Hvorfor synes norske menn at slavehandel er greit?

[Gjest Fjellsippa]

En bulgarsk hallikliga er nettopp avslørt. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostland...ingen/1.2461320 De har tjent 50 millioner kroner i løpet av det siste halve året. Inntektskilden er norske menn.

Dette dreier seg om slavehandel. Så hva er det som gjør at norske menn kjøper seg en slave, og synes at slavehandel er greit?

[Gjest Bellatrix]

Så hva er det som gjør at norske menn kjøper seg en slave, og synes at slavehandel er greit?

←

Jeg tror ikke menn generelt synes dette er greit.

[Bhrsrk]

Kunne vanlige norske menn kjøpe seg slaver? Antar at man ikke fikk brennmerke dem og la dem jobbe døgnet rundt slik man kunne i gode gamle dager?

[Gjest Fjellsippa]

Jeg tror ikke menn generelt synes dette er greit.

←

Det må nok være ganske mange som synes det, siden de kan tjene 50 millioner på et halvt år.

Kunne vanlige norske menn kjøpe seg slaver? Antar at man ikke fikk brennmerke dem og la dem jobbe døgnet rundt slik man kunne i gode gamle dager?

←

Å bli solgt og betalt for er slavehandel. Om brennemerket ikke synes utenpå kjennes det nok inni for den som blir solgt og brukt.

[Gjest Bellatrix]

Det må nok være ganske mange som synes det, siden de kan tjene 50 millioner på et halvt år.

←

Ja, desverre er det altfor mange som synes det, men ejg tror det er flere som ikke synes det.

[Gamal]

Hvorfor synes norske kvinner at barne- og slavearbeid er greit? Som de største innkjøperne av klær i husholdningen er de ofte storkonumenter i billigkjeder som kan selge billige klær fordi de kjøper klær av tvilsom opprinnelse.

Selvfølgelig synes ikke norske kvinner at barne- og slavearbeid er ok. De tenker bare ikke over hvordan det kan ha seg at plagg vi kjøper, som er produsert, transportert, fortollet, har gått gjennom grossist og til slutt selges med betydelig avanse koster en timelønn +/-.

En av ni norske menn har kjøpt sex, og jeg tror at de fleste av disse også tror de har kjøpt sex fra en som selger denne av egen fri vilje. Noen ganske få, kanskje like få som det er kvinner som synes det er helt greit med barne- og slavearbeid så lenge de får billige klær, synes det er helt greit å kjøpe seksuelle tjenester hos kvinner som er gjenstand for menneskehandel. De aller aller fleste av oss har aldri kjøpt seksuelle tjenester, kommer ikke til å kjøpe seksuelle tjenester, og synes i tillegg at det er helt ubegripelig at noen - bortsett fra dem som av ulike grunner aldri vil komme i en "normal" kjæresterelasjon - i det hele tatt kan finne glede eller spenning i kjøp av seksuelle tjenester. Noen av oss sjekker til og med hvor klærne vi kjøper er laget...

[Bhrsrk]

Å bli solgt og betalt for er slavehandel. Om brennemerket ikke synes utenpå kjennes det nok inni for den som blir solgt og brukt.

←

Du drar en mildt sagt tvilsom induksjon om norske menns aksept av slaveri basert på enkeltes kjøp av sex.

[Kosemose]

Du drar en mildt sagt tvilsom induksjon om norske menns aksept av slaveri basert på enkeltes kjøp av sex.

←

Hun sier vel ikke noe om norske menn generelt? Men det er utvilsomt en hel del norske menn som syns det er greit å kjøpe sex. Jeg tror de fleste av disse mennene lurer seg selv med å tro at de prostituerte nyter det og at de syns det er en ok måte å tjene penger på. Hvis ikke hadde de vel ikke orket?

[Gjest _S_]

Det er helt groteskt:

Regnestykket baserer seg på at hver enkelt kunde har betalt 1.000 kroner for seksuelle tjenester, og at hver av de prostituerte har betjent fra to til 20 kunder hver dag.

Fra en annen artikkel:

Sistnevnte ble anmeldt til politiet av en bulgarsk kvinne. Han er siktet for å ha misbrukt hennes sårbare og vanskelige situasjon i hjemlandet til å utnytte henne til prostitusjon i Norge, ifølge politiadvokat Line Steen Presthus.

Se filmen Lilja 4ever for å se hvordan det oppleves for jenter som blir importert hit og sperret inne for å ha sex. Den er tilgjengelig i fullversjon på google:

http://video.google.com/videoplay?docid=-2...0&q=lilja+4ever

[Leo]

Hvorfor synes norske kvinner at barne- og slavearbeid er greit? Som de største innkjøperne av klær i husholdningen er de ofte storkonumenter i billigkjeder som kan selge billige klær fordi de kjøper klær av tvilsom opprinnelse.

Selvfølgelig synes ikke norske kvinner at barne- og slavearbeid er ok. De tenker bare ikke over hvordan det kan ha seg at plagg vi kjøper, som er produsert, transportert, fortollet, har gått gjennom grossist og til slutt selges med betydelig avanse koster en timelønn +/-.

En av ni norske menn har kjøpt sex, og jeg tror at de fleste av disse også tror de har kjøpt sex fra en som selger denne av egen fri vilje. Noen ganske få, kanskje like få som det er kvinner som synes det er helt greit med barne- og slavearbeid så lenge de får billige klær, synes det er helt greit å kjøpe seksuelle tjenester hos kvinner som er gjenstand for menneskehandel. De aller aller fleste av oss har aldri kjøpt seksuelle tjenester, kommer ikke til å kjøpe seksuelle tjenester, og synes i tillegg at det er helt ubegripelig at noen - bortsett fra dem som av ulike grunner aldri vil komme i en "normal" kjæresterelasjon - i det hele tatt kan finne glede eller spenning i kjøp av seksuelle tjenester. Noen av oss sjekker til og med hvor klærne vi kjøper er laget...

←

Det du kaller barne- og slavearbeid, har jeg faktisk ikke så store problemer med. Enkelte steder i verden er det nødvendig for å overleve og slik var situasjonen i Norge også for ikke så alt for mange år tilbake. Tørrfisken som ble eksportert på 20- og 30-tallet var f.eks. et resultat av bl.a. barne- og slavearbeid siden folk gjerne satt i stor gjeld til væreieren og barn ned til 10 - 12 år gjerne var med på fiske. Levestandarden i Kina, som er et land hvor barne- og slavearbeid nok forekommer i stor skala, er i ferd med å eksplodere og i løpet av få år vil situasjonen ha endret seg. I Norge overbeskyttes både barn og voksne og de fleste av oss lever et luksusliv uten sidestykke i historien. Man må ikke ha det slik som oss for å være lykkelig, selv om jeg helt klart ser at en mellomting sikkert hadde vært det beste. Jeg kommer f.eks. til å fortsette å kjøpe kinesiske varer fordi jeg vet at samlet sett styrker det landets økonomi og det kommer alle til gode på sikt. Jeg sier ikke at jeg synes barne- og slavearbeid er greit, men det kan nok være det minste av flere onder.

Å jobbe hardt og sove lite ser jeg imidlertid på som nærmest helsebringende i forhold til bli brukt og misbrukt seksuelt. (Lilja 4ever er vel nærmest "Hollywood-versjonen" av historien for mange!).

Nå tror jeg imidlertid ikke at den gjennomsnittlige norske mann synes dette er greit! Enkelte faller for fristelsen og er det først gjort, så ser det ut til at det er lettere å gjenta det. Jeg antar at den velkjente 80/20-regelen gjelder her også; 20% av konsumentene står for 80% av forbruket. Statistikken kan jo dessuten tyde på at vi er nærmere en 90/10-fordeling.

