Femme del a rue

[Gjest William]

En belgisk filmstudent har laget en film om hvordan hun opplever uønsket oppmerksomhet på gaten, innpåslitne forslag og slengbemerkninger. Hun opplever at ingen snakker om det, isteden må kvinnene bare finne metoder for å prøve å unngå det (ikke kle seg 'utfordrende', se rett ned i gata, overhøre krenkende tilrop osv) eller bare finne seg i det. Det blir fremstillt som et tabu, ingen tør eller vil snakke om det.

Finnes det lignende tilstander i Oslo?

Oppleves det som et problem man ønsker å gjøre noe med og hva kan i så fall gjøres?

http://www.youtube.com/watch?v=Xvf6KZ-Kr3g

[Gjest Kari]

En belgisk filmstudent har laget en film om hvordan hun opplever uønsket oppmerksomhet på gaten, innpåslitne forslag og slengbemerkninger. Hun opplever at ingen snakker om det, isteden må kvinnene bare finne metoder for å prøve å unngå det (ikke kle seg 'utfordrende', se rett ned i gata, overhøre krenkende tilrop osv) eller bare finne seg i det. Det blir fremstillt som et tabu, ingen tør eller vil snakke om det.

Finnes det lignende tilstander i Oslo?

Oppleves det som et problem man ønsker å gjøre noe med og hva kan i så fall gjøres?

http://www.youtube.com/watch?v=Xvf6KZ-Kr3g

Nei. Jeg har bodd 8 år i Oslo sentrum og har aldri opplevd noe slikt der.

I Odda i Hordaland derimot så skjedde det 2 ganger samme dag. Det var ganske ubehagelig.

[AnonymBruker]

Fin video. Trist at budskapet hennes ikke har nådd frem og at slike som "Gates of Vienna" har misbrukt budskapet hennes for å spre rasisme og hat.

Hun sier jo veldig klart og tydelig at dette ikke har noe med etnisitet eller hvor man er fra å gjøre, men at det handler om hvordan samfunnet objektiviserer kvinnen. Over alt i reklamer så ser man kvinner som fremstilles som seksuelle objekt. Det var hovedpoenget hennes. I tillegg har vi en kultur som lærer menn at de kan "ta for seg" som de selv vil når det gjelder kvinner. Hun sier jo at belgiske menn gjør det samme. Etniske belgiere. Så det er to ting som må tas tak i, den ene er denne ukulturen som får menn til å oppføre seg på den måten. Det må mer fokus på overgrep på skolen i så fall. To er dette med reklamene. Kvinner må slutte å fremstilles som seksuelle objekt og heller vises frem som de selvstendige mennesker som kvinner faktisk er.

Anonym poster: 96d05a6396806759c146a9043d1878d2

[Gjest Gjest]

Fin video. Trist at budskapet hennes ikke har nådd frem og at slike som "Gates of Vienna" har misbrukt budskapet hennes for å spre rasisme og hat.

Hun sier jo veldig klart og tydelig at dette ikke har noe med etnisitet eller hvor man er fra å gjøre, men at det handler om hvordan samfunnet objektiviserer kvinnen. Over alt i reklamer så ser man kvinner som fremstilles som seksuelle objekt. Det var hovedpoenget hennes. I tillegg har vi en kultur som lærer menn at de kan "ta for seg" som de selv vil når det gjelder kvinner. Hun sier jo at belgiske menn gjør det samme. Etniske belgiere. Så det er to ting som må tas tak i, den ene er denne ukulturen som får menn til å oppføre seg på den måten. Det må mer fokus på overgrep på skolen i så fall. To er dette med reklamene. Kvinner må slutte å fremstilles som seksuelle objekt og heller vises frem som de selvstendige mennesker som kvinner faktisk er.

Anonym poster: 96d05a6396806759c146a9043d1878d2

jøss, hun sier at dette bare skjer fra menn med fremmedetnisk bakgrunn, aldri fra etnisk belgiere.

