Hjelp meg medisinstudenter

[Gjest trenger råd]

Studerer ved i utlandet ved en plass kjøpt av et norsk universitet, tatt opp gjennom samordna opptak.

Må nå ta en avgjørelse på turnus med tanke på land og videre spesialist utdanning.

Er veldig i tvil. Vet at turnus er et mareritt, vi ble lovet garantert turnusplass siden vi er registerte ved et norsk universitet når vi dro (hadde ikke tatt medisin uten denne lovnaden), men dette ble det selvsagt ikke noe av.

Gjennom Tidsskriftet og på ferie jobbing ved norske sykehus så får vi inntrykk av at det er altfor mange leger i Norge og at å få spesialist utdanning hjemme er nesten umulig?

Har også opplevd regelrett mobbing siden jeg har studert utenfor Norge, dette gir seg når jeg sier at jeg er tatt opp gjennom samordna opptak.

Signalene fra universitetet i Norge er at arbeidsmarkedet er bra og at det er gode muligheter for spesialisering.

Lurer derfor på hvilket inntrykk studentene i Norge har av arbeidsmarkedet? Er det negativt å ha med seg turnus fra et annet land?

Hvordan er det med spesialist utdanning, er det en like stor flaskehals som turnus?

[LilleKylling]

Nå er jeg ikke medisinstudent, men svarer deg allikevel!

Tror det kommer veldig ann på hvilken spesialisering du ønsker, det varierer nok veldig. Mannen min begynte rett i spesialsiering etter turnus, men det er i barne og ungdomspsykiatrien. Tror generelt psykiatri er lettere å få spesialiseringsttilling i( ihvertfall på sørlandet).

Ellers har alle de han hadde turnus med fått jobb av en slag, vmen et ikke om noen andre har begynt på spesialiserng enda.

[Gjest ts]

Takk for svar.

Regnet nok med at det var greit å få jobb i psykiatrien. Men jeg orker nok ikke å jobbe med det, er nok ikke flink nok til å legge fra meg jobben.

Vet vel ikke om det finnes noen side med antall lege under spesialiserings stillinger og søkerer?

Synes de nye sidene til legeforeningen er helt håpløse å finne frem på.

[LilleKylling]

Takk for svar.

Regnet nok med at det var greit å få jobb i psykiatrien. Men jeg orker nok ikke å jobbe med det, er nok ikke flink nok til å legge fra meg jobben.

Vet vel ikke om det finnes noen side med antall lege under spesialiserings stillinger og søkerer?

Synes de nye sidene til legeforeningen er helt håpløse å finne frem på.

Vet ikke om noen side, men i det siste nr av tidskriftet er det ihvertfall 22 spesialiserinsttillinger rundt omkring i landet (noen vikariater og endel fulle 5 års stillinger).

[Gjest Gjest]

Vet ikke om noen side, men i det siste nr av tidskriftet er det ihvertfall 22 spesialiserinsttillinger rundt omkring i landet (noen vikariater og endel fulle 5 års stillinger).

Har fulgt med det siste året og det er få stillinger i den grenen jeg har lyst til å spesialisere meg. Men det var faktisk 1 i siste nr. Stillingene som utlyses har jo også stort sett fortrinnsrett...

Er redd for at om jeg tar turnus i et annet land så vil dette føre til at jeg stiller lengre bak i køen om spesilaiseringstillingene. Noen med erfaringer?

[Catgirl]

Gjennom Tidsskriftet og på ferie jobbing ved norske sykehus så får vi inntrykk av at det er altfor mange leger i Norge og at å få spesialist utdanning hjemme er nesten umulig?

Har også opplevd regelrett mobbing siden jeg har studert utenfor Norge, dette gir seg når jeg sier at jeg er tatt opp gjennom samordna opptak.

Mobbing i reglene? Eller hva betyr det? (regelrett mobbing)

[Gjest Gjest]

Mobbing i reglene? Eller hva betyr det? (regelrett mobbing)

Regelrett mobbing og utsagn som "du er fienden" fordi du er utenlandsstudent. Har også fått beskjed om at det ikke er jobb å få for folk som kommer hjem fra øst-europa.

