Kvinner på selvforsvarskurs - hjelper det?

[julia83]

Ja, og det er svært synd.

Vold i Oslo tas svært ofte opp i mediene, men når tilsvarende vold tar plass i andre norske byer hører man ikke like ofte om det. Kanskje på en måte naturlig siden det er norges hovedstad, og byen har 2,5 ganger så mange innbyggerere som den neste største byen (Bergen). Men det gir Oslo et litt ufortjent dårlig rykte.

Jeg så et på nyhetene for en uke siden, mange kvinner hadde begynt på selvforsvarskurs. NRK eller TV2 intervjuet Storberget, han tok avstand fra denne trenden, det var ikke veien å gå i følge ham. Kjent jeg ble rasende, har man ikke lov til å forsvare seg? Føler at Oslo i utgangspunktet er trygg, men det er mye som skurrer, og verre blir det.

[Gjest Gjest]

Jeg så et på nyhetene for en uke siden, mange kvinner hadde begynt på selvforsvarskurs. NRK eller TV2 intervjuet Storberget, han tok avstand fra denne trenden, det var ikke veien å gå i følge ham. Kjent jeg ble rasende, har man ikke lov til å forsvare seg? Føler at Oslo i utgangspunktet er trygg, men det er mye som skurrer, og verre blir det.

Storberget vet at å gå på selvforsvarskurs kun er en falsk trygghet. Kvinner har fint lite å stille opp med mot en mann, det eneste de kan oppnå ved å prøve å slå eller sparke er å irritere ham og gjøre han enda sintere. Da er det også lettere at offeret ender opp med å bli banket i tillegg til voldtekten.

[Mann 42]

Storberget vet at å gå på selvforsvarskurs kun er en falsk trygghet. Kvinner har fint lite å stille opp med mot en mann, det eneste de kan oppnå ved å prøve å slå eller sparke er å irritere ham og gjøre han enda sintere. Da er det også lettere at offeret ender opp med å bli banket i tillegg til voldtekten.

Stemmer ikke nødvendigvis.

Det kommer veldig an på hva slags nivå teknikkene legger seg på. Om man trener på intrikate 5-punkts blokkerings-teknikker og sinnrike låsegrep, så er man dømt til å mislykkes. Om man derimot lærer forsvar gjennom å sette motstanderen ut av spill med et rått motangrep, så er sjansene atskillig bedre. Jeg lover at en mann som nettopp har fått et kne i skrittet, en albue i nakkegropen når han bøyer seg av smerte, og et kne i ansiktet, ikke reiser seg for å grisebanke noen de neste 5 minuttene. Han kommer heller ikke til å slå deg i ansiktet dersom han har et par brukne fingre på hver hånd. Hvis han er blind, vil han kanskje også ha annet å tenke på. Men det forutsetter selvsagt at du innerst inne føler at det er OK å skade en som har forsøkt å overfalle deg.

Endret 25. april 2011 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Stemmer ikke nødvendigvis.

Det kommer veldig an på hva slags nivå teknikkene legger seg på. Om man trener på intrikate 5-punkts blokkerings-teknikker og sinnrike låsegrep, så er man dømt til å mislykkes. Om man derimot lærer forsvar gjennom å sette motstanderen ut av spill med et rått motangrep, så er sjansene atskillig bedre. Jeg lover at en mann som nettopp har fått et kne i skrittet, en albue i nakkegropen når han bøyer seg av smerte, og et kne i ansiktet, ikke reiser seg for å grisebanke noen de neste 5 minuttene. Han kommer heller ikke til å slå deg i ansiktet dersom han har et par brukne fingre på hver hånd. Hvis han er blind, vil han kanskje også ha annet å tenke på. Men det forutsetter selvsagt at du innerst inne føler at det er OK å skade en som har forsøkt å overfalle deg.

Du har sett litt for mange episoder av Charlies Angels, men det er bare film det, skjønner du.

Noen tjener gode penger på selvforsvarskurs.