Hun bringer inn objektiviseringen av kvinner, ja. Men hun sier også at fenomenet ikke eksistrerte for 30 år siden. Og man hadde shampooreklame med nesten nakne damer den gangen også.

[Cuckold]

Jeg tror nok dette henger mer sammen med fremmedkulturelle menns kvinnesyn enn med at samfunnet ikke skjuler kvinnekroppen i reklame og media, vi har hatt tråder om dette her på KG tidligere:

Noen utenlandske menn sjikanerer kvinner på gaten.

http://forum.kvinneg...howtopic=532596

Her er et innlegg jeg der skrev:

Men det er jo ingen her i tråden som tåler det. Alle har fordømt handlinngene, og sett på de som gjør det som idioter (som vel er det mildeste som har vært sagt) som burde blitt straffet for slikt umiddelbart.

Selvsagt tåles det. Når man kaller slike personer for rumpeklypere og tullinger så er man bevisst med på å øke problemet og gjøre situasjonen stadig mer uholdbar for kvinner. Og spesielt kynisk er det å angripe ofrene og forsøke å gi ofrene dårlig samvittighet og føle seg ond bare man tar opp disse groteske ydmykelsene fordi man var så uheldig å bli født med innovertiss i et samfunn som bevisst øker andelen menn fra de desidert mest kvinnefiendtlige kulturene i verden.

Personlig syntes jeg rumpeklypende tulling er langt mer nøyaktig enn å si "muslim".

Jeg har fulgt debatten litt fra sidelinjen, men har lyst til å si at jeg synes gjest har noen gode poeng. Jeg forstår også TS og synes det er ganske unødvendig å prøve å gi henne dårlig samvittighet for at hun setter ord på sine opplevelser. For "rumpeklypende tulling" er et ganske bevisst forsøk på å legge lokk på at TS så vidt jeg forstår nesten utelukkende har slike erfaringer med muslimske menn.

Det er jo like mange fattige ikke-muslimer som muslimer i verden, like mange ikke-muslimer som flykter fra krig og nød, og vi hører jo stadig at muslimene bare utgjør en liten del av innvandrerbefolkningen. Derfor er det interessant om TS har rett i at muslimer er verre enn hinduer, buddhister eller kristne fra urolige land. Det burde jo være mulig å ta en debatt om det er noe i en del av de muslimske land og kulturer som bidrar til at gutter og menn får et mer negativt og nedlatende syn på kvinner som går normalt vestlig kledd, kvinner som ikke holdes under oppsyn av familie og venner for å sikre et "dydig levnet".

Så vidt jeg har forstått påstår ikke TS at alle muslimske menn hetser og plager henne hele tiden. Det hun hevder er at dette er et problem som hefter med muslimske menn i større grad enn med menn fra andre grupper. Å reagere på at hun da snakker om muslimer og i stedet forsøke å bruke nøytrale ord som "rumpeklypende tulling" blir som om vi skulle bannlyse ordet voldtektsmann fordi det kunne være stigmatiserende for menn at vi skulle være åpne om at dette med voldtektsforbrytelser ofte utføres av menn. Man kunne jo tenke seg at vi i stedet, for å skåne menn, bare måtte bruke betegnelsen "voldtektsperson", eller det kjønnsnøytrale "overgriper". Det ville imidlertid være å feie noe av problemet under teppet. For voldtekter utøves ofte av menn, og i bekjempelsen av problemet må vi kunne snakke åpent om hva det er som faktisk skjer, ikke av politisk korrekthet nekte for at menn som voldtar kvinner er et større problem enn kvinner som voldtar menn. På tilsvarende vis må vi ha lov å snakke om problemer som oppstår som følge av en del muslimers kvinnesyn og krav om "anstendighet" i klesdrakt og livsførsel.

Endret 3. august 2012 av Cuckold

[AnonymBruker]

Tror det er et resultat av kjønnseperatisme. Utradisjonelle menn blir forresten enda hardere rammet av dette.

Anonym poster: a56d247933637ecc0f3adb973098fae6

[Gjest BM2]

Dette handler om middelalderkulturer som en anklages for å være rasist om en påpeker søppelholdningene til.