Beroligende før flytur?

[AnonymBruker]

Er det noe spesielt jeg kan be om som roer meg kraftig ned før flytur? Har kun flydd 2 ganger tidligere, da jeg var fjortis, og da var jeg så redd at jeg grein  er det noe jeg kan be legen om? Som gjør meg ganske bortevekk. Vival etc har ikke god virkning på meg (ikke 1 tbl i hvertfall)

Anonymkode: 8c6e1...801

[AnonymBruker]

Beroligende før flytur kan heller gjøre ting værre. Mange av disse flyene som nødlander med utagerende personer, lander nettopp fordi vanlige mennesker med redsel for å fly har tatt beroligende.

Det beste er at du flyr uten beroligende og alkohol. Si i fra til besetningen om at du er redd for å fly, og disse vil passe mer på deg. Du bør også vurdere å ta et kurs for å jobbe med flyskrekken.

Jeg er heller ikke glad i å fly. Jeg har tatt kurs, og jeg sier i fra til besetningen. Det går greit nå, men det vil nok aldri bli min favorittsyssel  

Anonymkode: b9b5b...160

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Beroligende før flytur kan heller gjøre ting værre. Mange av disse flyene som nødlander med utagerende personer, lander nettopp fordi vanlige mennesker med redsel for å fly har tatt beroligende.

Det beste er at du flyr uten beroligende og alkohol. Si i fra til besetningen om at du er redd for å fly, og disse vil passe mer på deg. Du bør også vurdere å ta et kurs for å jobbe med flyskrekken.

Jeg er heller ikke glad i å fly. Jeg har tatt kurs, og jeg sier i fra til besetningen. Det går greit nå, men det vil nok aldri bli min favorittsyssel  

Anonymkode: b9b5b...160

Utagering har vel mer med alkohol å gjøre enn beroligende. Eventuelt at noen kombinerer de to. Beroligende alene gir veldig sjeldent utagering.

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

Ja det kan du få, bare spør legen du.

Anonymkode: 514f3...b77

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Beroligende før flytur kan heller gjøre ting værre. Mange av disse flyene som nødlander med utagerende personer, lander nettopp fordi vanlige mennesker med redsel for å fly har tatt beroligende.

Det beste er at du flyr uten beroligende og alkohol. Si i fra til besetningen om at du er redd for å fly, og disse vil passe mer på deg. Du bør også vurdere å ta et kurs for å jobbe med flyskrekken.

Jeg er heller ikke glad i å fly. Jeg har tatt kurs, og jeg sier i fra til besetningen. Det går greit nå, men det vil nok aldri bli min favorittsyssel  

Anonymkode: b9b5b...160

Haha. Dersom dette hadde vært vanlig hadde det ikke vært lov for passasjerer å ta beroligende under en flyreise. Det er mange som benytter seg av beroligende i forbindelse med flyreiser, og antall nødlandinger på grunn av passasjerer som har tatt beroligende tror jeg neppe er så høyt. Jeg har aldri vært med på slike tilfeller eller i det hele tatt hørt om slike tilfeller. 

Anonymkode: 50a88...fb8

[Gjest Citronella]

Snakk med legen din, så ordner det seg nok. 😃

[AnonymBruker]

Eh... Takk for de svarene som var OK. 

Jeg tenkte mer på om noen vet Vet hva jeg burde be om? Beroligende er jo så mangt. Kan t.o.m hende en sterk dosering med allergimedisin hadde gjort susen og. Loraradin f.eks blir jeg susete av. Men det finnes vel noe bedre? Med rask effekt.

Anonymkode: 8c6e1...801

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Eh... Takk for de svarene som var OK. 

Jeg tenkte mer på om noen vet Vet hva jeg burde be om? Beroligende er jo så mangt. Kan t.o.m hende en sterk dosering med allergimedisin hadde gjort susen og. Loraradin f.eks blir jeg susete av. Men det finnes vel noe bedre? Med rask effekt.

