Heroin på resept & sprøyterom?

[AnonymBruker]

*mange gode innlegg*

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

Takk for at du gidder.

Anonym poster: 43322956b3ee27432cdff68ce0a376de

[AnonymBruker]

Fordi at for en heroinavhengig så vil ikke alminnelig morfin funke!

Det er ikke riktig.

Avhengighet medfører økt toleranse fordi opioidreseptorer i cellemembranene oppreguleres og det syntetiseres mere UDPGK-2B7, men det betyr ikke at morfin ikke fungerer - man må bare ha mye høyere doser.

Det er mange, mange heroinister som gladelig bruker morfin.

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[AnonymBruker]

At kostnaden ved heroin er så høy i norge at det er mer hensiktmessig å injisere stoffet gjør at norge dør av sin egen dumhet.

Fra artikkelen din:

"Gutta tar opp argumentene jeg har hørt om fra debatten i Norge, om at det er dyrere å røyke heroinen, men avviser at dette er årsaken til at sprøytemisbrukere ikke vil «konvertere». De minner om at det også er andre faktorer som spiller inn, faktorer som ofte skiller seg fra land til land, blant annet tilgjengelighet og renhet på stoffet."

Leste du den artikkelen selv?

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[Gjest Gjest]

Statistikker for Portugal i tiden etter avkriminaliseringen:

40% økning i bruk av alle narkotiske stoffer i aldersgruppen 15-64 år mellom 2001 og 2007.

(Balsa et al. 2008, Instituto da Droga e da toxicodependéncia, I.P. : DMFRI-NE)

50 % økning i aldersgruppen 15-24 år i samme periode.

(Instituto da Droga e da toxicodependéncia da Portugal, draft 2007, annual report, slide 8)

I aldersgruppen 15-64 år fra 2001 til 2007:

Cannabis: fra 3.3 pst. til 3.6 pst.

Kokain: fra 0.3 til 0.6 pst.

Amfetamin: fra 0.1 til 0.2 pst.

(EMCDDA, 2008)

Overdoser:

“Drug-induced deaths in Portugal that decreased from 369 in 1999 to 152 in 2003, climbed to 314 in 2007 – significantly more than the 280 deaths recorded when decriminalization started in 2001”. (EMCDDS, Statistical Bulletin 2009, Table DRD-2.)

Er bruken gått ned i Portugal etter avkriminaliseringen? Er det blitt færre nye brukere? Er det færre overdosedødsfall?

Er bruken av kokain uproblematisk?

“While amphetamines and cocaine consumption rates doubled in Portugal, cocaine drug seizures have increased sevenfold between 2001 and 2006, rating Portugal the sixth highest in the world.” (World Drug Report, June 2009.)

Med en dobling av forbruket, følger altså en syvdobling av alvorlige narkotikautløste krampeanfall i løpet av fem år. Er dette lurt?

Når det gjelder HIV/AIDS - Fra infeksjonstidspunktet til man når AIDS som klinisk manifestasjon går det gjennomsnittlig 7-10 år. Det er tolv år siden loven ble endret. Disse må altså være smittet etter at lovverket ble endret.

Hvis folk var smittet før reformen, er det rart at vi ikke ser en signifikant nedgang per 2010:

“The highest HIV/AIDS mortality rates among drug users are reported for Portugal, followed by Estonia, Spain, Latvia and Italy; in most other countries the rates are low” (EMCDDA – November 2010).

"In 2011 some 16.5 % of drug users who ever injected drugs and were treated at outpatient treatment services were found to be HIV positive. For the injecting drug users admitted to the same treatment environment, the rate of acute hepatitis B infections was 4.3 % and for hepatitis C the rate was 79.7 %. When interpreting these results it should be noted that the sample of drug users tested at various services is not always representative of the group.

When interpreting these results, it should be taken into consideration that the sample of tested drug users at various services is not always representative of the group. It must also be mentioned that some of the treatment samples included IDUs and non-IDUs, and consequently the rates among IDUs will probably be higher than those presented."

