier ingenting om eleven har forstått det den siterer. ;) Men forklaring og eksempler og egne ord gir bedre inntrykk.

 

Kan du gi et eksempel på disse to ulike måltidene med samme sum, men ulik resultat? Og da vanlige eksempler, ikke eksempel der man bare spiser sjokolade vs bare spiser kyllingkjøtt. Vanlig mat som folk som går ned i vekt spiser.

 

Føler at det er opp til hver enkelt å legge ned en innsats i å skjønne hvordan det henger sammen. Man kan ikke hele tiden forvente og skylde på alle andre at de ikke forklarer det bra nok. Det blir feil, jeg kan ikke forklare det på en enklere måte. 

Jeg har også utelatt andre viktige faktorer som insulin sensivitet og hvordan denne økes med regelmessig trening.
Dette er også meget viktig da man behøver en mindre mengde insulin frigjort for å regulere ned blodsukkeret etter måltider. 
Det er jo grunnen til type 2 diabetikere blir anbefalt å trene, da denne varianten av sukkersyke nettopp har med at deres egen toleranse ovenfor insulin er altfor høy. Dette er en langt langt viktigere effekt av treningen enn antall kalorier man forbrenner netto der og da. Spesielt hvis man ønsker å gå ned mange kilo.

Skal man få til dette så må det gjøres en innsats på flere områder. Det holder ikke med å kun legge ned 5-6 timer i uken i gymmen og forvente at det er nok. Du må bruke mye av tiden utenom til å lære og sette deg grundig i hvordan ting egentlig fungerer. Kjøpe bøker, aktivt studere det hele over tid. 

Telling av kalorier vil ikke få deg ned i vekt, å trene vil bare hjelpe deg så mye på vei også.

Kunnskap vil imidlertid få deg akkurat dit du ønsker. Er man ikke villig til å legge ned den tiden og ressursene som trengs for å tilegne seg den kunnskapen så vil man det heller ikke nok. Hvis ikke første boken gjør at du skjønner det, ja så skal du kjøpe en annen bok som er skrevet av en annen forfatter. Aktiv lesning sammen med konsultasjoner med ernæringsfysiologer for å kvalitetssikre av du har forstått grunn prinsippene er også en stor del av det. 

Du trenger ikke være særlig intelligent av person. Du trenger initiativ og vilje over hele linja for å tilegne deg den kunnskapen som må til. Om du ikke fatter det før du har lest 10 lærebøker så betyr det ingenting, du fatta det ihvertfall til slutt. 

Anonymkode: f7f3d...34c

  • Liker 1
22 timer siden, Uchiha Madbrah skrev:

Hei,

Bare fordi du har høy fettprosent i følge BMI (som egentlig bare er tull ifølge meg, da det ikke tar hensyn til flere viktige variabler) betyr det ikke at du er overvektig. Som nevnt ovenfor så blir ikke muskelmasse inkludert. La oss ta meg for eksempel da, selv om kroppen min er veltrent og sunn er jeg overvektig ifølge BMI-indeksen. 

Når det gjelder å miste vekt så handler alt om kalorier in vs kalorier ut. Spis mindre enn du forbrenner, og det ser jeg at du gjør, så bare fortsett med god innsats! Fortsett å trene som du gjør, få inn litt styrke også vil du minimere tap av muskelmasse.

Personlig vil jeg anbefale deg å ta bilder av kroppen din en gang hver måned/annenhver måned for å sammenligne. 

Lykke til :)

 

Hei! Fettprosenten min er målt med inbody kroppsanalyse (er klar over at dette kan være unøyaktig), altså er ikke dette noe jeg sier ut fra BMI. Jeg vet jeg er overvektig, og har høy fettprosent! Er klar over dette med kalorier, og tar også bilder jevnlig + måler med målebånd :)  Men takk for svar! 

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...