Anonymkode: 8c6e1...801

Vival har raskt innsettende effekt. Sobril virker litt mer langsomt, men lenge, ca etter 30 minutter og i noen timer. Begge deler kan man spørre om. Allergimedisiner blir man sløv av, men de hjelper egentlig ikke så mye på angstfølelsen, man blir bare veldig trøtt på en ubehagelig måte. 

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

Slike spørsmål bør man ikke stille på kg. Det kommer mange rare, og en del gale svar.

 

Ts - legen din vet godt hva som kan hjelpe. Noen leger er "greie" og skriver ut benzodiazepiner mot flyskrekk. Det er en tvilsom praksis, og de fleste fornuftige leger gjør ikke det.

Som pasient handler det ikke om "hva du skal be om," men om å fremlegge problemet på en slik måte at legen kan gi deg den beste mulige behandlingen. Det er ikke alltid den beste mulige behandlingen er det pasienten selv ønsker. Som lege er det lett å bare skrive en resept og slippe maset - men for flyskrekk er eksponeringsterapi som oftest den beste behandlingen. Det er bedre å kontakte besetningen i flyet og bli fulgt opp underveis enn å ta sterke medikamenter som sitter lenge i kroppen (og som kan gi skumle reaksjoner kombinert med alkohol).

 

Snakk med legen din. Ikke bruk kg som medisinsk referanseverk.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Slike spørsmål bør man ikke stille på kg. Det kommer mange rare, og en del gale svar.

 

Ts - legen din vet godt hva som kan hjelpe. Noen leger er "greie" og skriver ut benzodiazepiner mot flyskrekk. Det er en tvilsom praksis, og de fleste fornuftige leger gjør ikke det.

Som pasient handler det ikke om "hva du skal be om," men om å fremlegge problemet på en slik måte at legen kan gi deg den beste mulige behandlingen. Det er ikke alltid den beste mulige behandlingen er det pasienten selv ønsker. Som lege er det lett å bare skrive en resept og slippe maset - men for flyskrekk er eksponeringsterapi som oftest den beste behandlingen. Det er bedre å kontakte besetningen i flyet og bli fulgt opp underveis enn å ta sterke medikamenter som sitter lenge i kroppen (og som kan gi skumle reaksjoner kombinert med alkohol).

 

Snakk med legen din. Ikke bruk kg som medisinsk referanseverk.

Anonymkode: cbf73...620

 

Når mener du man kan bruke benzodiazepiner, om det ikke er i slike enkelttilfeller? Det er ikke "sterke medikamenter" å ta en 5 mg vival i enkeltsituasjoner (kanskje en gang i året). Jeg tror de som gir slike råd som det du gjør, ikke har kjent på hva sterk angst dreier seg om. 

 

(Er ikke ts).

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Når mener du man kan bruke benzodiazepiner, om det ikke er i slike enkelttilfeller? Det er ikke "sterke medikamenter" å ta en 5 mg vival i enkeltsituasjoner (kanskje en gang i året). Jeg tror de som gir slike råd som det du gjør, ikke har kjent på hva sterk angst dreier seg om. 

 

(Er ikke ts).

Anonymkode: ba74d...43e

Dette synes jeg du skal overlate til en legevurdering.

Vi har hatt store problemer med overforskrivning av benzodiazepiner, og i dette bildet inngår også lemfeldig reseptskrivning overfor angstsituasjoner som bør mestres ikke-medikamentelt. Du skriver ut fra et pasientperspektiv, og det er høyst forståelig - men om man ser det fra den andre siden, kan man ikke som lege vite at pasienten bruker "5 mg. én gang i året," om pasienten går til flere leger med flyskrekken sin, om han/hun i det hele tatt skal reise, eller - aller viktigst - om det egentlig er noen god terapi for vedkommende pasient å gjøre en slik forskrivning fremfor å adressere problemet der det EGENTLIG ligger. En flyreise er ikke en akutt innsettende situasjon, men noe som planlegges, og som man kan forberede seg på. Det bør foreligge enormt sterke grunner for at dette ikke kan løses på annen måte enn med benzodiazepiner.

