Folks flest sitt moralske syn på nakenhet dreper og ødelegger uskyldige mennesker

[Gjest Gjest]

...

Dette blir nå veldig "off topic" så du får heller starte en egen tråd enn å bringe det inn her.

[Gjest Gjest]

Hvis jeg ikke tar helt feil var det ikke uvanlig at gutter og jenter delte garderober i danske skoler på 70-tallet. Og jeg er ikke i tvil om at det ville hatt en gunstig effekt om det var praksis i norske skoler i dag, på samme måte som vi ikke trenger tvile på at barn oppvokst i naturistfamilier eller hjem med et ok avslappet forhold til kropp jevnt over får et mer avslappet forhold til nakenhet og kropp enn barn oppvokst i familier der nakenhet er fy-fy.

Men du har nok rett i at dette neppe vil la seg gjennomføre i Norge i dag all den tid puritanerne og nakenhetshysterikerne er på offensiven. Vi har nok mer enn nok med å demme opp for den pågående vandaliseringen av den tradisjonelt relativt avslappede skandinaviske holdning til nakenhet, for per i dag er det ikke nakenhet med det annet kjønn som står på dagsorden, men om dagens unge skal "skånes" for å dele garderobe med sine klassekamerater av samme kjønn.

Vi har hatt noen tråder om dette før, blant annet denne:

Elever som må dusje på skolen etter kroppsøving Hva kan man gjøre som foreldre?

Men all ære til TS for å ta tak i problemet. Det er virkelig en trist utvikling landet vårt går gjennom på dette området.

Jeg kom over denne artikkelen fra Aftenpostens arkiv. Den viser vel litt av forskjellen på før og nå. Det er neppe mange ungdommer i dag som ville hevdet det samme. Men den viser vel også at dette er et motefenomen og ikke bundet til alder. De som var unge den gang er ca 50 nå. Og det er de som er mest liberale i dag og man møter på naturiststrender o.s.v. De unge i dag minner vel mest om de som var foreldrene til de som var unge den gang.

Ungdom om nakenhet:

Det er voksne som har fordommer!

Nakenhet – er det naturlig? spør elevene ved Hovedgården ungdomsskole i Asker i programposten "Etter skoletid".

Tre elever ved skolen, Berit Sørensen, Stig Bech og Brit-Heidi E. Hansen, fikk i oppdrag av NRK-freelanceren Kirsten Ranheim å lage et program for NRK. De skulle få god tid og teknisk hjelp. Tema kunne de velge selv, og skolen var full av velvilje, de skulle få fri når det trengtes. Klart de var tent på oppgaven!

De tre ble enige om å rette søkelyset på nakenhet, hvor åpen er ungdom? Hva slags fordommer har unge og voksne, er en naken kropp stadig tabu?

Programmet er delt inn i tre deler. Først kommer et intervju med en tidligere formann i Norges Naturistforening. – I foreningen har de et fullstendig naturlig forhold til sin egen kropp, forteller Brit-Heidi. – De mener det er riktig å være nakne når det er naturlig, når du bader, soler deg, er varm.

Neste del av programmet er intervjuer med elever ved Hovedgården skole. De tre tok felles garderobe som utgangspunkt, kunne gutter og jenter tenke seg å kle av og på seg sammen, dusje samtidig?

Alle var enige om at det fint og naturlig, forteller Berit. Og dermed var det klart for vårt neste spørsmål, for nå ville vi virkelig se om de mente det: Hva med en liten prøve? Vi trodde faktisk de ville trekke seg, men alle ville være med på prøven. Og det var slett ikke av sensasjonslyst eller nysgjerrighet, det føltes helt riktig for dem.

Men holdningene er annerledes hos voksne, skyter Brit-Heidi inn. Det er voksne som har fordommer, ikke vi unge. Mange voksne vi snakket med mente at bluferdighet er naturlig og nødvendig, noe vi er født med. Andre voksne hevdet at hvis vi viser oss nakne for hverandre, blir spenningsmomentet borte mellom mann og kvinne, sier Stig. Men gifter man seg bare med en kropp, da?

Helsepersonellet ved skolen underviser gutter og jenter hver for seg om kroppen, forteller Berit. Slik bygges fordommer opp, det er helt sprøtt.

Det ble ikke noe av prøvedusjingen. Søknad om fellesdusj måtte gjennom endeløs byråkratisk vandring. Saken måtte i tilfelle opp i både samarbeidsutvalg og skolestyre, til departementet og statsråd Førde. Synes du ikke at du ser søknaden: "Kjære Førde, får vi lov til å dusje sammen?" ler Brit-Heidi.

Dermed måtte vi la den delen av programmet bero, vi hadde jo ikke tid til å vente på svar, sier Berit.

Til slutt i programmet snakker de tre elevene seg i mellom om emnet og sine egne holdninger. De er enige om at det er de voksne som lager nakenhet unaturlig med sine gamle fordommer og tabuforestillinger. Og de håper at programmet kan føre til diskusjoner både blant ungdom og voksne. I tillegg kan det bli en fin innføring til den stor NRK-serien om "Kroppen" som starter 17 februar.

Fra Aftenposten 10 februar 1981, side 11.

[Lutetium 71]

Til slutt i programmet snakker de tre elevene seg i mellom om emnet og sine egne holdninger. De er enige om at det er de voksne som lager nakenhet unaturlig med sine gamle fordommer og tabuforestillinger. Og de håper at programmet kan føre til diskusjoner både blant ungdom og voksne. I tillegg kan det bli en fin innføring til den stor NRK-serien om "Kroppen" som starter 17 februar.

Fra Aftenposten 10 februar 1981, side 11.

Ser ut som Trond Viggos storserie surfet på en bølge av kroppsalminneliggjøring. Hva i allverden har skjedd med verden siden den gang? Den har ikke gått fremover på dette feltet her.

Tror jeg har hørt snakk om å sende kroppen i reprise, men det hadde vel ikke gått så bra.

Nå har bisperådet endelig har vunnet.

Endret 11. september 2013 av Lutetium 71

[Gabriel]

Hvis jeg ikke tar helt feil var det ikke uvanlig at gutter og jenter delte garderober i danske skoler på 70-tallet. Og jeg er ikke i tvil om at det ville hatt en gunstig effekt om det var praksis i norske skoler i dag, på samme måte som vi ikke trenger tvile på at barn oppvokst i naturistfamilier eller hjem med et ok avslappet forhold til kropp jevnt over får et mer avslappet forhold til nakenhet og kropp enn barn oppvokst i familier der nakenhet er fy-fy.

Jeg ble litt nysgjerrig på denne og søkte i Aftenposten og VGs arkiv. Du har helt rett i det du skriver om Danmark. Jeg har funnet et avisutklipp fra VG 1 september 1976 hvor en mor til en gutt i første klasse klager til undervisningsministeren over at han må dusje naken sammen med jentene. Av artikkelen fremgår det at felles bruk av garderobe og felles (naken-)dusjing foregår i barnehagen, småskolen og ved mange gymnas (videregående). En kjent psykolog uttaler seg og sier at felles nakenhet er sundt for barna. Han sier videre at hvis foreldrene har problem med dette så er det foreldrene det er noe galt med og ikke barna.

Videre har jeg funnet en artikkel fra Aftenposten 28 oktober 1977. Denne handler om Vestli skole i Oslo. Der har barna felles garderobe og dusj (Neida, de dusjer selvfølgelig ikke i undertøy eller badedrakt. Å gjøre det er en helt ny "oppfinnelse"). Foreldrene hadde enstemning ment at dette var greit og ingen hadde heller sakt noe negativt om dette i konferansetimene. Men man var forbredt på at konservative holdninger kunne komme etterhvert og man hadde vedtatt at det var nok med at en forelder var negativ til ordningen for at man skulle avvikle den. Artikkelen handler om at nå har den første forelderen som er negativ til ordningen meldt seg, en far til ei jente i første klasse. Dermed blir ordningen avviklet og gutter og jenter vil fra da av ha separat garderobe og dusj ved Vestli skole. Dette var ikke noe spesielt unikt og det var mange andre skoler over hele landet som hadde fellesgarderobe og dusj, spesielt for de yngste barna.

[Gabriel]

Og hvis noen tror dette er noe nytt så har jeg funnet ennå en artikkel fra VG 22 juli 1960. Der siter jeg ingressen:

Slesvig-Holsteing - der pikene ikke bør bade med badedrakt på.

Den slesvig-holsteinske regjering har sett seg nødt til å foreta en undersøkelse av den omseggripende nakenkultur som drives langs Vesterhavs- og Østersjøkysten. Nudismen er i dag så sterkt utbredt i Tyskland at man nesten ikke kan opptre i selv den minste bikini på de tyske strender. Spesielt piker som avslår å bade nakne unngår sjelden fantord om de ikke er med på moten.

Dette viser at vi ikke er mer frigjort på alle områder nå enn hva man var for 50 år siden. Om man har kommet lenger på dette området slik det er nå er det vel delte meninger om. Men pussig er det at så mange unge er så overbevist om hva som er riktig nå (dusj med klær!) mens de unge for 30 og 50 år siden var like overbevist om at noe helt annet var riktig.

[Surriball]

Tråden er ryddet for hatefullt innhold og svar til dette.

Surriball, mod.