De som trener aktivt kampsport vet at det ikke er enkelt å komme helskinnet fra en overfallssituasjon kun på basis av et kurs. Selv de kvinnene som trener kampsport jevnt og trutt har store problemer når de trener opp mot menn.

Overfallsmannen er ikke en intetanende og uforberedt person som du uten videre kan overraske. Han er i et modus der han er klar til å angripe, han er forberedt. Og han har i mange tilfeller vært i samme situasjon tidligere og har lært en ting eller to fra det.

[Gjest jente 34]

Stemmer ikke nødvendigvis.

Det kommer veldig an på hva slags nivå teknikkene legger seg på. Om man trener på intrikate 5-punkts blokkerings-teknikker og sinnrike låsegrep, så er man dømt til å mislykkes. Om man derimot lærer forsvar gjennom å sette motstanderen ut av spill med et rått motangrep, så er sjansene atskillig bedre. Jeg lover at en mann som nettopp har fått et kne i skrittet, en albue i nakkegropen når han bøyer seg av smerte, og et kne i ansiktet, ikke reiser seg for å grisebanke noen de neste 5 minuttene. Han kommer heller ikke til å slå deg i ansiktet dersom han har et par brukne fingre på hver hånd. Hvis han er blind, vil han kanskje også ha annet å tenke på. Men det forutsetter selvsagt at du innerst inne føler at det er OK å skade en som har forsøkt å overfalle deg.

Det er nettopp denne falske tryggheten jentene får innprentet på kurset. De tror også på det du sier.

Men de av oss som har vært i situasjonen, og som faktisk har belte med mørk farge i diverse kampsport vet at mannen ikke lot seg affisere og at det ikke hjalp noe som helst at man hadde lært teknikker man aldri fikk brukt...

Vi vet også at etterpå skammet vi oss ekstra og følte at det var vår skyld siden vi ikke brukte teknikkene våre riktig, som vi hadde øvd på i flere år...

En mann kan bli rasende og dobbelt så sterk av at du sparker han i skrittet. Og gå over til å grisebanke deg i løpet av de neste tre sekundene. Det er jeg et levende vitne på.

Og folk som deg gjør skammen ennå større ved å si at jeg sparket visst på feil måte jeg da, som burte kunne bedre..

Takk, da.

[Gjest Gjest]

Overfallsmannen er ikke en intetanende og uforberedt person som du uten videre kan overraske. Han er i et modus der han er klar til å angripe, han er forberedt. Og han har i mange tilfeller vært i samme situasjon tidligere og har lært en ting eller to fra det.

Hvis han i tillegg er en paramillitær gærning nyankommet fra en eller annen krig, og har en manns fulle styrke kombinert med ekstra adrenalin , har du som kvinne lite å stille opp med uansett hva du måtte ha lært på kurs.

Dessuten skal du aldri undervurdere den fykten som paralyserer deg i det øyeblikket du vet at du er under angrep av en ukjent, farlig mann.

Da vet de færreste hvordan de vil komme til å reagere. Som oftest vil du ikke reagere slik du hadde tenkt uansett hva du må ha gjemt i veska, eller hva du har lært på et kurs i trygge omgivelser.

Ingen bør klandre seg selv fordi hun ikke greide å stoppe en angrepsmann, eller føle at hun ikke kjempet hardt nok imot.

Noen greier nemlig ikke å få fram et eneste lite pip.

[Lammelåret]

Kampsport gir selvtillit, er ikke det dens primære funksjon? Selvsagt sett i sammenheng med det som er temaet er, nemlig evnen til å forsvare seg.

I en overgrepssituasjon tror jeg sjokket fjerner kunnskapen og ferdighetene på et blunk.

[Gjest Gjest]

Kampsport gir selvtillit, er ikke det dens primære funksjon? Selvsagt sett i sammenheng med det som er temaet er, nemlig evnen til å forsvare seg.

I en overgrepssituasjon tror jeg sjokket fjerner kunnskapen og ferdighetene på et blunk.