Glad jeg har studert et annet sted.

[Gjest Gjest]

Regelrett mobbing og utsagn som "du er fienden" fordi du er utenlandsstudent. Har også fått beskjed om at det ikke er jobb å få for folk som kommer hjem fra øst-europa.

Glad jeg har studert et annet sted.

Veldig mange medisinstudenter er frustrerte fordi veldig mange som ikke kommer inn i Norge heller reiser til utlandet for å studere. Nå r de kommer tilbake fører dette til at det blir alt for stort press på turnusplassene og studenter i Norge opplever at mange, som kanskje ikke hadde karakterer til å komme inn i Norge, får turnus før dem.

Jeg skjønner godt at de er irriterte på studenter som kommer "utenfra"...

[Gjest ts]

Veldig mange medisinstudenter er frustrerte fordi veldig mange som ikke kommer inn i Norge heller reiser til utlandet for å studere. Nå r de kommer tilbake fører dette til at det blir alt for stort press på turnusplassene og studenter i Norge opplever at mange, som kanskje ikke hadde karakterer til å komme inn i Norge, får turnus før dem.

Jeg skjønner godt at de er irriterte på studenter som kommer "utenfra"...

Problemet er vel heller at staten ikke har lagt på begrensinger for medisinstudiet. Synes selv at dette med turnus er frustrerende.

Har lest mye om debatten og blir ganske irritert når studenter som drar på egenhånd sier de blir lurt om de blir nedprioritert når de kommer tilbake, dette har vært et problem lenge og er ikke noe nytt.

Jeg er ikke av studentene som kommer utenfra da jeg er tatt opp gjennom samordna opptak som alle andre studenter i Norge. Men jeg er skuffet for da jeg ble tatt opp i 03 så var allerede turnus et problem og vi ble da lovet at vi som var norsk registerte studenter ville bli prioriert.

Denne prioriteringen ble stoppet av EØS-regler, derfor er jeg med rett like fortvilet/irritert som norske studenter med det på staten/lånekassen som fortsatt støtter studenter i utlandet.

Plasser i utlandet gjennom samordna opptak ble avsluttet i 2004 fordi man da mente at man utdannet nok.

Turnus er en flaskehals og irriterende, men jeg er mer interessert i å høre om veien videre. Hvordan er arbeidsmarkedet? Og hvordan er mulighetene for spesialisering?

[smaksløk]

Har ikke lest alt her, men ville bare svare på den mobbedelen. Har flere venner som har fullført utdanningen sin i både Polen og Ungarn og de har ikke hatt problem med å få turnus når de kom hjem. Har muligens vært heldige, men har heller ikke nevnt noe om mobbing på arbeidsplassen. Tvert i mot. Har bare hørt om gode arbeidsmiljø og tilbud om stilling i ettertid. Venner av meg som har fullført sin medisinutdanning ved UiB og NTNU derimot har jeg fått litt "klager" fra ang. arbeidsmiljø...men slikt er det nå i alle jobber! Tror ikke du trenger å bekymre deg for mye over det..

[Gjest ts]

Har ikke lest alt her, men ville bare svare på den mobbedelen. Har flere venner som har fullført utdanningen sin i både Polen og Ungarn og de har ikke hatt problem med å få turnus når de kom hjem. Har muligens vært heldige, men har heller ikke nevnt noe om mobbing på arbeidsplassen. Tvert i mot. Har bare hørt om gode arbeidsmiljø og tilbud om stilling i ettertid. Venner av meg som har fullført sin medisinutdanning ved UiB og NTNU derimot har jeg fått litt "klager" fra ang. arbeidsmiljø...men slikt er det nå i alle jobber! Tror ikke du trenger å bekymre deg for mye over det..

Hei!

Vet du om disse vennene dine som har studert utenfor Norge har fått tilbud om jobb på det stedet de hadde turnus eller andre steder?

