Skal Norge akseptere å bryte dyrevernloven for å tilfredstille jøder og muslimer flytter jeg til Sveits !

[Gjest Gjest_mie]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/01/31/525483.html

[Mann 42]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/01/31/525483.html

Likestillings- og diskrimineringsombud Beate Gangås har signalisert at «spørsmålet om å tillate halal og kosherslakting handler om retten til fri religionsutøvelse». Spørsmålet om hvordan slakting skal foregå her i landet bør allikevel veies mot dyrenes, de svakestes rettigheter. Det bør ikke være en menneskerett å påføre dyr unødig lidelse.

Denne dama burde sjekke ut youtube-videoene om kosherslakting. Det er det mest groteske jeg noen gang har sett. Og en virkelig øyeåpner. Jeg trodde faktisk at om man strupeskjærer et dyr, så dør det kjapt og pent. Men sannheta er at de lever lenge etterpå. I en av videoene ble dyra strupekuttet mens de var fiksert i en stor vugge, og spiserør og luftrør ble røsket ut av dem etter at strupen var kuttet. Så ble de sluppet ut av vuggen, og noen av dem gikk rundt og prøvde å gjemme seg bort, mens blodet bare rant, i flere minutter. Det er uten tvil det verste jeg noen gang har sett. Mange jøder i USA som blir gjort oppmerksomme på hva Kosher egentlig innebærer i praksis, avstår fra kjøtt i sin helhet, og det finnes visstnok en veggisbevegelse motivert hovedsaklig av kosherslaktens grusomhet.

Spørsmålet om kosher-og halal-slakting handler i dag om dyrerettigheter og humant dyrehold, ikke om religionsfrihet eller praksis. Dersom det skal komme endringer i lovverket, så bør de gå i retning av MINDRE tortur, ikke mer. Og iallfall kosher slakting, er tortur og mishandling av verste sort. Søk youtube om temaet, eller se en tidligere tråd på dette forumet.

Finnes det en petisjon eller underskriftskampanje rettet mot dette ombudets uttalelser noe sted?

Dersom jødene vil praktisere dette, får de gjøre det et annet sted. Muslimene godtar i det minste bedøving av dyra, selv om avlivningen er den samme. Men det er jaggu på kanten det og.

[Gjest StockDama]

Religionsfrihet er fint, for all del, men trenger da ikke torturere dyr for at de skal få spise kjøtt?

[Gjest Badiane]

Det er dessuten ikke en menneskerett å spise kjøtt. Dersom enkelte religionsutøvere ikke ønsker å spise kjøtt fra dyr som er slaktet i henhold til reglene her i landet, får de heller bli vegetarianere.

[Gjest kenneth]

Heldigvis er dette ikke et faktum ennå, så vi får håpe de finner en løsning som er spiselig for alle parter.

I valget mellom fri religionsutøvelse og dyrevelferd - hvis det blir enten/eller - får Den Store Ånd 2 tommeltotter ned fra meg. Hadde jeg hatt 10 tommeltotter, ville tallet blitt >2.

Jeg tror en bred kringkasting av hvordan denne slaktingen foregår vil få de fleste folk med normalt uviklede sjelsevner til å ta avstand fra det.

Det er sikkert mange "religiøse ritualspisere" som er uvitende om hvordan dette faktisk skjer. Økt kunnskap på området kan nok på sikt bidra til å moderere gapet mellom dyrevelferd og religiøs skikk.

[Tabris]

Det er dessuten ikke en menneskerett å spise kjøtt. Dersom enkelte religionsutøvere ikke ønsker å spise kjøtt fra dyr som er slaktet i henhold til reglene her i landet, får de heller bli vegetarianere.

Dette er jeg helt enig i.

Når det er sagt, så aksepterer muslimene at dyret blir bedøvet før halal-slakting. Så vidt jeg vet, så gjør ikke jødene det før kosher-slakting.