(EMCDDA, 2011)

Nå er riktignok insidensen falt noe siden 2005, men portugal ligger fortsatt høyt oppe. Nedgangen begynte forøvrig i 1999, to år før lovverket ble endret, men antall nye tilfeller steg så fra 2003-2007, før det har falt noe igjen. Det er vanskelig å attribuere dette til lovendringen, men den har tydeligvis ikke gjort det bedre. Man må måle resultatene opp mot andre tiltak som gjøres fra det portugisiske helsevesenets side. Å sammenligne med tall fra før man begynte med kombinert antiviral terapi i midten av 90-årene er ikke fruktbart.

I løpet av de neste årene vil vi se om nye tilfeller av narkotikarelatert AIDS synker. Jeg tviler. Smitte er ikke regulert gjennom lovverk. Det hjelper ikke at man får lov til å bruke stoff hvis man fortsatt injiserer med smittevernrisiko.

Smitten vil fortsette å spres uavhengig av lovverket, hvis brukerne ikke tar adekvate hensyn.

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

Slutter meg til dem som gir deg honnør.

Godt å se noen som virkelig har peiling sette de narkoglorifiserende idiotene til veggs. Det er noe som trengs.

Og vi lo vel godt, mange av oss, når vi så det ble skrevet av en viss bruker at han ikke brukte narkotika. Slike tråder er vanligvis fulle av misjonærer som i realiteten er ute etter å få dopet sitt på den mest lettvinte måte, helst over disk i dagligvarebutikken...

[AnonymBruker]

Nei, det er ikke illegal omsetning av heroin i nederland fordi avhengige får det på resept. Selvsagt er det en illegal bruk blant de ikke-avhengige, men det gjør ingenting.

Er det ikke noen illegal omsetning av heroin i nederland?

Den siste store rapporten (2006) forteller noe annet (mye av dette handler om andre stoffer, men det er også en god del heroin inne i bildet ref. s. 82):

http://www.wodc.nl/images/1462b_fulltext_tcm44-75372.pdf

Analysis of hard drug scenes

In a study for drug policy makers, a typology of four different hard drug scenes is presented. The open drug scene is visible for everybody and causes much public nuisance. In a so-called veiled drug scene, the drug dealers are operating from special premises, and the neighbourhood pretends that it doesn’t exist. A privatised drug scene can de- velop in “forgotten” neighbourhoods from which many residents move out. In a way, this kind of drug scene wrests public control from the local authorities. Besides these urban drug scenes, there exist so-called autonomous drug scenes in closed rural communities, mostly located in the Dutch Bible Belt. One of the conclusions of this study is that before developing a local drug policy, the local authorities should first analyse the type and background of the drug scene they are dealing with (Van der Torre 2006).

Hard drug use in closed communities

In recent years the mass media (papers and television) have regularly reported on the use of hard drugs among adolescents in closed rural religious communities such as Vo- lendam, Urk, Putten and Goeree-Overflakkee. Part of the problem is the denial of the drug use by the parents and often also by the local authorities. In Volendam, one of the mothers of a boy who was addicted to cocaine founded the action committee Courageous Mothers which offers drugs education for parents and support for youngsters who kick the habit (De Visser 2006). In many other villages similar initiatives have been set up by concerned parents.

s. 22

Keeping a tail on the retail market of heroin and cocaine in the city of Rotterdam, the Drug Monitoring System (DMS) in 2000 revealed that 70% of the respondents to a street survey bought their drugs by calling a dealer on his mobile phone. A so-called 'mobile dealer' can deliver at the client's home and at another outdoor location. A majority of about 75% of the mobile dealers turned out to have an ethnic Moroccan background. Most of the Moroccan dealers were about 28 to 30 years, and about 40% were under 25 years of age (Barendregt et al. 2006). The researchers explain that the Moroccan mobile dealers became successful for two reasons. On the one hand, the fixed premises where drug-dealing took place were closed down. On the other hand, according to the researchers, cultural factors played a role in that young Moroccan dealers are not confronted directly by their community about their behaviour and the Koran only refers to alcohol and not drugs.

s. 82

The criminal justice system in The Netherlands has to deal with several thousands of drug offences each year. These consist specifically of offences against the Opium Act in which possession, trafficking, production and cultivation – not drug use – are criminal acts. The main findings are:

• In 2005 the total number of Opium Act cases registered by the Police1 and the Public Prosecution decreased, after four years of substantial and consecutive increase. The proportion of all cases decreased slightly. This decrease concerns hard drug cases only.

• Whereas, last year, in 2004, the percentage of hard drug cases brought before Court decreased sharply, this increased substantially in 2005.

s. 83

For den som er interessert i en grundig gjennomgang av bakgrunnen for heroinassistert behandling i nederland, linker jeg her til første kapittel av en doktorgrad om temaet, publisert for to år siden. Dette prosjektet har kun eksistert i fire år (selv om eksperimentene begynte i 1998, og er derfor neppe ordentlig evaluert enda. England har prøvd heroinforskrivning tidligere, men gikk bort fra det, da man ikke fikk tilfredsstillende resultater)

http://dare.uva.nl/document/207369

-------

Jeg kan ikke helt dy meg for å kommentere akkurat dette. Det påstås jo rett som det er at cannabis kun er skadelig hvis det er forbudt. Hva er forklaringen på følgende utsagn i rapporten?

The number of cannabis users seeking treatment has increased in the past years.

s. 55

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[AnonymBruker]

Det var kanskje litt dumt å poste noe fra en rapport fra før programmet var offisielt... (selv om det hadde vært omfattende tester i åtte år på det tidspunktet)

Uansett - det er ikke helt enkelt å finne helt ferske statistikker, men denne reportasjen fra 2010 bekrefter at det finnes et undergunnsmarked:

http://www.rnw.nl/english/article/free-heroin-brings-everyone-a-bit-peace

"The nuisance caused by addicts in Utrecht – and now in many other major cities as well – has all but disappeared and there are few new addicts appearing on the scene. Society is no longer paying for their petty theft and illness."

Selv om de er få, så bekrefter det faktum at det kommer nye brukere til, at det finnes illegal heroinomsetning. Folk som aldri har brukt heroin før kommer selvsagt ikke inn under den statlige forskrivningen.

Som det går frem av nedenstående sitat, må man være "terapiresistent" - altså ha et omfattende misbruk med mange mislykkede behandlinger bak seg for å komme inn under programmet.

"Heroin became an official medicine in 2006. Last year, MPs passed legislation designating supply of the drug under medical supervision as a recognised treatment of ‘therapy resistant’ addicts."

Videre kan vi lese at dette ikke er et tilbud til alle. Med andre ord: Hvor kommer heroinen til de andre misbrukerene fra? I hvert fall ikke fra staten....:

"The danger that addicts will try to get onto a programme offering free heroin for life – one of the most persistent criticisms - is played down by Ms Hille: “An addict has to be rock bottom before he or she can be considered for the programme. You’ve got to have tried and failed to kick the habit a number of times. Even addicts don’t want to get to that point.”"

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[AnonymBruker]

I en rapport fra 2012, bekrefter EMCDDA (http://www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_154996_EN_Heroin%2520Insight.pdf) at det er en svært liten gruppe som er aktuelle for heroinassistert behandling:

"Today, methadone and buprenorphine are among the first-line responses to the treatment of opioid dependence. However, as with other pharmacologically-based treatments across the medical spectrum, some patients are poor responders.

A small, but important, minority of chronic heroin-dependent individuals repeatedly fail to benefit from this kind of intervention. This group may be a small one, but it

is also one in which the negative health and social implications of long-term drug dependence are pronounced. The effective treatment of these individuals thus has a high relative potential to impact on the health costs associated with drug dependence and this is the underlying theme that this Insights publication addresses."

Det vises til seks land som har forsøkt dette:

"Over the past 15 years, six RCTs have been conducted involving more than

1 500 patients, and they provide strong evidence, both individually and collectively, in support of the efficacy of treatment with fully supervised self-administered injectable heroin, when compared with oral MMT, for long-term refractory heroin-dependent individuals. These have been conducted in six countries: Switzerland (Perneger et al., 1998); the Netherlands (van den Brink et al., 2003); Spain (March et al., 2006); Germany (Haasen et al., 2007), Canada (Oviedo-Joekes et al., 2009) and England (Strang et al., 2010)."

Det rapporteres videre at behandlingen reduserte, men ikke eliminerte bruken av gateheroin, men at den i blant resulterte i avhold fra illegal heroin:

"Across the trials, major reductions in the continued use of ‘street’ heroin occurred

in those receiving SIH compared with control groups (most often receiving active MMT). These reductions occasionally included complete cessation of ‘street’ heroin use, although more frequently there was continued but reduced irregular use of ‘street’ heroin, at least through the trial period (ranging from 6 to 12 months). Reductions also occurred, but to a lesser extent, with the use of a range of other drugs, such as cocaine and alcohol. However, the difference between reductions in the SIH group and the various control groups was not as great (compared with major reductions in the use of ‘street’ heroin)."

Det er heller ikke 100 pst. suksessrate:

"Finally, countries that have conducted longer term (up to six years) follow-up studies have seen a high retention in SIH (55 % at two years and 40 % at six years), with patients sustaining gains in reduced ‘street’ heroin use and marked improvements in social functioning (e.g. stable housing, drug-free social contacts and increased rate of employment)."

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[I Grosny]

Ble innspirert av den andre tråden på aktuelle saker.

Jeg syntes narkomane burde få dette, hva med deg?

Jeg tror at dersom staten tar over narkotikamarkedet, så vil de ødelegge markedet, altså lønnsomheten.

De som lever av dette, nede i Brugata og andre steder må skaffe seg andre måter å tjene penger på, og rekrutteringen til narkomani og kriminelle miljøer vil kanskje tape seg.

Jeg tror forøvrig at mange narkomane rømmer fra noe, som f.eks. vanskelig familie, eller slitsomme krav og forventninger til seg selv. Jeg tror at bedre psykologutdannelse med flere studieplasser er ett bra tiltak som kanskje kan føre til at flere som sliter kan få god psykologhjelp, og forhåpentligvis unngå å selvmedisenere med narkotika.

Red: Heroin og skadevirkning. Herion har tillegsskadevirkninger av økonomisk karakter. Det ser ut som om rike rockestjerner tåler narkotika bedre enn fattige gategutter, kanskje fordi de har råd til å spise og bo godt.

Endret 6. juni 2013 av I Grosny

[waco]

Jeg kan ikke helt dy meg for å kommentere akkurat dette. Det påstås jo rett som det er at cannabis kun er skadelig hvis det er forbudt. Hva er forklaringen på følgende utsagn i rapporten?

The number of cannabis users seeking treatment has increased in the past years.

s. 55

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

Oj det var jammen rart at flere søkte hjelp dersom man ikke risikerte straff!

Du er jammen meg litt av en filosof som har skjønt det at straff virker mot sin hensikt! =)

[waco]

Virker – men hvorfor?

En nederlandsk studie fra 2005 anslår at man kan spare 100 000 kroner i året i lavere utgifter til kriminalitetsbekjempelse, erstatninger og lignende, ved å gi en misbruker heroin på resept. En annen undersøkelse, fra Sveits, viser at heroinklinikkene fjerner fire prosent av de mest problematiske misbrukerne fra gaten hvert år.

http://www.forskning.no/artikler/2012/mai/320942

[AnonymBruker]

Oj det var jammen rart at flere søkte hjelp dersom man ikke risikerte straff!

Du er jammen meg litt av en filosof som har skjønt det at straff virker mot sin hensikt! =)

Ja, ja....i nederland har jo virkelig STRAFF vært en fryktet konsekvens blant cannabisbrukere i maaange år....

Når var sist nederlandske cannabisbrukere risikerte straffeforfølgelse, sa du......?

Virker – men hvorfor?