Har mest lyst til å ta turnusen på studiestedet mitt, men frykter at dette vil gjøre det vanskeligere for meg å få spesialist utdanningsstilling senere. Da det inntrykket jeg har fått er at det er stor kamp om de få stillingene som finnes?

[smaksløk]

To av de som har studert i utlandet (Ungarn/Polen og ikke gjennom samordna opptak dersom det spiller noen rolle) har begge fått fast jobb ved de sykehusene de har hatt turnus på. Men nå var de ikke ved Universitetssykehus de hadde turnus heller.

Etter det jeg har forstått på de andre vennene mine ved UiB er at det er lettest å få turnus gjerne ved et mindre sykehus, altså ikke Universitetssykehusene. Men nå har blant annet et vennepar av meg fått seg faste spesialist utdanningsstillinger ved sykehuset i Bergen, etter å ha fullført turnus i Haugesund.

[FruLuna]

Jeg studerer medisin i Norge, og har selvfølgelig mest lyst å råde deg til å søke turnus i utlandet...mindre konkurranse

Fra spøk til alvor:

Jeg tror myndighetene endelig har forstått at noe må gjøres i forhold til turnus. Etter min mening er det eneste som er mulig å gjøre å kutte ned på antall studieplasser, eller å prioritere de som studerer i Norge. Selvfølgelig ikke for de som allerede har begynt å studere i utlandet med løftet om å stille på lik linje i turnustrekningen, men for alle som søker seg til utenlandske studier i fremtiden. HVorfor ikke ta turnus i landet der man har studert?

Men jeg tror ikke det kommer til å skje noen endring i turnusordningen før jeg er ferdig utdannet, i hvert fall.

I forhold til stilling under spesialisering i Norge, så tror jeg mulighetene for jobb er veldig avhengig av hva slags spesialisering du kan tenke deg. Jeg innbiller meg at det kan være en fordel med norsk turnus, men jeg tror det er enda viktigere om man f.eks. har doktorgrad, om man har drevet med forskning, etc.

[Gjest ts]

Jeg studerer medisin i Norge, og har selvfølgelig mest lyst å råde deg til å søke turnus i utlandet...mindre konkurranse

Fra spøk til alvor:

Jeg tror myndighetene endelig har forstått at noe må gjøres i forhold til turnus. Etter min mening er det eneste som er mulig å gjøre å kutte ned på antall studieplasser, eller å prioritere de som studerer i Norge. Selvfølgelig ikke for de som allerede har begynt å studere i utlandet med løftet om å stille på lik linje i turnustrekningen, men for alle som søker seg til utenlandske studier i fremtiden. HVorfor ikke ta turnus i landet der man har studert?

Men jeg tror ikke det kommer til å skje noen endring i turnusordningen før jeg er ferdig utdannet, i hvert fall.

I forhold til stilling under spesialisering i Norge, så tror jeg mulighetene for jobb er veldig avhengig av hva slags spesialisering du kan tenke deg. Jeg innbiller meg at det kan være en fordel med norsk turnus, men jeg tror det er enda viktigere om man f.eks. har doktorgrad, om man har drevet med forskning, etc.

Fordi vi som har studert i utlandet, har enda større behov for litt erfaring med det norske systemet før man sitter der med eget ansvar. Vii ble lovet at vi stillte på lik linje som de som har studert i Norge når vi begynte.

Synes det forøverig er rart at ikke alle som har studert i utlandet blir pålagt kurs i norske trygderegler,osv? I følge dekanen ved universitet i Norge hvor vi er registert i Norge så burde dette faktisk også vært pålagt studentene i Norge fordi dere ikke har noen spesifikk undervisning på dette.

Jeg mener faktisk at man kan burde kunne nedprioritere de som har reist ut på egenhånd i turnuskøen. De siste som ble organisert av staten ble tatt opp i 04, man mente da at behovet var dekket. Også før dette var turnusen et het tema, derfor ble vi lovet prioritering.

Alle som har dratt til utlandet de på EGENhånd de siste 6-7 årene har visst meget godt at turnus ville bli et problem, det har også blitt fokusert på at det blir for mange leger.