Ikke nødvendigvis. Men i møte med en manns brutalitet og rå styrke er det ikke sikkert en kvinne får gjort bruk av kunnskapen.

Derfor blir slike kurs en falsk trygghet, og selvtilliten en falsk størrelse, med mindre hun jevnlig får trene sin kampsport mot voksne menn som ikke legger noe tilbake- så hun får erfare hvor lite hun fysisk har å stille opp med i møte med dem, selv om hun behersker god teknikk.

Det hjelper altså ikke med 99% teknikk og 1% styrke...

Når Storberget sier Oslo er en "trygg by" er dette ren ansvars-fraskrivelse i den situasjon vi når står oppe i.

Det er en måte å kneble dem på, som påpeker at situasjonen er såpass ute av kontroll at kvinner bevæpner seg på ulike vis, og går på kurs i teknikker som muligens ikke kan hjelpe dem i ovefallsituasjonen, og ungdom selv patruljerer gatene nattestid på eget initiativ ,

siden politiet har spilt falitt.

I den situasjonen velger Storberget å umyndiggjøre folks innsikt og avvise deres bekymring, med å si at "byen er trygg"...

Kvalmt!

[Mann 42]

Det er nettopp denne falske tryggheten jentene får innprentet på kurset. De tror også på det du sier.

Men de av oss som har vært i situasjonen, og som faktisk har belte med mørk farge i diverse kampsport vet at mannen ikke lot seg affisere og at det ikke hjalp noe som helst at man hadde lært teknikker man aldri fikk brukt...

Vi vet også at etterpå skammet vi oss ekstra og følte at det var vår skyld siden vi ikke brukte teknikkene våre riktig, som vi hadde øvd på i flere år...

En mann kan bli rasende og dobbelt så sterk av at du sparker han i skrittet. Og gå over til å grisebanke deg i løpet av de neste tre sekundene. Det er jeg et levende vitne på.

Og folk som deg gjør skammen ennå større ved å si at jeg sparket visst på feil måte jeg da, som burte kunne bedre..

Takk, da.

Hvis du får inn et klokkerent treff mot testiklene med kneet, så blir nok ikke mannen hverken sint eller sterk, han klapper sammen på fortauet i en ynkelig stilling. Og faktisk kan han dø på stedet. Det er kjent at sjokket ved å bli sparket i ballene kan forårsake

hjertestans. Ikke at det gjør noe.

Men som jeg sa, innstilling er alt. Hvis man ikke vet med seg selv at man kan slåss effektivt og kompromissløst, så er det like greit å la være.

[Gjest Gjest]

Hvis du får inn et klokkerent treff mot testiklene med kneet, så blir nok ikke mannen hverken sint eller sterk, han klapper sammen på fortauet i en ynkelig stilling. Og faktisk kan han dø på stedet. Det er kjent at sjokket ved å bli sparket i ballene kan forårsake

hjertestans. Ikke at det gjør noe.

Men som jeg sa, innstilling er alt. Hvis man ikke vet med seg selv at man kan slåss effektivt og kompromissløst, så er det like greit å la være.

Så du mener det var damas feil at hun ikke fikk inn "et klokkerent treff" mot en mann i mørket som tok kvelertak på henne bakfra... Hurra.

Det er greit med folk som deg, som har absolutt kunnskap om det meste...

[Gjest Gjest]

Hvis du får inn et klokkerent treff mot testiklene med kneet, så blir nok ikke mannen hverken sint eller sterk, han klapper sammen på fortauet i en ynkelig stilling. Og faktisk kan han dø på stedet. Det er kjent at sjokket ved å bli sparket i ballene kan forårsake

hjertestans. Ikke at det gjør noe.

Men som jeg sa, innstilling er alt. Hvis man ikke vet med seg selv at man kan slåss effektivt og kompromissløst, så er det like greit å la være.