[Gjest gjest09]

Jeg har sett videoer av kosher-slakting, har blandt annet "Earthlings", som jeg anbefaler alle å se. Der ser man et klipp av denne såkalte "vuggen"... helt forferdelig, jeg begynner å grine hver gang jeg ser den filmen.

Men jeg har et spørsmål....hvordan foregår hallal-slakting? Vet ikke noe særlig om denne formen for slakting.

Noe som kan opplyse meg?

[Gjest Gjest]

Jeg har sett videoer av kosher-slakting, har blandt annet "Earthlings", som jeg anbefaler alle å se. Der ser man et klipp av denne såkalte "vuggen"... helt forferdelig, jeg begynner å grine hver gang jeg ser den filmen.

Men jeg har et spørsmål....hvordan foregår hallal-slakting? Vet ikke noe særlig om denne formen for slakting.

Noe som kan opplyse meg?

Jeg vet ikke i detalj, men halal- og kosherslaktning er vel i utgangspunktet ganske like metoder, dvs at dyret skal tappes for blod mens det er i live. Man skjærer over halspulsåren på dyret (gjerne mens det henger opp ned), og døden inntreffer i løpet av 1-6 minutter. Slakting av høns er jeg usikker på, er det ok å kappe av dem hele hodet?

Jeg synes det er viktig å presisere at muslimene godtar bedøving av dyret, noe som også har vært, og såvid jeg vet fortsatt er, vanlig slakteprosedyre på endel arter til "norsk mat". Jeg har i hvert fall sett griser bli gjort bevisstløse vha elektrosjokk før man tapper dem for blod, dette var for 20 år siden. Og verken muslimer eller jøder spiser svin, så regner med kjøttet var til kristne nordmenn.

For de som praktisierer kosher er det visst viktig at dyret er bevisst, kanskje fordi man fremsier en bønn for det. Halsen skal skjæres over i étt snitt, om kniven "lugger" er ikke dyret lenger kosher. Jeg synes dette er en inhuman og utdatert slaktemetode og ser ingen grunn til å tillate det i Norge. Det blir å gå et skritt i feil retning. Ikke for det, det er mye som kan forbedres i norsk kjøttproduksjon, og et dyr som kosherslaktes ved siden av fjøset har antagelig lidd mindre enn et som kjøres 30 mil til slakteriet og slaktes på normal måte.

Selv om folk skal få praktisere sin religion er det jo slik at lovene i samfunnet vårt - heldigvis - ikke er styrt av forbud og påbud i religiøse bøker. Da burde vi jo tillatt steining, hogge hånden av tyver osv etter hvert, om noen skulle ønske det. Jeg kjenner flere jøder (i Norge og et annet land), og enten spiser de ikke kosher (og er heller ikke strengt praktiserende på andre måter), eller de er vegetarianere. En framtredende representant for jødiske vegetarianere var Nobelprisvinner i litteratur Isaac Singer.

Forresten synes jeg det er interessant at endel ikkejøder som er opptatt av miljø, økologisk kosthold etc i noen land foretrekker å kjøpe kosherkjøtt fordi det er "renere" enn industrikjøtt. Det sier vel noe om at vår motivasjon for å velge noe som er "riktig" enten på grunnlag av religion eller andre holdninger like mye skyldes egoistiske hensyn som omsorg for dyret eller jorda.

[Tabris]

Gjest over her sier mye bra. Kosher- og halal-slakt foregår vel - som nevnt - på rimelig samme måte. En prest/imam skal være til stede og fremsi bønner og dyret skal være i live når strupen kuttes. Halal-slakting i Norge foregår ved at dyret bedøves før halsen kuttes, mens det ikke godtas blant de norske jødene.

Hvis dyret har levd et fullverdig og bra liv før slakting (noe de aller fleste husdyr i Norge ikke har) så synes jeg ikke den type slakting er ille så lenge dyret er bedøvet.