Dette handler ikke om hvorvidt man har kjent på egen angst eller ikke (dette er en stygg hersketeknikk), men om å praktisere forsvarlige forskrivninger. Jo, benzodiazepiner ER sterke preparater. De står også for en uhyre stor del av narkotikamisbruket i samfunnet. Det er blant annet fordi vi har vært uforsiktige med forskrivninger tidligere, og ikke var klar over misbruks- og avhegighetspotensialet.

 

Noen leger gjør slike forskrivninger, og det er ikke betingelsesløst galt i en hver tenkelig situasjon, men det er uforsvarlig å hevde at dette er uproblematisk og noe som bør imøtekommes.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

Hva som skal til for å få utskrevet beroligende er nok forskjellig fra lege til lege. Jeg fikk ikke hos legen min da jeg hadde ekstrem flyskrekk (som i fullstendig panikk hele turen). Jeg fikk heller hjelp hos en psykolog og i dag er jeg nesten helt kvitt flyskrekken. Er glad for at jeg har en lege som ikke skriver ut dop i hytt og pine.

Anonymkode: 45c5a...d41

[Rosaboble15]

Gå til fastlegen. Dersom det er en stund til du skal fly, så vil nok fastlegen heller henvise deg videre for behandling enn å gi deg beroligende (forutsatt at fastlegen er fornuftig). Hvis det er kort tid til flyturen, så får du nok noe beroligende til denne flyturen uansett. Hva som virker for hvem er stort sett individuelt, men de fleste leger har god kjennskap til slikt. Fortell legen om din erfaring med Vival, så vet h*n nok hva som kan hjelpe. 

Lykke til og god tur!

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette synes jeg du skal overlate til en legevurdering.

Vi har hatt store problemer med overforskrivning av benzodiazepiner, og i dette bildet inngår også lemfeldig reseptskrivning overfor angstsituasjoner som bør mestres ikke-medikamentelt. Du skriver ut fra et pasientperspektiv, og det er høyst forståelig - men om man ser det fra den andre siden, kan man ikke som lege vite at pasienten bruker "5 mg. én gang i året," om pasienten går til flere leger med flyskrekken sin, om han/hun i det hele tatt skal reise, eller - aller viktigst - om det egentlig er noen god terapi for vedkommende pasient å gjøre en slik forskrivning fremfor å adressere problemet der det EGENTLIG ligger. En flyreise er ikke en akutt innsettende situasjon, men noe som planlegges, og som man kan forberede seg på. Det bør foreligge enormt sterke grunner for at dette ikke kan løses på annen måte enn med benzodiazepiner.

Dette handler ikke om hvorvidt man har kjent på egen angst eller ikke (dette er en stygg hersketeknikk), men om å praktisere forsvarlige forskrivninger. Jo, benzodiazepiner ER sterke preparater. De står også for en uhyre stor del av narkotikamisbruket i samfunnet. Det er blant annet fordi vi har vært uforsiktige med forskrivninger tidligere, og ikke var klar over misbruks- og avhegighetspotensialet.

 

Noen leger gjør slike forskrivninger, og det er ikke betingelsesløst galt i en hver tenkelig situasjon, men det er uforsvarlig å hevde at dette er uproblematisk og noe som bør imøtekommes.

Anonymkode: cbf73...620

Om man bruker benzo ofte, er selvsagt avhengighet et problem. Samtidig er det mange med sterk angst og traumer som kan få et litt bedre liv, selv om de er litt avhengige. Det ideelle er selvsagt å bli kvitt all angst uten medisiner som lindrer (men gir avhengighet over tid), men det er ikke alltid mulig. Jeg tror de som virkelig har følt angst på kroppen, så mye at man vil dø, kan ha nytte av slike medisiner (under kontrollerte former).