Teori er en ting, men praksie er noe ganske annet. Men ufeilbarlige menn på 42 kan ingen fortelle noe til. Ikke en gang en dame som selv sier hun var et offer og vet hva som hendte henne.

[Mann 42]

Så du mener det var damas feil at hun ikke fikk inn "et klokkerent treff" mot en mann i mørket som tok kvelertak på henne bakfra... Hurra.

Det er greit med folk som deg, som har absolutt kunnskap om det meste...

Nei, jeg mener ikke det, og beklager det sterkt om noe jeg har skrevet, skulle kunne tolkes slik. Men når jeg leser det dere skriver, dere som preker at trening i selvforsvar er bortkastet og en falsk trygghet, så må jeg si at jeg undrer meg litt. Kampkunstene har fostret mange livsfarlige mennesker opp gjennom tidene. Bruce Lee var aldri noens bitch, for å si det sånn. Vi er alle svake, myke og forsvarsløse, til livet lærer oss hvordan vi kan bli noe annet. Om noen innbiller seg at de kan bli uangripelige og i stand til å takle hva det skal være etter en måned eller to på en eller annen dojo, så lurer de selvsagt seg selv. Men jeg vil nå hevde at dersom man driver med en versjon av kampsport der man sparrer og faktisk slåss mot de andre studentene, så blir man etter hvert ganske bra rustet til å både unngå å bli slått, til å bryte grep, og til å skade motparten.

Det står deg selvsagt fritt å mene noe annet.

Men som jeg sa: Det henger nok mest på innstilling. Hvis du innerst inne vet at du ikke kan skade noen, så vil du aldri kunne gjøre noe effektivt for å forsvare deg selv. Uansett hvor mange timer du har terpet på øvelsene dine.

[Mann 42]

Teori er en ting, men praksie er noe ganske annet. Men ufeilbarlige menn på 42 kan ingen fortelle noe til. Ikke en gang en dame som selv sier hun var et offer og vet hva som hendte henne.

Du må gjerne insistere på at jenter er dømt til å være hjelpeløse i kraft av sitt kjønn, og at ingenting kan endre på det. Men jeg vil tillate meg å være uenig. Men man må selvsagt kjenne sine begrensninger.

[Gjest Gjest]

Du må gjerne insistere på at jenter er dømt til å være hjelpeløse i kraft av sitt kjønn, og at ingenting kan endre på det. Men jeg vil tillate meg å være uenig. Men man må selvsagt kjenne sine begrensninger.

Men nå var det en dame med kompetanse i kampsport ,som har opplevd å være voldteksts-offer, som svarte deg. Allikevel velger du å være så arrogant på at dette vet du best. Herlighet...

[Gjest Gjest]

Det er nettopp denne falske tryggheten jentene får innprentet på kurset. De tror også på det du sier.

Men de av oss som har vært i situasjonen, og som faktisk har belte med mørk farge i diverse kampsport vet at mannen ikke lot seg affisere og at det ikke hjalp noe som helst at man hadde lært teknikker man aldri fikk brukt...

Vi vet også at etterpå skammet vi oss ekstra og følte at det var vår skyld siden vi ikke brukte teknikkene våre riktig, som vi hadde øvd på i flere år...

En mann kan bli rasende og dobbelt så sterk av at du sparker han i skrittet. Og gå over til å grisebanke deg i løpet av de neste tre sekundene. Det er jeg et levende vitne på.

Og folk som deg gjør skammen ennå større ved å si at jeg sparket visst på feil måte jeg da, som burte kunne bedre..

Takk, da.

Mann42, du mener altå i fullt alvor at det var hennes egen skyld at hun ikke greide å avverge at hun ble voldtatt, siden hun hadde feil innstilling, du da?. Ja, jeg har lest om menn som deg. Det er slike holdninger som er hovedårsak til at man gjerne velger å unnlate å anmelde en voldtekt. Man orker nemlig ikke den fordømmelsen som du uttrykker.