Hvorfor mener du det er en fordel med norsk turnus for spesialist utdanning? Nettverk?

Dekanen (samme som over) sier at forskinig ikke blir verdsatt i Norge og at dette slettes ikke er viktig, han mener nettverk er viktigere.

Kan du nevne noen spesialiteter som du mener er letterer og noen som er vanskligere å komme inn på?

Vil ikke nevne hvilken jeg er interessert i, da det kun er en 5-10 stk igjen av oss der ute.

Takk for svar

[Gjest Gjest]

Er det ingen som vet noe om hvilken spesialiseringer hvor det er mest/minst kamp om stillingene?

[Gjest Gjest]

Er det ingen som vet noe om hvilken spesialiseringer hvor det er mest/minst kamp om stillingene?

Psykiatri og geriatri

[Gjest Gjest]

Geriatri ligger under indre medisinsk speisalisering og man må først ha spesialisering innen indre medisin, deretter grenspesialisering innen geriatri. Psykiatri er det nok lett å få fast jobb innen. Det er uansett viktig å huske at nesten alt du gjør etter turnus kan telle i en eller annen sammenheng når det gjelder spesialisering...

Ang. turnus. Tror jeg ville valgt turnus i Norge. For det første fordi man da får innføring i det norske systemet. I tillegg er distrikt en nyttig erfaring, tror det er noe ganske annet enn i utlandet. For det andre har jeg hørt leger si at de nok ville valgt leger som hadde turnus i Norge fremfor de som har hatt det i utlandet. Andre leger igjen sier det ikke spiller noen rolle, men hvorfor ta sjansen?

Når det gjelder jobb etter turnus så kommer det selvfølgelig ann på hvor man ønsker å jobbe og med hva. Jeg er straks ferdig med turnus og har fått jobb på et annet sykehus enn der jeg hadde turnus. Fikk også tilbud om jobb på det sykehuset der jeg hadde turnus. Så lenge man er litt fleksibel, enten på sted eller hvilken avd man jobber på første gang man søker så tror jeg ikke det er noe problem å få jobb... Alle de jeg hadde turnus med har fått seg jobb...

[Gjest Gjest]

Medisinstudenter fra østblokklandene blir uglesett, mens de fra USA blir elsket.

Norge har nok av leger, men det kan aldri bli nok av spesialistene og forskerne.

- Hvorfor sier du at turnus er et mareritt?

- Hvorfor kan du ikke bare ta turnustjenesten i utlandet, eller i en avsides norsk kommune på en øde øy eller fjelllandsby?

[Gjest TS]

Geriatri ligger under indre medisinsk speisalisering og man må først ha spesialisering innen indre medisin, deretter grenspesialisering innen geriatri. Psykiatri er det nok lett å få fast jobb innen. Det er uansett viktig å huske at nesten alt du gjør etter turnus kan telle i en eller annen sammenheng når det gjelder spesialisering...

Ang. turnus. Tror jeg ville valgt turnus i Norge. For det første fordi man da får innføring i det norske systemet. I tillegg er distrikt en nyttig erfaring, tror det er noe ganske annet enn i utlandet. For det andre har jeg hørt leger si at de nok ville valgt leger som hadde turnus i Norge fremfor de som har hatt det i utlandet. Andre leger igjen sier det ikke spiller noen rolle, men hvorfor ta sjansen?

Når det gjelder jobb etter turnus så kommer det selvfølgelig ann på hvor man ønsker å jobbe og med hva. Jeg er straks ferdig med turnus og har fått jobb på et annet sykehus enn der jeg hadde turnus. Fikk også tilbud om jobb på det sykehuset der jeg hadde turnus. Så lenge man er litt fleksibel, enten på sted eller hvilken avd man jobber på første gang man søker så tror jeg ikke det er noe problem å få jobb... Alle de jeg hadde turnus med har fått seg jobb...

Hei!