Å ta en Vival før en flytur gjør en ikke avhengig. Det er bare for legen å enten skrive ut et par tabletter (tror de kan fås i enkeltpakning), eller en liten pakning til bruk i krisesituasjoner. Om pasienten da spør om mer etter kort tid (og ikke har annen angst enn flyskrekk), er det jo bare å forklare problemet.

At du oppfatter motargumenter som hersketeknikker er jo leit for deg. Jeg er ganske enkelt uenig med deg, og det er jeg i min fulle rett til å være. Jeg tror også leger i dag kommuniserer på en bedre måte med pasienten enn tidligere. De færreste liker en ovenfra og ned - holdning; man vil bli snakket med, ikke snakket til. Folk flest har kunnskaper om slike medisiner, at de ikke er uproblematiske. 

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

 

Et annet aspekt når det gjelder bruk av benzodiazepiner for flyskrekk:

 

Flyskrekk er en angsttilstand som har stor suksessrate for behandling gjennom eksponeringsterapi, en terapi som de aller fleste pasienter klarer å nyttiggjøre seg når de får informasjon om den tekniske siden av flyvningen (særlig hvorfor det er usannsynlig at noe går galt), og ved tett oppfølging fra kabinpersonale underveis.

 

Når man får benzodiazepiner og har god effekt av dette, er det lett for pasienten å venne seg til at man MÅ ha en slik tablett for å klare å gjennomføre en flyreise, og man opparbeider seg etter hvert en dobbel problematikk: Man er livredd for å fly, og enda reddere for å ikke ha medikamentell beredskap. Angsten forsterkes ved at en reise uten medikamenter virker enda mer uoverstigelig vanskelig enn den ville ha gjort i utgangspunktet. Å begynne å bearbeide flyskrekken når man har programmert sitt hode til at man ikke kan klare å gjennomføre en flyreise uten medikamenter gjør det enda vanskeligere å bli kvitt den. Er ikke målet at man ikke skal være redd for å fly lengre? Hvorfor skal man drive symptomdempning i stedet for å behandle det underliggende problemet? Bør vi forsterke pasientens aversjon mot å møte sin problematikk ved å gi etter for en kortsiktig løsning?

 

Jeg kaller slike forskrivninger for "få-dette-masete-mennesket-ut av-kontoret-mitt-forskrivninger." Det er ikke god medisin, og det er ikke forsvarlig praksis uten i særlig alvorlige tilfeller.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Et annet aspekt når det gjelder bruk av benzodiazepiner for flyskrekk:

 

Flyskrekk er en angsttilstand som har stor suksessrate for behandling gjennom eksponeringsterapi, en terapi som de aller fleste pasienter klarer å nyttiggjøre seg når de får informasjon om den tekniske siden av flyvningen (særlig hvorfor det er usannsynlig at noe går galt), og ved tett oppfølging fra kabinpersonale underveis.

 

Når man får benzodiazepiner og har god effekt av dette, er det lett for pasienten å venne seg til at man MÅ ha en slik tablett for å klare å gjennomføre en flyreise, og man opparbeider seg etter hvert en dobbel problematikk: Man er livredd for å fly, og enda reddere for å ikke ha medikamentell beredskap. Angsten forsterkes ved at en reise uten medikamenter virker enda mer uoverstigelig vanskelig enn den ville ha gjort i utgangspunktet. Å begynne å bearbeide flyskrekken når man har programmert sitt hode til at man ikke kan klare å gjennomføre en flyreise uten medikamenter gjør det enda vanskeligere å bli kvitt den. Er ikke målet at man ikke skal være redd for å fly lengre? Hvorfor skal man drive symptomdempning i stedet for å behandle det underliggende problemet? Bør vi forsterke pasientens aversjon mot å møte sin problematikk ved å gi etter for en kortsiktig løsning?

 

Jeg kaller slike forskrivninger for "få-dette-masete-mennesket-ut av-kontoret-mitt-forskrivninger." Det er ikke god medisin, og det er ikke forsvarlig praksis uten i særlig alvorlige tilfeller.

Anonymkode: cbf73...620

Jeg kan godt være enig i det du skriver, om det ikke er snakk om ekstrem angst med dissosiasjon eller panikkanfall.

Men kan du være enig i at benzodiazepiner også lindrer for mennesker som er svært hardt rammet av angst? Som kanskje har prøvd mye annet tidligere, men uten at det har hjulpet. Noen blir uføre pga angst, er det ikke bedre at de får litt lindring? Legene kaster jo SSRI og enkelte nevroleptika etter folk, og det er jo egentlig medisiner med ganske mange bivirkninger enn avhengighet (vektoppgang som gir risiko for hjertelidelser og diabetes, selvmordsrisiko, ødelagt sexliv mm). Hvorfor er det da så ugreit å skrive ut benzodiazepiner til de som virkelig trenger det? Jeg provoseres litt faktisk, for jeg får en følelse av at det ofte handler om moralisme.

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kan godt være enig i det du skriver, om det ikke er snakk om ekstrem angst med dissosiasjon eller panikkanfall.

Men kan du være enig i at benzodiazepiner også lindrer for mennesker som er svært hardt rammet av angst? Som kanskje har prøvd mye annet tidligere, men uten at det har hjulpet. Noen blir uføre pga angst, er det ikke bedre at de får litt lindring? Legene kaster jo SSRI og enkelte nevroleptika etter folk, og det er jo egentlig medisiner med ganske mange bivirkninger enn avhengighet (vektoppgang som gir risiko for hjertelidelser og diabetes, selvmordsrisiko, ødelagt sexliv mm). Hvorfor er det da så ugreit å skrive ut benzodiazepiner til de som virkelig trenger det? Jeg provoseres litt faktisk, for jeg får en følelse av at det ofte handler om moralisme.

Anonymkode: ba74d...43e

Dette handler ikke om moralisme, men om at benzodiazepiner har et svært og omfattende misbrukspotensiale, kan gi ruseufori, gir voldsomt sterk avhengighet, og har et langvarig og uhyre ubehagelig abstinensbilde. Det er mye verre å slutte med benzodiazepiner enn heroin og andre opiater når man først er avhengig.

Benzodiazepiner er i utgangspunktet akuttmedisiner, og bør ikke brukes utover korte perioder. Nesten alle narkomane (og etter hvert nesten alle alkoholikere) misbruker benzodiazepiner i stort omfang. Det finnes store mørketall for rusavhengige i befolkningen, og dette dreier seg i stor grad om angstpasienter som får utskrevet rikelige mengder av disse medikamentene. Benzodiazepiner selges i stort omfang illegalt. Ikke alt er smuglet inn.

 

Hvem som VIRKELIG trenger benzodiazepiner er ikke en pasientavgjørelse uansett hvordan du vrir og vender på det. Som jeg skrev tidligere: Det er ikke alltid den beste behandlingen er det pasienten ønsker seg - i hvert fall ikke på kort sikt.

 

TCA, MAO-hemmere, SSRI og nevroleptika har mange stygge og ubehagelige bivirkninger, men de har ikke dette misbrukspotensialet. Man må alltid veie effekten av et medikament opp mot ubehaget av bivirkningene. Hvis ikke denne brøken går opp, skal iike medikamentet brukes.

Når det er sagt, synes jeg nok det finnes bekymringsverdig forskrivningspraksis for disse også. Men vi må ikke glemme at for noen pasienter er alternativet mye verre.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Men kan du være enig i at benzodiazepiner også lindrer for mennesker som er svært hardt rammet av angst? Som kanskje har prøvd mye annet tidligere, men uten at det har hjulpet. Noen blir uføre pga angst, er det ikke bedre at de får litt lindring? 

Anonymkode: ba74d...43e

Ja, det er en fantastisk medisin i så måte. Men fast medisinering med benzodiazepiner skaper flere problemer enn det løser, og det kan potensere angst i tillegg til en betydelig og alvorlig psykisk og fysiologisk avhengighet.

Som "krisemedikasjon" er det helt fantastisk, men det er ikke en medikamentgruppe som forsvarer sin plass i langvarig kontinuerlig behandling. Det er vanskelig for angstpasienter å disponere slike medikamenter på en forsvarlig måte.

Anonymkode: cbf73...620

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette handler ikke om moralisme, men om at benzodiazepiner har et svært og omfattende misbrukspotensiale, kan gi ruseufori, gir voldsomt sterk avhengighet, og har et langvarig og uhyre ubehagelig abstinensbilde. Det er mye verre å slutte med benzodiazepiner enn heroin og andre opiater når man først er avhengig.

Benzodiazepiner er i utgangspunktet akuttmedisiner, og bør ikke brukes utover korte perioder. Nesten alle narkomane (og etter hvert nesten alle alkoholikere) misbruker benzodiazepiner i stort omfang. Det finnes store mørketall for rusavhengige i befolkningen, og dette dreier seg i stor grad om angstpasienter som får utskrevet rikelige mengder av disse medikamentene. Benzodiazepiner selges i stort omfang illegalt. Ikke alt er smuglet inn.

 

Hvem som VIRKELIG trenger benzodiazepiner er ikke en pasientavgjørelse uansett hvordan du vrir og vender på det. Som jeg skrev tidligere: Det er ikke alltid den beste behandlingen er det pasienten ønsker seg - i hvert fall ikke på kort sikt.

 

TCA, MAO-hemmere, SSRI og nevroleptika har mange stygge og ubehagelige bivirkninger, men de har ikke dette misbrukspotensialet. Man må alltid veie effekten av et medikament opp mot ubehaget av bivirkningene. Hvis ikke denne brøken går opp, skal iike medikamentet brukes.

Når det er sagt, synes jeg nok det finnes bekymringsverdig forskrivningspraksis for disse også. Men vi må ikke glemme at for noen pasienter er alternativet mye verre.

Anonymkode: cbf73...620

 

Jeg synes du tegner et skremmebilde. De som får slike voldsomme abstinenser, er gjerne blandingsmisbrukere av flere ulike narkotika, som stapper i seg sterke typer (Rivotril o.l) og gjerne får de på svartebørsen. Da blir det selvsagt et helvete å komme av dem. En angstpasient som får skrevet ut små doser Sobril i kontrollerte former av sin lege, er ikke i samme kategori. 

Avgjørelsen om hvilke medisiner man trenger, er en avgjørelse pasient og lege tar sammen. Du har et veldig paternalistisk syn på legerollen, ettermin mening.

Anonymkode: ba74d...43e

[AnonymBruker]

Den Friday, February 19, 2016 at 6.15, AnonymBruker skrev:

Er det noe spesielt jeg kan be om som roer meg kraftig ned før flytur? Har kun flydd 2 ganger tidligere, da jeg var fjortis, og da var jeg så redd at jeg grein  er det noe jeg kan be legen om? Som gjør meg ganske bortevekk. Vival etc har ikke god virkning på meg (ikke 1 tbl i hvertfall)

Anonymkode: 8c6e1...801

Vil du bli så dopa at flyet ikke tar deg med? Dette er tull og tøys, folk overlever å reise med fly uten å dope seg. Hvis ikke får du holde deg hjemme eller finne andre reisemåter. Langt flere dødr i trafikken enn på flytur. 

Anonymkode: 2148e...fb3