[Mann 42]

Men nå var det en dame med kompetanse i kampsport ,som har opplevd å være voldteksts-offer, som svarte deg. Allikevel velger du å være så arrogant på at dette vet du best. Herlighet...

Jeg tror jeg skal være så fri at jeg mener det jeg mener, uansett hva gjest_gjest skriver. Jeg vet ikke hvem eller hva gjest_gjest er, eller hva gjest_gjest kan eller ikke kan. Derimot så har jeg ved noen anledninger sett at gjest_gjest skriver hva som passer ham eller henne akkurat der og da, fasilitert ved nettopp den totale anonymiteten som ligger i å være gjest_gjest.

Kanskje er det en sann historie, hva vet jeg? Da er kanskje gjest_gjest nettopp en av dem som trodde hun var badass pga beltene sine, mens hun egentlig hadde brukt årevis på å lære seg en form for ballett.

[Mann 42]

Mann42, du mener altå i fullt alvor at det var hennes egen skyld at hun ikke greide å avverge at hun ble voldtatt, siden hun hadde feil innstilling, du da?. Ja, jeg har lest om menn som deg. Det er slike holdninger som er hovedårsak til at man gjerne velger å unnlate å anmelde en voldtekt. Man orker nemlig ikke den fordømmelsen som du uttrykker.

Kjære gjest_gjest, nå får jeg definitivt inntrykk av at du bullshitter meg. Jeg har ikke sagt noe om skyld. Jeg har sagt at dersom man ikke har den innstillingen som skal til for å gjøre noe effektivt når man blir angrepet, så kommer man ikke til å kunne gjøre noe, heller. Og da kan det sikkert være like greit å la være, fordi, som mange har sagt: Å sette seg til motverge uten hell, kan gjøre vondt verre, slik at man ikke bare blir voldtatt, men også alvorlig skadet.

[Gjest Gjest]

Kjære gjest_gjest, nå får jeg definitivt inntrykk av at du bullshitter meg. Jeg har ikke sagt noe om skyld. Jeg har sagt at dersom man ikke har den innstillingen som skal til for å gjøre noe effektivt når man blir angrepet, så kommer man ikke til å kunne gjøre noe, heller. Og da kan det sikkert være like greit å la være, fordi, som mange har sagt: Å sette seg til motverge uten hell, kan gjøre vondt verre, slik at man ikke bare blir voldtatt, men også alvorlig skadet.

jeg bullshitter bestemt ikke, men blir helt fortørnet på min personlige venninnes vegne at du insinuerer at voldtekten av henne kunne gjennomføres på grunn av at hennes innstilling var feil.

Du bør lese litt bedre om hva som er sagt før i tråden om at offeret blir paralysert, at menn er fysisk sterkere, og vennligst lære deg litt ydmykhet siden du framstår som en forkastelig arrogant besservissser.

Respektløst.

Innlegget er ryddet for krenkelser.

Phaedra,mod

Endret 30. april 2011 av Phaedra

[Gjest Gjest]

Jeg tror jeg skal være så fri at jeg mener det jeg mener, uansett hva gjest_gjest skriver. Jeg vet ikke hvem eller hva gjest_gjest er, eller hva gjest_gjest kan eller ikke kan. Derimot så har jeg ved noen anledninger sett at gjest_gjest skriver hva som passer ham eller henne akkurat der og da, fasilitert ved nettopp den totale anonymiteten som ligger i å være gjest_gjest.

Kanskje er det en sann historie, hva vet jeg? Da er kanskje gjest_gjest nettopp en av dem som trodde hun var badass pga beltene sine, mens hun egentlig hadde brukt årevis på å lære seg en form for ballett.

Jeg finner ikke ord. Jeg blir bare kvalm.

[Gjest Gjest]

Derimot så har jeg ved noen anledninger sett at gjest_gjest skriver hva som passer ham eller henne akkurat der og da, fasilitert ved nettopp den totale anonymiteten som ligger i å være gjest_gjest.

Du har fått med deg at det fins mer enn én Gjest på dette forumet, ikke sant