[Gjest Kai]

I UK har enkelte skoler besluttet å servere halal-kjøtt til alle elevene.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/arti...in_page_id=1770

[Gjest Gjest]

"Den tradisjonelle halalslaktingen foregår slik at dyret ikke blir bedøvd før slaktingen, men i stedet blør ihjel. Dette er ulovlig i Norge, fordi dyret bruker svært lang tid på å dø. I Norge blir dyret først slått bevisstløst og deretter tappet for blod. Torsdag ettermiddag ble slaktere tatt på fersken da de foretok ulovlig slaktning, som oppfattes som dyremishandling i Norge." http://www.stavangeravisen.com/art.asp?id=38780

"Asghar Ali, som også er Ap-politiker, tror ikke det blir siste gang det foregår den type slakting på norske gårder."

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.4369922

[Gjest slakterkone]

I Norge praktiseres det en del halal-slakting. Dyrene bedøves først, nettopp pga dyrevernshensyn. Forkjell i hensyn til vanlig slagt er minimal, blodet må uansett tappes, og bedøveøsesmetodene (varierer etter dyreart) er sånne at ferreste skulle overleve det trinnet, men samtidig et tapping av blodet det som virkeligen døder dyret. Det som er ekstra ved halal-slakting er at det er en imam tilstede.

[Gjest Gjest]

Det er mulig jeg er sær, men ut over det rent etiske (dyreplagingsmessig) så har det for meg en verdi i seg selv å ikke spise halalkjøtt. Det byr meg i mot at det jeg spiser har blitt velsignet i Allahs navn. Eller i den kristne guds navn, for den saks skyld.

[Gjest Gjest]

Norge har ikke nå, eller på noe tidsunkt antydet eller lovet å tilfredsille disse folks spise og matvaner.

Hvis de ikke kan spise kjøttet slik den tilberedes i Norge, får de spise noe annet eller dra et annet sted.

Vi kan vurdere dette på ny, når: Saudi Arabia, og andre muslimske land tillater vestlige kvinner å gå toppløse, og når jødene har sluttet varig fred med palestinerne, nå bør vi forlange at disse stater leverer, ikke bare krever!!

[Gjest kenneth]

(...)Det som er ekstra ved halal-slakting er at det er en imam tilstede.

Er slakteren da imam, eller må det stå en kar der og bivåne seansen? Hvis sistnevnte, har de fleste humorister et utømmelig lager av vitsepotensiale.

[Gjest slakterkone]

Hvis man skal utøve slakting i Norge må man ha myndighetgodkjent yrkeskunnskap om det. De fleste imamer har ikke det og konsentrerer i det åndelige, mens fagfolk gjør jobben.

[Gjest Wolfmoon]

Hvis man skal utøve slakting i Norge må man ha myndighetgodkjent yrkeskunnskap om det. De fleste imamer har ikke det og konsentrerer i det åndelige, mens fagfolk gjør jobben.

Men fyren som utfører slaktingen må være muslim så vidt jeg husker. Og det trenger da heller ikke være en imam til stedet!? Mente det var nok at muslimen som sto for slaktingen fremsa velsignelsen jeg.

[Gjest Gjest_gjest_*]

sitat artikkelen i dagbladet ;

Dyrene vil da oppleve panikk og intense smerter. De vil falle, men forsøke å reise seg gang på gang mens de rauter, inntil døden tar dem. Graden av smerten avhenger av flere forhold; dyrets hold, rase, alder og ikke minst håndtering av dyrene etter at strupen er overskåret.

Dette er helt grusomt.

Innlegg endret grunnet copyright.

Lillebøll-mod

Endret 6. februar 2008 av lillebøll

[Tabris]

Ja, det er helt forferdelig. Det er mye i vanlig husdyrhold også som er forferdelig, men det blir ikke fokusert så mye på det.

[Gjest Gjest]

På siden, men jeg lurer på om noen vet om det er kosher å tilberede kylling med melkeprodukter? Egentlig skal man ha separat bestikk osv for kjøtt og meieriprodukter og ikke bruke melk i kjøttmat fordi Moses advarte mot å tilberede et dyr i morens melk.

Men fugler produserer jo ikke melk :klø: