Mongolske horder invaderer Europa

[WubWub]

Beklager på forhånd for dårlige språkkunnskaper - De er dessverre milevis unna mine historie kunnskaper men la gå. Så må jeg bare legge til at det muligens er noen små fakta feil her og der i innlegget her, brukte 1 time på å tråden her så det er muligens noen punkter hvor jeg tar feil :

Tema : Hva hadde skjedd om mongolene fullførte sine planer om å erobre hele Europa? :

Etter Ghengis Khan's død tok Ogodai Khan over det mongolske imperiet. Ogodai's sønn Batu og general Subutai fikk i oppdrag å sette igang

en militær kampanje i vest Europa med erobring av hele kristne Europa som mål. Den Gyldne Horde hadde alleredet raidet og ødelagt store deler av Ungarn (de greide aldri erobre hele Ungarn), invadert Polen og Russland (russland ble mongolenes vassal) med stor suksess og nå var det HRE (holy roman empire) som stod på menyen.

Historikere hevder at denne invasjons planen var allerede lagd mens Ghengis Khan var i live år 1220 og at mongolenes største og mektigste general (Subutai) nå hadde tenkt til å sette den ut i livet etter Ghengis Khans død. Subutai antok at det ville tatt mongolene 18 år å erobre hele fastlands Europa/HRE/Frankrike/Spania/Østerrike.

Heldigvis for Europa ble det aldri noe av disse planene og vi ble muligens spart for tilnærmet fullstendig ødeleggelse ifølge flere historikere (eller i beste fall at HRE bare ble svekket i noen hundre år og at det hadde ført til at Tyskland aldri ville blitt en dominant stormakt i Europeisk histsorie.)

Mongolene var kjent for å brenne all litteratur, ødelegge severdigheter å ødelegge biblotek, med andre ord ville mye kunnskap gått tapt.

Mens Ogodai levde så var det som sagt store planer om å invadere vest Europa og Subutai ble sendt med en liten oppvarmings styrke til øst-europa. Når Ogodai døde dro Subutai hjem igjen med oppvarmingsstyrken og invasjonen av Europa ble aldri noe av.

Men hva om mongolene faktisk satt planene ut i live å prøvde seg mot vest Europa? Ville de ha greid erobre hele kristne Europa? Her strides nemlig de lærde til de grader!

La oss se på fakta :

Her er punktene som taler IMOT suksess av en mongolsk invasjon av vest Europa.

- Terrenget i Europa ville var uegnet for mongolenes styrker ettersom de stort sett bestod av kavaleri og hesteskyttere. Europa på den tiden var en stor skog med få åpne sletter.

- Utover hele HRE (holy roman empire) var det spredd et enormt nettverk av slott og fortifiserte poster (flere tusen).

Om mongolene skulle hatt noe sjangs mot de så hadde de trengt store mengder med siege weapons for å ødelegge fort for fort. Dette hadde vært en svært tidkrevende og utmattende prosess. Til mongolenes fordel så hadde de stor erfaring med sieges fra deres utallige kampanjer i Kina.

- I Europa på den tiden bestod militæret hovedsakelig av heavy armored knights/riddere som var suverene i close combat.

Mens de mongolske styrkene var best på lang avstand. Tatt dette i betraktning så skal vi ikke se bortifra at mongelene kunne blitt overrumplet og angrepet i de tette skogene som dekket hele Europa. Uten en åpen slette å kjempe de store slagene på ville mongolene blitt slaktet og knust fra ende til annen av de europeiske ridderne.

- I Europa regnet det mye og ofte. Buene som det mongolske kavaleriet brukte ville gått i oppløsning for de tålte rett og slett ikke vann.

- Logistikken ville være elendig. Det fantes på den tiden som sagt ingen åpne sletter hvor hestene til mongolene kunne gresse. Forsyningslinjene hadde vært vansklig å oppretholde, de kunne såklart raide byer for mat men de ville møtt stor motstand og gerilja krigføring jo lengre inn i Europa de kom. Med dette tatt i betrakning så hadde det vært et must at mongolene vandt flere store avgjørende slag på rad innen kort tid før mat lagrene ble tomme for å unngå å måtte trekke seg tilbake og hjem.

- De vest europeiske maktene hadde stor erfaring med å slåss mot nomadiske steppekrigere så de vil ikke bli tatt på sengen av Den Gyldne Horden (mongolene). Europa har tidligere hatt militære slag hvor de har knust : Huns, Moors, Saracens, parthians så vi hadde absolutt erfaring med å kjempe mot nomadiske krigere, også fra midtøsten hvor våre korsfarere har kjempet haugevis av slag mot rask lett armored cavalery.

- Den gyldne horden på denne tiden brukte også endel ressurser på krigføring i midt-østen så de ville ikke vært istand til å angripe Europa med full styrke.

Ting som taler FOR mongols suksess :

- Mongolene var bedre organisert, de hadde større evne til å tilpasse seg, mer ressurser, desidert overlegen taktikk. Den mongolske hæren var lyn rask med høy mobilitet. Mongolene så mange nok heavy og lett calary at de kunne overvelme europeiske styrker i antall.

- Mongolene hadde det beste kommando systemet i verden. De ville også hentet inn krigs ingeniører som hadde blitt brukt i Kina til å ødelegge fort.

- Mongolene hadde allerede underlagt seg store deler av Kina som på den tiden hadde rundt 100 millioner innbyggere. Med andre ord ville de hatt en stor strøm av soldater tilgjengelig.

Ingen europeiske nasjoner på den tiden er i nærheten av å ha så stor befolkning.

- Beste ridende bueskyttere og krigere verden noen gang har sett.

- Den Gyldne Horden greide underlegge seg omtrent alle nasjoner som de prøvde underlegge seg med noen få unntak (som Bulgaria).

- Mongolene hadde bedre crossbows en europeere. Mongolene brukte kinesiske crossbows av topp kvalitet.

- Mongolene knuste King Henry II av Poland sin styrke bestående av 10 000-20 000 tatar mongol krigere mot Poland sin styrke bestående av 20 000-25 000 hvorpå noe av soldatene bestod av templars og teutoniske riddere (ikke mange). Mongolene led små tap mens de polske styrkene ble slaktet.

- Mongolske styrker var fra barnsben av opplært i riding og krigføring. En mongolsk invasjon ville bestått av minst 400 000 mongolske topp trente soldater med muligheter for å hente 2-3 millioner soldater fra Kina, flere hundre tusen fra Burma, korea, sentral asia, arabia. Med full styrke kan mongolene angripe med en styrke flere millioner soldater, tall som er mye høyere enn for noen europeisk styrke.

- Spania ville ikke vært istand til å sende store styrker for å kjempe mot mongolene ettersom Spania allerede hadde hendene fulle i krigen mot Moors. I beste fall ville Spania vært istand til å sende en liten styrke med veteraner som hadde kjempet med suksess i slaget om toledo mot Moors i 1212.

- Mongolene brukte skremselstaktikk for å skremme nasjoner og byer til lydighet. De slaktet hele byer med grusomme massakre slik at byene rundt ble skremt til å gi opp uten kamp slik at de ikke led samme skjebne. Denne taktikken fungerte ekstremt bra.

- Mongolene hadde allerede greid erobre Kina. Kina på det tidspunktet hadde bedre taktikk, bedre våpen, flere slott og flere styrker enn Europeiske makter. Så dette taler for mongolsk overherredømme i Europa.

Hva tenker dere?

Endret 13. februar 2015 av WubWub

[AnonymBruker]

Mongolene hadde nok fått litt å bryne seg på mot teutonske riddere og templars som det var nok av i Tyskland

Anonymous poster hash: 70a41...6cd

[Pawn Hearts]

I og for seg et interessant tankeeksperiment. Historien ville blitt helt annerledes, ikke bare i Europa, men også i resten av verden. Det ville ikke blitt noen reformasjon, og det er usannsynlig at renessansen ville funnet sted. Man ville sikkert funnet Amerika på et eller annet tidspunkt, men det ville vært under helt andre betingelser. Ingen ville ha besøkt det sixtinske kapell, lest Shakespeare eller lyttet til Palestrina. Hva ville skjedd med filosofien og vitenskapen? Ville det likevel kommet en Galilei, en Newton, en Kopernikus, en Descartes og en Kant?

Bare en ting, Wub, du kunne tatt deg litt bedre tid og funnet ut av mange ord du har latt stå uoversatt. De fleste skjønner nok hva som menes, men likevel.