Jeg vil hevde at norske myndigheter, gjennom bl.a. over langt tid å tillate offentlig prostitusjon i f.eks. nedre del av Karl Johans gate har bidratt til å gjøre Norge til et ettertraktet marked for sexhandel. Er man ensom, beruset og anser seg selv som lite attraktiv en sen lørdagskveld, vil jeg tro at fristelsen er til stede og jeg er t.o.m. tilbøyelig til å forstå det. At tilbudet får florere som det gjør, kan jo dessuten medvirke til at det oppfattes som akseptabelt?! Neste gang er det enklere og når man har vært i markedet en gang, er det vel ikke helt utenkelig at man blir mer aktivt oppsøkende i neste omgang? Jeg synes på ingen måte at vi skal "gjemme bort" de prostituerte, men vi må vokte oss vel for å inngi en holdning som sier at dette er akseptabelt!

[Gjest vimselot]

Tror dessverre ikke at det er kun ensomme menn som ikke får sex uten å kjøpe tjenesten fra en prostituert, som står for den største delen av å benytte seg av prostituerte.

Det kan like gjerne være en gift mann som har barnesete i bilen. Vet ikke hvor oppegående jeg vil kalle de som kjøper sex, men de har gjerne fete biler og bra jobber. Nå stigmatiserer jeg vel, men dette minner meg litt om da barn ble utsatt for overgrep for noen år siden, ble alltid den som var psykisk utviklingshemmet den hovedmistenkte.

[Tabris]

Det blir feil å si at "norske menn" mener det ene eller det andre - de er da like forskjellige som alle andre. Dessverre er det mange menn som kjøper sex av den type handel.

Når det er sagt så synes jeg Gamal har et bra poeng - det er mange uetiske varer som både menn og kvinner kjøper uten å tenke. Sånn sett lever vi i et forbrukersamfunn hvor vi ikke tenker noe særlig over hva som ligger bak produktet vi kjøper - vi har jo ikke tid til det når vi har barn, middag og tv som venter på oss.

[Jalp]

En bulgarsk hallikliga er nettopp avslørt. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostland...ingen/1.2461320 De har tjent 50 millioner kroner i løpet av det siste halve året. Inntektskilden er norske menn.

Dette dreier seg om slavehandel. Så hva er det som gjør at norske menn kjøper seg en slave, og synes at slavehandel er greit?

←

Jeg er norsk mann og har aldri kjøpt sex. Og jeg har aldri hold meg med slaver, fordi det er utenkelig for meg. Måten du formulerer deg på er generaliserende og sjåvinistisk, og nok et eksempel på at det er greit å henge ut menn generelt som svin.

Jeg kan gi deg et svar som er omtrent på samme nivå: Norske menn kjøper sex av utenlandske prostituerte fordi norske kvinner er kvinnesjåvinister som behandler sine menn som slaver. Det skal bli interessant å se om du tar poenget.

[Gjest Matsui]

Jeg har rett og slett ikke tid til å holde sexslaver lenger. Som norsk mann er jeg for tiden altfor opptatt med å voldta, se på fotball, runke til porno på internett, drikke, slå og utnytte alle sårbare kvinner jeg møter.

[Gjest Fjellsippa]

Jeg er norsk mann og har aldri kjøpt sex. Og jeg har aldri hold meg med slaver, fordi det er utenkelig for meg. Måten du formulerer deg på er generaliserende og sjåvinistisk, og nok et eksempel på at det er greit å henge ut menn generelt som svin.

Jeg kan gi deg et svar som er omtrent på samme nivå: Norske menn kjøper sex av utenlandske prostituerte fordi norske kvinner er kvinnesjåvinister som behandler sine menn som slaver. Det skal bli interessant å se om du tar poenget.

←

Nei, jeg tar ikke poenget med det siste avsnittet ditt. Hva er poenget?

Skjønner ikke hvorfor du hisser deg så opp hvis det ikke gjelder deg. Jeg har aldri sagt at det gjelder alle norske menn. Det gjelder imidlertid mange nok til at det er skremmende at sånne holdninger finnes blant så mange.

[talin]

Jeg har aldri sagt at det gjelder alle norske menn.

Hvorfor synes norske menn at slavehandel er greit?

Du bør bli noe mer nyansert i din bruk av tråd titler da.

[Gjest Fjellsippa]

Du bør bli noe mer nyansert i din bruk av tråd titler da.

←

Uttrykket "norske menn" betyr ikke nødvendigvis alle norske menn. Det kan bety noen eller alle.

For at mennene her på KG skal kunne fokusere på problemstillingen i tråden, som går ut på at mange norske menn kjøper sex, og ikke føle seg krenket på mannekjønnets vegne, vil jeg presisere at det ikke gjelder alle menn, men mange (størrelsen på beløpet tilsier at det gjelder mange).

Det virker som om poenget til noen menn her er å flytte fokus bort fra selve problemstillingen, og over på om første innlegget gjelder noen eller alle menn.

[Gjest =tentacle=]

Jeg har rett og slett ikke tid til å holde sexslaver lenger. Som norsk mann er jeg for tiden altfor opptatt med å voldta, se på fotball, runke til porno på internett, drikke, slå og utnytte alle sårbare kvinner jeg møter.

←

:rødme:

[Gjest Matsui]

Hvordan mener du at vi skal kunne svare på spørsmålet ditt, da? Jeg kan garantere deg at ingen av de 50 millionene kommer fra min lommebok. Jeg kan heller ikke svare på vegne av disse angivelig "mange" mennene.

Dersom du ber meg om å komme med synsing, så tror jeg rett og slett at de som handler sex fra disse bulgarske kvinnene ikke engang tenker over at de er med på å støtte menneskehandel og slaveri. De er ute etter å tilfredsstille sine egne behov og gir sannsynligvis dermed også blaffen både i politikk og etikk. De har i utgangspunktet allerede gjort noe som er uglesett i samfunnet (og snart ulovlig), så hvorfor skulle de da begynne å få moralske kvaler når det gjelder hvor pengene havner? Dette blir vel kanskje også på mange måter det samme som å handle tik til båten eller handle billige varer som er laget av mennesker på slavekontrakter i den 3. verden.

Endret 17. mai 2007 av Matsui

[Gjest =tentacle=]

Hvordan mener du at vi skal kunne svare på spørsmålet ditt, da? Jeg kan garantere deg at ingen av de 50 millionene kommer fra min lommebok. Jeg kan heller ikke svare på vegne av disse angivelig "mange" mennene.

Dersom du ber meg om å komme med synsing, så tror jeg rett og slett at de som handler sex fra disse bulgarske kvinnene ikke engang tenker over at de er med på å støtte menneskehandel og slaveri. De er ute etter å tilfredsstille sine egne behov og gir sannsynligvis dermed også blaffen både i politikk og etikk. De har i utgangspunktet allerede gjort noe som er uglesett i samfunnet (og snart ulovlig), så hvorfor skulle de da begynne å få moralske kvaler når det gjelder hvor pengene havner? Dette blir vel kanskje også på mange måter det samme som å handle tik til båten eller handle billige varer som er laget av mennesker på slavekontrakter i den 3. verden.

←

Men ta poenget:

Mannen som kjøper en ufri kvinne fra en hallik, har offeret foran seg, og står og kjører pikken sin inn og ut av munnen hennes, men han ser på ansiktsuttrykkene hennes når hun suger.

Jeg tror at få norske kvinner hadde kjøpt billige klær produsert av barn om de selv fysisk svingte pisken over de små som satt bøyd over symaskiner og vever.

Normalt er det lettere å begå overtramp mot andre mennesker jo større avstand man har til offeret.