Takk for svar. Er ikke interessert i psyk eller geriatri, min fremtidige spesialitet krever noe genrell kirurgi + annen spesialisering.

Har egentlig lyst til å ta turnusen min her fordi det gir meg muligheten til å praktisere i langt flere land senere + at jeg vil bli godkjent i Norge.

Og pga skyhøye forsikrings summer (medico-legal problemer) så er ikke spesialiteten "min" så populær her og dermed lettere å komme inn på.

Vurdere også faktisk å bli her, landet er flott og mulighetene uendelige.

Men på den andre siden så har jeg jo litt lyst til hjem også, selvom dette vil begrense muligheten min til å jobbe som kun lege til Europa. Kan jo alltid reise tilbake til studielandet som spesialist.

Skal jeg tilbake så er det jo helt klart å gjøre tabbene som turnuslege og veldig greit med en praktisk innføring til det norske systemet (på tross av at vi har tilleggskurset).

Når det gjelder distriktsdelen så må alle ta den for å bli godkjent i Norge slik jeg forstår det? Kjenner i allefall en hjertespesialist som jobber innen pediatri med utdanningen fra USA, han må hele tiden søke om midlertidig godkjenning siden han ikke har tatt distrikts tjenesten (har forståelse for at som har vært spesialist i 10 år ikk ehar lyst til det). Men han vil aldri bli fullverdig spesialist i Norge uten den.

Kan du fortelle meg litt om hvilke spesialiteter som det er hardest kamp om? Dersom det er nesten umulig å få jobb innen min (det er det inntrykket jeg får gjennom tidsskriftet så er jeg fristet til å bli...)

Til gjesten under.

Det er ikke et umettelig behov for spesialister, ser bare på UK. Der er det nærmere 15 000 leger som prøver å komme seg inn på spesialist utdanningen uten hell.

[Gjest ts]

Etter min mening er det eneste som er mulig å gjøre å kutte ned på antall studieplasser, eller å prioritere de som studerer i Norge. Selvfølgelig ikke for de som allerede har begynt å studere i utlandet med løftet om å stille på lik linje i turnustrekningen, men for alle som søker seg til utenlandske studier i fremtiden.

Jeg mener man heller burde kutte støtten til medisin utdanning utenfor Norge. Om man har behov for flere plasser så kan man vel gå tilbake til ordningen jeg er tatt opp under.

Ved opptak til utenlandsplasser gjennom samordna opptak så kvalitetssikrer man studiet ved godkjenning og studentene ved karakter opptak.

Det er ingen andre enn oss som er tatt opp gjennom NTNU som er lovet turnusplass i Norge. Dette var det helt klare på når vi ble tatt opp for 6 år siden. Denne ordningen ble også avsluttet for 5 år siden.

Jeg mener det er helt feil av studenter som har reist ut på egenhånd å forvente turnusplass i Norge, det har lenge vært klart at det er for få. Og hadde det ikke vært for EØS-regler så hadde heller ikke folk fått turnus i Norge.

Medisinstudenter fra østblokklandene blir uglesett, mens de fra USA blir elsket.

Norge har nok av leger, men det kan aldri bli nok av spesialistene og forskerne.

- Hvorfor sier du at turnus er et mareritt?

- Hvorfor kan du ikke bare ta turnustjenesten i utlandet, eller i en avsides norsk kommune på en øde øy eller fjelllandsby?

Turnus har blitt et mareritt pga for stor pågang av utdannede kandidater. Til oppstart i aug 08 er det over 600 oppmeldte til under 400 plasser. Det vil si at 200 vil bli overført til feb 09 og fylle opp disse plassene før overhode primærsøkerene til feb 09 får plass.

Som jeg skriver så er jeg litt i tvil til turnus i utlandet dersom jeg skal hjem. Man trenger en innføring og det er helt klart kjekt med nettverk for videre spesialisering.

PS - man velger ikke fritt hvor man tar turnus i Norge. 1 år er på sykehus og 6 måneder i distriktet. Plassene deles ut etter loddtrekkning hvor man kanskje får et nummer eller kanskje ikke.