En nederlandsk studie fra 2005 anslår at man kan spare 100 000 kroner i året i lavere utgifter til kriminalitetsbekjempelse, erstatninger og lignende, ved å gi en misbruker heroin på resept. En annen undersøkelse, fra Sveits, viser at heroinklinikkene fjerner fire prosent av de mest problematiske misbrukerne fra gaten hvert år.

http://www.forskning.no/artikler/2012/mai/320942

Den er artikkelen der er nesten en blåkopi av hva som ble skrevet her da man begynte med metadonbehandling.

Du syntes ikke det var viktig å sitere noen av delene av teksten som problematiserte ordningen?

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[waco]

Ja, ja....i nederland har jo virkelig STRAFF vært en fryktet konsekvens blant cannabisbrukere i maaange år....

Når var sist nederlandske cannabisbrukere risikerte straffeforfølgelse, sa du......?

Den er artikkelen der er nesten en blåkopi av hva som ble skrevet her da man begynte med metadonbehandling.

Du syntes ikke det var viktig å sitere noen av delene av teksten som problematiserte ordningen?

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

Eeeh, nå forsøker jeg å trekke frem fordelene ved heroin-behandling da.

Du som mener at det ikke finnes noen fordeler. Jeg forsøker bare å nyansere litt. =)

[waco]

Ja, ja....i nederland har jo virkelig STRAFF vært en fryktet konsekvens blant cannabisbrukere i maaange år....

Når var sist nederlandske cannabisbrukere risikerte straffeforfølgelse, sa du......?

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

Du er litt rar i straffelystheten din? Med din logikk så skulle straff fungere mot både spisevegring og fedme og diabetes, slik straff er et helbredende universalmiddel! =)

[waco]

Eller for å oppklare, jeg er ikke for bruk av narkotika, jeg er bare mer imot straff. Du er tydeligvis for bruk av straff for heroinister som bruker heroin, mens jeg synes en mer passende løsning er at heroinister selv får kjøpt heroinen sin lovlig på apotek.

Det er bare to litt ulike tilnærminger, - hadde vi diskutert på nitti-tallet så hadde vært en like ivrig motstander av både subutex og metadon, - som du er mot heroin i dag, - har jeg rett? Ellers hvordan kan man forklare at man er for at en heroinavhengig ikke selv skal velge sin egen medisin!?

En merkelig tankegang som kan gjøre enhver mer og mer forundret.

[AnonymBruker]

Du er litt rar i straffelystheten din? Med din logikk så skulle straff fungere mot både spisevegring og fedme og diabetes, slik straff er et helbredende universalmiddel! =)

Rar i.....hva....?

Hvilke sanksjoner er det du mener nederlandske cannabisbrukere måtte frykte fra myndighetene og ikke. Sitatet er fra 2006-rapporten.

Cannabistilhengerne har jo i mange, mange år snakket om at nederland er paradiset fordi man ikke risikerer straf for cannabis der.

Disse barnslige tvangstankene dine om straff kan du legge fra deg med det samme. Det er ikke verdt å kommentere en gang.

Eller for å oppklare, jeg er ikke for bruk av narkotika, jeg er bare mer imot straff. Du er tydeligvis for bruk av straff for heroinister som bruker heroin, mens jeg synes en mer passende løsning er at heroinister selv får kjøpt heroinen sin lovlig på apotek.

Det er bare to litt ulike tilnærminger, - hadde vi diskutert på nitti-tallet så hadde vært en like ivrig motstander av både subutex og metadon, - som du er mot heroin i dag, - har jeg rett? Ellers hvordan kan man forklare at man er for at en heroinavhengig ikke selv skal velge sin egen medisin!?

En merkelig tankegang som kan gjøre enhver mer og mer forundret.

Du synes kanskje at folk med infeksjoner skal få velge antibiotika selv, og at kreftpasienter selv skal få velge hvilken behandling de skal ha?

Er du klar over at det som skiller en lege fra en pasient, er at legen har en solid kunnskap både om sykdom, konsekvens, terapirespons og medisin, mens pasienten ikke har det?

Hvilke pasienter er det som kan "velge sin egen medisin"?

