Beroligende før flytur?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Jeg synes du tegner et skremmebilde. De som får slike voldsomme abstinenser, er gjerne blandingsmisbrukere av flere ulike narkotika, som stapper i seg sterke typer (Rivotril o.l) og gjerne får de på svartebørsen. Da blir det selvsagt et helvete å komme av dem. En angstpasient som får skrevet ut små doser Sobril i kontrollerte former av sin lege, er ikke i samme kategori. 

Avgjørelsen om hvilke medisiner man trenger, er en avgjørelse pasient og lege tar sammen. Du har et veldig paternalistisk syn på legerollen, ettermin mening.

Anonymkode: ba74d...43e

Men hvordan tror du man har opparbeidet den avhengigheten, da?

Er du klar over hvor mange angstpasienter som opparbeider seg en slik avhengighet? Selvfølgelig finnes det alltid de som håndterer det, men svært mange gjør det ikke, og mange får resepter av flere leger parallelt, tusker til seg piller fra familie og venner, og noen kjøper til og med illegalt. Felles for alle sammen er at de benekter å ha noe rusproblem - de har "bare" angst, og må ha medisin. Veldig mange klarer ikke å holde seg til forskreven dose, og opparbeider toleranse. Abstinesbildet handler ikke om hvor medikamentene kommer fra, men hvilken fysiologisk respons man har opparbeidet. Det er den langvarige biologiske nedbrytningen som skaper disse problemene.

Jeg tror du hadde sett dette annerledes om du hadde sett det fra den andre siden.

Jeg synes alle pasienter skal få den beste hjelpen de kan få, og noen ganger skal benzodiazepiner forskrives. Men man hjelper ingen ved å være snill og etterkommende, og ikke våge å utfordre pasientene til å ta grep og nyttiggjøre seg en behandling som virker tung og vanskelig, men gir langt bedre prognoser og resultater enn den medikamentelle hengemyren som så mange havner i. Dette er ikke paternalistisk, men en erkjennelse av at man som pasient ikke alltid evner å se hva man profiterer mest på i lengden.

 

Nå er vi gått veldig langt fra temaet i tråden, så jeg foreslår at vi stopper dette her. La meg bare understreke at jeg ikke egentlig er uenig med deg, men at jeg ser en del perspektiver som jeg tror du ikke møter så ofte i din hverdag.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men hvordan tror du man har opparbeidet den avhengigheten, da?

Er du klar over hvor mange angstpasienter som opparbeider seg en slik avhengighet? Selvfølgelig finnes det alltid de som håndterer det, men svært mange gjør det ikke, og mange får resepter av flere leger parallelt, tusker til seg piller fra familie og venner, og noen kjøper til og med illegalt. Felles for alle sammen er at de benekter å ha noe rusproblem - de har "bare" angst, og må ha medisin. Veldig mange klarer ikke å holde seg til forskreven dose, og opparbeider toleranse. Abstinesbildet handler ikke om hvor medikamentene kommer fra, men hvilken fysiologisk respons man har opparbeidet. Det er den langvarige biologiske nedbrytningen som skaper disse problemene.

Jeg tror du hadde sett dette annerledes om du hadde sett det fra den andre siden.

Jeg synes alle pasienter skal få den beste hjelpen de kan få, og noen ganger skal benzodiazepiner forskrives. Men man hjelper ingen ved å være snill og etterkommende, og ikke våge å utfordre pasientene til å ta grep og nyttiggjøre seg en behandling som virker tung og vanskelig, men gir langt bedre prognoser og resultater enn den medikamentelle hengemyren som så mange havner i. Dette er ikke paternalistisk, men en erkjennelse av at man som pasient ikke alltid evner å se hva man profiterer mest på i lengden.

 

Nå er vi gått veldig langt fra temaet i tråden, så jeg foreslår at vi stopper dette her. La meg bare understreke at jeg ikke egentlig er uenig med deg, men at jeg ser en del perspektiver som jeg tror du ikke møter så ofte i din hverdag.

Anonymkode: cbf73...620

Påstanden om ar mange får resepter fra flere ulike leger og lurer til seg piller fra venner og familie (!) må du gjerne dokumentere. Du mener m.a.o at mange angstpasienter er bedragere. De fleste leger i dag bruker e-resept, nettopp for å unngå dette. Jeg tror ikke de fleste angstpasienter gjør dette, det er å mistenkeliggjøre en stor gruppe mennesker. Mange har god nytte av medisinene, fordi de faktisk lindrer. Toleranse blir høyere etter en tid, men derfor må man selvsagt bruke slike medisiner med forsiktighet. Det er forskjell på å ha et avhengighetsproblem og et rusproblem. Men det betyr ikke at man ikke skal skrive de ut overhodet. Da har du misforstått. Noen mennesker trenger faktisk slike medisiner, kanskje livet ut. 

Jeg synes også du undervurderer den kunnskapen og innsikten ulike pasienter kan ha. Du undervurderer også meg når du påstår at jeg ikke evner å ta flere perspektiver, for det er nettopp det jeg har gjort i inneggene mine. Mange pasienter er høyt utdannende, også innen helse. Det betyr ikke at man er skjermet fra å bli syk. 

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

Jeg er en av de personene som blir helt loco av beroligende. Jeg blir trøtt og dupper av, og bråvåkner kort tid etterpå, og da har jeg fullstendig panikk. Helt sikkert fordi jeg ikke takler å være neddopet. Jeg reagerer for øvrig veldig likt på cannabis - den ene gangen jeg prøvde det ble jeg fullstendig psyko, og samboeren min var glad han hadde jobbet på lukket avdeling, slik at han visste hvordan han skulle klare å holde meg nede til det ga seg. For jeg var virkelig en fare for meg selv. Jeg har, grunnet dette, ikke tatt likegladpille før operasjoner med epidural. De prøvde med det på meg da jeg var 15, operasjonen måtte utsettes til dagen etter, gitt...

Anonymkode: 0f816...911

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Påstanden om ar mange får resepter fra flere ulike leger og lurer til seg piller fra venner og familie (!) må du gjerne dokumentere. Du mener m.a.o at mange angstpasienter er bedragere. De fleste leger i dag bruker e-resept, nettopp for å unngå dette. Jeg tror ikke de fleste angstpasienter gjør dette, det er å mistenkeliggjøre en stor gruppe mennesker. Mange har god nytte av medisinene, fordi de faktisk lindrer. Toleranse blir høyere etter en tid, men derfor må man selvsagt bruke slike medisiner med forsiktighet. Det er forskjell på å ha et avhengighetsproblem og et rusproblem. Men det betyr ikke at man ikke skal skrive de ut overhodet. Da har du misforstått. Noen mennesker trenger faktisk slike medisiner, kanskje livet ut. 

Jeg synes også du undervurderer den kunnskapen og innsikten ulike pasienter kan ha. Du undervurderer også meg når du påstår at jeg ikke evner å ta flere perspektiver, for det er nettopp det jeg har gjort i inneggene mine. Mange pasienter er høyt utdannende, også innen helse. Det betyr ikke at man er skjermet fra å bli syk. 

Anonymkode: ba74d...43e

Dette fører ingen steds hen når du velger å se det jeg skriver som angrep på deg.

Det er ikke å undervurdere deg å si at du ser dette fra et pasientperspektiv. Misbruk er godt dokumentert, og det er ikke vanskelig å finne dokumentasjon på det. Du ønsker at behandling med visse preparatgrupper skal være mindre problemfylt enn det er. Det skulle jeg ønske også, men vi må forholde oss til de erfaringene vi har gjort, og som vi ser daglig.

Jeg har også opplevd leger og (mange) sykepleiere med alvorlig avhengighetsproblematikk. Det gjør dem ikke mindre kunnskapsrike, men det viser at kunnskap og innsikt ikke forhindrer problemer ved uforsiktig bruk. Jeg har aldri sagt at man overhode ikke skal skrive ut disse medikamentene.

 

Jeg stopper her, siden debatten nå er låst, og heller ikke handler om trådens tema lenger.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette fører ingen steds hen når du velger å se det jeg skriver som angrep på deg.

Det er ikke å undervurdere deg å si at du ser dette fra et pasientperspektiv. Misbruk er godt dokumentert, og det er ikke vanskelig å finne dokumentasjon på det. Du ønsker at behandling med visse preparatgrupper skal være mindre problemfylt enn det er. Det skulle jeg ønske også, men vi må forholde oss til de erfaringene vi har gjort, og som vi ser daglig.

Jeg har også opplevd leger og (mange) sykepleiere med alvorlig avhengighetsproblematikk. Det gjør dem ikke mindre kunnskapsrike, men det viser at kunnskap og innsikt ikke forhindrer problemer ved uforsiktig bruk. Jeg har aldri sagt at man overhode ikke skal skrive ut disse medikamentene.

 

Jeg stopper her, siden debatten nå er låst, og heller ikke handler om trådens tema lenger.

Anonymkode: cbf73...620

Jeg har da ikke skrevet om angrep på meg, men mer at du stempler en stor gruppe pasienter som bedragere som lurer piller fra venner, familie og flere leger. Det er forskjell på en gatenarkoman som tar 30 Rivotril pluss heroin om dagen, kontra en eldre dame med angst som trenger en lite potent benzodiazepintype a la Sobril, i små doser. 

Det finnes da mange leger med avhengighetsproblemer også, det er ikke isolert til sykepleiere. Sikkert andre helsearbeidere også. 

Heldigvis finnes det leger som klarer å ha et nyansert syn på saken. De fleste behandlinger har både virkning og bivirkninger, så man må veie opp nytte kontra risiko. Av og til er beroligende det rette. Og moralisme kan man kaste tilbake til 1800-tallet, det fører ingensteds hen. 

 

 

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er forskjell på en gatenarkoman som tar 30 Rivotril pluss heroin om dagen, kontra en eldre dame med angst som trenger en lite potent benzodiazepintype a la Sobril, i små doser.

Anonymkode: ba74d...43e

Egentlig burde vi legge debatten død nå, men akkurat dette ble jeg litt oppgitt over. At vi skiller på folk på denne måten er et stort problem når rusavhengighet diskuteres. For sannheten er at bestemor som "bare" tar seg et glass vin og noen benzoer, for å lette på nervene, også er narkoman. Selv om det sitter langt inne å innrømme det.

Anonymkode: 45c5a...d41

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Egentlig burde vi legge debatten død nå, men akkurat dette ble jeg litt oppgitt over. At vi skiller på folk på denne måten er et stort problem når rusavhengighet diskuteres. For sannheten er at bestemor som "bare" tar seg et glass vin og noen benzoer, for å lette på nervene, også er narkoman. Selv om det sitter langt inne å innrømme det.

Anonymkode: 45c5a...d41

Det er forskjell på å ta beroligende for å lette på angst kontra ta det for å ruse seg. Du må gjerne dra alle som tar beroligende under en kam, men det er på egen regning. De fleste greier å ha et litt mer nyansert syn på ting. Bestemoren bryter ikke noen lover, lyver eller stjeler. Å blande med alkohol er derimot uklokt. 

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er forskjell på å ta beroligende for å lette på angst kontra ta det for å ruse seg. Du må gjerne dra alle som tar beroligende under en kam, men det er på egen regning. De fleste greier å ha et litt mer nyansert syn på ting. Bestemoren bryter ikke noen lover, lyver eller stjeler. Å blande med alkohol er derimot uklokt. 

Anonymkode: ba74d...43e

Det er jo rusen som gjør at angsten letter. De aller fleste du finner på plata begynte også å ruse seg for å dempe psykiske plager. Vi liker å tenke at narkomane bare er spinkle, slitne, kriminelle menn på 20-40 år og dermed er det også lettere å distansere seg fra problemet. Men rusavhengighet er rusavhengighet, uansett hvilken pakke det kommer i. Veien for denne bestemoren fra å bare ta de pillene hun får utskrevet til at hun ikke lenger får ønsket effekt og begynner å skaffe mer på ulovlig vis, er ikke veldig lang. Det er ikke bra at vi bagatelliserer problemene til denne store gruppen av usynlige narkomane bare fordi de ikke passer med våre oppfatninger av hva en typisk narkoman er.

Anonymkode: 45c5a...d41

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo rusen som gjør at angsten letter. De aller fleste du finner på plata begynte også å ruse seg for å dempe psykiske plager. Vi liker å tenke at narkomane bare er spinkle, slitne, kriminelle menn på 20-40 år og dermed er det også lettere å distansere seg fra problemet. Men rusavhengighet er rusavhengighet, uansett hvilken pakke det kommer i. Veien for denne bestemoren fra å bare ta de pillene hun får utskrevet til at hun ikke lenger får ønsket effekt og begynner å skaffe mer på ulovlig vis, er ikke veldig lang. Det er ikke bra at vi bagatelliserer problemene til denne store gruppen av usynlige narkomane bare fordi de ikke passer med våre oppfatninger av hva en typisk narkoman er.

Anonymkode: 45c5a...d41

Det er forskjell på å ta foreskrevet dose og det å få tak i sterkere saker i et kriminelt miljø. Ser for meg bestemor skyter heroin og tar amfetamin, for så å hive innpå med rivotril hun har kjøpt fra en langer for å komme ned igjen. Du har et veldig lite nyansert syn på saken. Noen mennesker har hatt et hardt liv, og rett bruk av disse medisinene kan bedre livskvaliteten. Alt kan skade om det brukes feil, selv vann. Å kalle alle som får foreskrevet beroligende for narkomane, tilfredstiller kanskje ditt behov for å stemple dem, men det er ikke til særlig hjelp for dem eller legen. Folk som tar slike medisiner er en sammensatt gruppe. 

Anonymkode: ba74d...43e

[ajarRun]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vival har raskt innsettende effekt. Sobril virker litt mer langsomt, men lenge, ca etter 30 minutter og i noen timer. Begge deler kan man spørre om. Allergimedisiner blir man sløv av, men de hjelper egentlig ikke så mye på angstfølelsen, man blir bare veldig trøtt på en ubehagelig måte. 

Anonymkode: ba74d...43e

Vival er diazepam. Sobril er diazepam. Rart at innpakningen og navnet endrer effekten... 

Dessuten trenger man ikke spørre om noe spesifikt. Man drar til legen og sier: "Jeg er redd for å fly, dette går utover livskvaliteten min, hva er mulighetene mine?" Så anbefaler legen noe passende.

[ajarRun]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er forskjell på å ta foreskrevet dose og det å få tak i sterkere saker i et kriminelt miljø. Ser for meg bestemor skyter heroin og tar amfetamin, for så å hive innpå med rivotril hun har kjøpt fra en langer for å komme ned igjen. Du har et veldig lite nyansert syn på saken. Noen mennesker har hatt et hardt liv, og rett bruk av disse medisinene kan bedre livskvaliteten. Alt kan skade om det brukes feil, selv vann. Å kalle alle som får foreskrevet beroligende for narkomane, tilfredstiller kanskje ditt behov for å stemple dem, men det er ikke til særlig hjelp for dem eller legen. Folk som tar slike medisiner er en sammensatt gruppe. 

Anonymkode: ba74d...43e

Heroinabstinenser kan du komme deg igjennom på 14 dager innelåst i en kjeller med en håndfull paracet. Samme med amfetaminabstinenser. Benzodiazepinsabstinenser kan ta livet av deg, og de varer lenge. Alle tror de kan ta foreskrevet dose, men så er angsten verre en dag, så man tar en ekstra. Siden du ikke kan ta overdose på diazepam (valium, sobril, vival) kan du bygge opp en enorm toleranse. Du kan bli permanent skadet av det. Amfetamin og heroin er langt lettere å bli frisk av.

Her er et eksempel på noen som startet med valium for flyskrekk: http://www.nrk.no/livsstil/ble-pillemisbruker-av-flyskrekk-1.7497427

De fleste som misbruker rusmidler (med unntak av alkohol) startet med legemiddler foreskrevet av lege med riktige doser. Å ta legemidler har en reell risiko som må vurderes opp i mot gevinsten. All medisin har bivirkninger. Å ignorere dette er naivt og farlig.

Å kalle noen som helst for narkomane er forøvrig idiotisk. De er rusmisbrukere eller rusbrukere.

[AnonymBruker]

13 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Vival er diazepam. Sobril er diazepam. Rart at innpakningen og navnet endrer effekten... 

Dessuten trenger man ikke spørre om noe spesifikt. Man drar til legen og sier: "Jeg er redd for å fly, dette går utover livskvaliteten min, hva er mulighetene mine?" Så anbefaler legen noe passende.

Virkestoffet i Sobril er oxazepam. Det er også i benzodiazepingruppen, men har litt forskjellig effekt.

Anonymkode: cbf73...620

[ajarRun]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Virkestoffet i Sobril er oxazepam. Det er også i benzodiazepingruppen, men har litt forskjellig effekt.

Anonymkode: cbf73...620

Ah, da bommet jeg. Trodde vival, valium og sobril var det samme. Det er så mange benzoer at det fort går i surr.

[Gjest Vevila]

1 time siden, ambivalentReaction skrev:

Ah, da bommet jeg. Trodde vival, valium og sobril var det samme. Det er så mange benzoer at det fort går i surr.

Vival, valium og stesolid er det samme så det var ikke så langt unna.

[AnonymBruker]

5 timer siden, ambivalentReaction skrev:

Vival er diazepam. Sobril er diazepam. Rart at innpakningen og navnet endrer effekten... 

Dessuten trenger man ikke spørre om noe spesifikt. Man drar til legen og sier: "Jeg er redd for å fly, dette går utover livskvaliteten min, hva er mulighetene mine?" Så anbefaler legen noe passende.

 

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Virkestoffet i Sobril er oxazepam. Det er også i benzodiazepingruppen, men har litt forskjellig effekt.

Anonymkode: cbf73...620

Sobril regnes som det "snilleste" og minst potente av de to. Altså lettere å komme av om man skulle bli avhengig pga kortere halveringstid. Men begge deler er relativt vanlig å få utskrevet.

Anonymkode: ba74d...43e

[ajarRun]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Sobril regnes som det "snilleste" og minst potente av de to. Altså lettere å komme av om man skulle bli avhengig pga kortere halveringstid. Men begge deler er relativt vanlig å få utskrevet.

Anonymkode: ba74d...43e

Kortere halveringstid øker sannsynligheten for å bli avhengig betraktelig...

[AnonymBruker]

12 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Kortere halveringstid øker sannsynligheten for å bli avhengig betraktelig...

Det var interessant, hvorfor det? Gjør det det ikke lettere å slutte? Hvorfor skriver legene ut slike lettere da?

Anonymkode: ba74d...43e

[ajarRun]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var interessant, hvorfor det? Gjør det det ikke lettere å slutte? Hvorfor skriver legene ut slike lettere da?

Anonymkode: ba74d...43e

Du må ta pillene oftere, og du merker at effekten forsvinner lettere. Lang halveringstid gjør at effekten forsvinner veldig gradvis, kort halveringstid gjør det mer merkbart. Tror grunnen til at de blir skrevet ut oftere er at de er svake, ikke at de har kort halveringstid. Xanor er ekstremt mye sterkere enn vival, samme med rivotril (som varer leeeenge).

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, ambivalentReaction skrev:

Du må ta pillene oftere, og du merker at effekten forsvinner lettere. Lang halveringstid gjør at effekten forsvinner veldig gradvis, kort halveringstid gjør det mer merkbart. Tror grunnen til at de blir skrevet ut oftere er at de er svake, ikke at de har kort halveringstid. Xanor er ekstremt mye sterkere enn vival, samme med rivotril (som varer leeeenge).

Men blir ikke abstinensene verre av de stoffene med lang halveringstid ved fullstendig opphør? Eller har jeg misforstått?

Anonymkode: ba74d...43e

[ajarRun]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men blir ikke abstinensene verre av de stoffene med lang halveringstid ved fullstendig opphør? Eller har jeg misforstått?

Anonymkode: ba74d...43e

Mange av de med lang halveringstid er mye sterkere, da bli abstinensene naturligvis verre. Men ellers kjenner jeg ikke til at lengre halveringstid fører til verre abstinenser. Benzoabstinenser er uansett forferdelige.