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[AnonymBruker]

Det er bare to litt ulike tilnærminger, - hadde vi diskutert på nitti-tallet så hadde vært en like ivrig motstander av både subutex og metadon, - som du er mot heroin i dag, - har jeg rett?

Nei.

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[AnonymBruker]

Her er noe av det som er diskutert her i landet:

• Store deler av de som er ønsket målgruppe for et tilbud om heroinassistert behandling, er ikke inkludert i de internasjonale studiene av slik behandling.

Ønsket målgruppe er problembrukere av heroin som ikke nyttiggjør seg annen behandling, og som klarer å tilpasse seg det strenge regime som heroinassistert behandling representerer. Det er lite kunnskap om hvilken nytte denne gruppen kunne ha av et tilbud om heroinassistert behandling.

En klarere definisjon av målgruppene for et eventuelt tiltak er uansett påkrevd, slik at behandlingen tilpasses pasientene, og ikke omvendt.

• Panelet vurderer at effektene av heroinassistert behandling bare er beskjedent bedre enn effektene av annen substitusjonsbehandling (med metadon eller buprenorfin).

• Internasjonale studier viser stort frafall i løpet av få år av behandlingen. Det er indikasjoner på at frafallet er størst blant pasienter med svakt nettverk, dårlig helse og svak sosial fungering.

Mye tyder på at effektene av heroinassistert behandling er svakest for den delen av målgruppen som har størst behov for et alternativt eller utvidet tilbud til substitusjonsbehandling.

Her er hele rapporten (Waco - står det noe om straff her?):

http://www.forskningsradet.no/servlet/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition%3A&blobheadervalue1=+attachment%3B+filename%3D%22KonsensuskonfprogramwebNY.pdf%22&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1274475478804&ssbinary=true

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

[waco]

For eksempel, - en danske som får heroin på resept i danmark, - bør han få lov til å ta med seg medisinen sin til Norge dersom han skal på Norges-ferie?

[waco]

Her er noe av det som er diskutert her i landet:

• Store deler av de som er ønsket målgruppe for et tilbud om heroinassistert behandling, er ikke inkludert i de internasjonale studiene av slik behandling.

Ønsket målgruppe er problembrukere av heroin som ikke nyttiggjør seg annen behandling, og som klarer å tilpasse seg det strenge regime som heroinassistert behandling representerer. Det er lite kunnskap om hvilken nytte denne gruppen kunne ha av et tilbud om heroinassistert behandling.

En klarere definisjon av målgruppene for et eventuelt tiltak er uansett påkrevd, slik at behandlingen tilpasses pasientene, og ikke omvendt.

• Panelet vurderer at effektene av heroinassistert behandling bare er beskjedent bedre enn effektene av annen substitusjonsbehandling (med metadon eller buprenorfin).

• Internasjonale studier viser stort frafall i løpet av få år av behandlingen. Det er indikasjoner på at frafallet er størst blant pasienter med svakt nettverk, dårlig helse og svak sosial fungering.

Mye tyder på at effektene av heroinassistert behandling er svakest for den delen av målgruppen som har størst behov for et alternativt eller utvidet tilbud til substitusjonsbehandling.

Her er hele rapporten (Waco - står det noe om straff her?):

http://www.forskning...4&ssbinary=true

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

eeeh, spørsmål, hvorfor må utdeling av heroin være et "strengt- regime"? hvorfor kan det ikke er et alminnelig b-preparat for heroinavhengighet?

[waco]

Disse barnslige tvangstankene dine om straff kan du legge fra deg med det samme. Det er ikke verdt å kommentere en gang.

Anonym poster: dc9142fe5f4cd8b579a6745202fabb33

At du ikke vil/kan/ønsker å forstå at trusselen om straff og utførelsen av straff er et av de aller største byrdene på heroinister og andre narkomane kan jeg ikke akkurat laste deg for.

Visste du at politiet anmeldte over førtifemtusen narkotikaforbrytelser i fjor? Og over titusen blir satt på glattcelle årlig på grunn av bruk og besittelser?

Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer dem selv!