Hvorfor klarer ikke sykepleiere å samarbeide med annet helsepersonell?

[Bobeline]

Dette er noe jeg alltid har lurt på. For det er nesten uten unntak at jeg som helsepersonell opplever at sykepleiere hverken hører etter informasjon som gis, eller bruker denne informasjonen i undersøkelser som de skal hjelpe meg med. Så langt har jeg prøvd å fortelle hva som er deres oppgave og sterke sider under undersøkelsen, og hvilke som er mine. Ellers har jeg hørt på hva de har å si, og prøvd å tilrettelegge undersøkelsen etter pasientens behov, slik det har blitt formidlet av sykepleiere. Andre ganger har jeg blitt strengere og bare gitt dem ordrer, spesielt de gangene sykepleierene ikke gjør det de får beskjed om. Uansett hva jeg gjør, får jeg ikke det resultatet som jeg ønsker fra sykepleiere, og siden jeg samarbeider godt med annet personell på denne måten tror jeg ikke hele feilen ligger hos meg. Jeg forstår ikke denne uviljen som en yrkesgruppe utviser mot andre.

Jeg ser daglig at sykepleiere gjør dette mot andre yrkesgrupper også, som helsearbeidere (tidligere hjelpepleiere), leger, radiografer, og assistenter av alle slag. Og jeg forstår det ikke. Er ikke sykepleiere klar over viktigheten av å utnytte annet personells kunnskaper, og viktigheten av tverrfaglig samarbeid?

[Gjest Gjest]

Så fordi du har problemer med noen sykepleiere på jobb så gjelder dette plutselig alle 90.000 sykepleiere i landet ?

Jeg er sykepleier og jobber godt sammen med alle faggrupper på jobb. Vi er et team med respekt for hverandre. Og vi lytter til hverandre. Det betyr ikke at jeg alltid er enig med alle, men da må jeg kunne komme med faglige begrunnede argumenter for mitt syn.

Hvilken yrkesgruppe representerer du,forresten ?

[Bobeline]

Så fordi du har problemer med noen sykepleiere på jobb så gjelder dette plutselig alle 90.000 sykepleiere i landet ?

Jeg er sykepleier og jobber godt sammen med alle faggrupper på jobb. Vi er et team med respekt for hverandre. Og vi lytter til hverandre. Det betyr ikke at jeg alltid er enig med alle, men da må jeg kunne komme med faglige begrunnede argumenter for mitt syn.

Hvilken yrkesgruppe representerer du,forresten ?

Som jeg skrev skjer dette nesten uten unntak, og da er det jo gitt at det ut fra 90.000 sykepleiere finnes unntak fra regelen som jeg observerer. Dette er observasjoner jeg har gjort ved flere helseinstitusjoner over flere år, og er ikke et resultat av en dårlig dag ved en avdeling. Skjønt, empiri er det ikke snakk om.

Faglige begrunnelser for ens syn er alltid en velkommen faktor, slik jeg ser det. Det jeg opplever er at mine begrunnelser når disse gis blir totalt oversett, og i verste fall ignorert i det øyeblikket jeg forlater rommet. Dette til tross for at jeg har spesialkompetanse i mitt fagområde, og dermed har faglig tyngde når en undersøkelse utføres i "mitt laboratorium under mitt ansvar". Jeg har også opplevd at sykepleiere i den tro at de kan betjene mitt utstyr bedre enn jeg kan, tar dette i fra meg og en sjelden gang utfører en handling som ikke er til det beste for pasienten.

Hvilken yrkesgruppe jeg representerer er mindre viktig. I hierkiet som ser ut til å være svært viktig i helseinstitusjoner har jeg høy rang, dog er jeg ikke øverst.

Endret 9. mai 2009 av Bobeline

[Gjest Gjest]

De avdelingene jeg har jobbet på har sykepleierne hatt ganske lite med radiografer å gjøre, men derimot synes jeg da sykepleiere jobber generelt utrolig bra med leger. Leger har derimot en tendens til å se ned på sykepleiere, noe som igjen føler at sykepleiere ser ned på vaskedamer/assistenter.

[Gjest Gjest_Tulla_*]

De avdelingene jeg har jobbet på har sykepleierne hatt ganske lite med radiografer å gjøre, men derimot synes jeg da sykepleiere jobber generelt utrolig bra med leger. Leger har derimot en tendens til å se ned på sykepleiere, noe som igjen føler at sykepleiere ser ned på vaskedamer/assistenter.

At du også reagerer på sykepleiere er ikke det minste rart.

Veldig mange av disse mener at det er ikke mange i helsevesenet som kan måle seg med en sykeplutdannelse. Enkelte mener at utdannelsen er fantastisk.

Til tross for at en undersøkelse i 2005 viste at det var kun EN skole i norge som hadde god nok kvalitet/standard på undervisningen.

Dette er ganske graverende!

Til din orintering så har sykepleierforbundet motarbeidet de fleste andre utdannelser i helsevesenet. De har ført nådeløs profesjonskamp mot feks vernepleiere og hjelpepleiere.

Hjelpepleierutd har de sørget for å gjøre verdiløs, tatt stillingene, oppgavene og ansvaret.

Tror de i utdannelsen blir "hjernevasket" til å tro at de noe helt spesielt, at de er langt viktigere enn andre.

De har ihvertfall ødelagt mye for hjelpepl/helsefagarb- utdannelsene er nå blitt så verdiløse og lavstatus, at vi i norge har store problem med å rekruttere disse.

Vi får gratulere Norsk Sykepleierforbund, de er snart kommet i mål!!

[Gjest Gjest]

Sykepleiere er ganske ofte sammen med pasienter på røntgen, spesielt når pasienten trenger følge fra post.

Jeg synes ikke at sykepleiere er så utrolig mye bedre på å samarbeide med leger, enn leger er på å samarbeide med sykepleiere. Tror vi er ganske "like" på dette. Noen leger er lite flinke, og noen sykepleiere er også lite flinke. Det jeg synes å ha lagt merke til i de årene jeg har jobbet som lege, er at noen få sykepleiere er "greiere" med mannlige leger, og respekterer dem mer - og at de samme sykepleierne har behov for å markere seg og sette kvinnelige leger litt "på plass". Det synes jeg er trist.

Kanskje er det noe av den samme "mekanismen" som trer i kraft med kvinnelige sykepleiere som møter kvinnelige radiografer? Du kan jo diskutere med dine mannlige kolleger, å høre om de har andre erfaringer, og evt. hva dere kan gjøre for at det skal bedre seg.

Selv "lukker" jeg ørene, smiler og forsøker å møte det på en god måte - samtidig som man bare må heve seg over det som kommer. Hvis ikke så blir man bare sint eller lei seg, og det tjener ingen.

Så kanskje det er riktig at; "kvinner er kvinner verst"!?

[Gjest Gjest]

Er selv sykepleier og kjenner meg ikke igjen i dette, og har heller ikke hørt fra de jeg jobber med, hj.pl, leger, fysio at de føler at vi som er spl er vanskelige og samarbeide med. Men så klart finst det spl som er "vanskelige" å samarbeide med, som det og finnes i alle yrkesgrupper... Kanskje jeg har vært heldig med høyskolen jeg gikk på og mine kontakter i mine praksisperioder som har lært meg å verdsett alle og at det er viktig med gode samarbeidskunnskaper. Som jeg igjen lærer til mine splstudenter. Håper og tror at det du beskriver er i mindretall, for jeg har hvertfall ikke opplevd dette enda der jeg har jobbet. For i dette yrket er tverrfaglig samarbeid veldig viktig. Vi klarer oss ikke uten verken hj.pl eller noen andre...

[Vilm@]

Jeg syns du drar veldig mange over en kam her, jeg sammarbeider daglig med sykepleiere og opplever aldri noe problem.

I alle yrkesgrupper opplever man problemer med sammarbeid, ovenfra/ned holdning osv, men man skal være forsiktig med å generalisere, da dette også varierer mye fra sted til sted og holdninger er som kjent også mye personavhengig.

[Gjest Oppgitt spl]

Blir så utrolig oppgitt over alle "jeg hater sykepleiere"-trådene her inne.

Jeg jobber med alle yrkesgrupper, og vi har et godt, tverrfaglig mijø. De største problemene (for spl, leger, hj.spl, portør og ikke minst pas) skapes av radiografer på nattevakt som nekter å ta rtg/ct øh fordi de mener det ikke er nødvendig, og til stadighet skal overprøve legens vurderinger. Men det betyr da ikke at jeg misliker alle radiografer! Herre, det går da ann å skille på person og ikke på yrke...

Forresten Bobeline, jeg syns det blir gangske tåpelig å lage en tråd mot sykepleiere, men ikke ville si hvilken yrkesgruppe du selv tilhører. Og hjelpepleier og helsefagarbeider er ikke det sammen. Det utdannes dessverre ikke hjelpepleiere lenger, der har mye bedre utdanning enn det de nyutdannede helsefagarbeiderne får. Så slutt å rette på alle andre.

[Gjest hjelpepleier]

Blir så utrolig oppgitt over alle "jeg hater sykepleiere"-trådene her inne.

Jeg jobber med alle yrkesgrupper, og vi har et godt, tverrfaglig mijø. De største problemene (for spl, leger, hj.spl, portør og ikke minst pas) skapes av radiografer på nattevakt som nekter å ta rtg/ct øh fordi de mener det ikke er nødvendig, og til stadighet skal overprøve legens vurderinger. Men det betyr da ikke at jeg misliker alle radiografer! Herre, det går da ann å skille på person og ikke på yrke...

Forresten Bobeline, jeg syns det blir gangske tåpelig å lage en tråd mot sykepleiere, men ikke ville si hvilken yrkesgruppe du selv tilhører. Og hjelpepleier og helsefagarbeider er ikke det sammen. Det utdannes dessverre ikke hjelpepleiere lenger, der har mye bedre utdanning enn det de nyutdannede helsefagarbeiderne får. Så slutt å rette på alle andre.

Oppgitt sykepleier sier at" dessverre utdannes det ikke hjelpepleiere lenger" og at helsefagarb ikke har så god utdannelse.

Spør deg selv sykepl, hvorfor ble det slik ??

Fordi sykpleieforbundet ikke kunne tåle at hjelpepl lærte for mye.... ingen skulle inn på deres område, de skulle ha monopol på pleien.

Derfor er hjelpepl/helsefagarb fremtidens vaktmestere/rengjøringshjelper i helsevesenet.....

Det er vi som har grunn til å være oppgitt!!

[Gjest Oppgitt spl]

Oppgitt sykepleier sier at" dessverre utdannes det ikke hjelpepleiere lenger" og at helsefagarb ikke har så god utdannelse.

Spør deg selv sykepl, hvorfor ble det slik ??

Fordi sykpleieforbundet ikke kunne tåle at hjelpepl lærte for mye.... ingen skulle inn på deres område, de skulle ha monopol på pleien.

Derfor er hjelpepl/helsefagarb fremtidens vaktmestere/rengjøringshjelper i helsevesenet.....

Det er vi som har grunn til å være oppgitt!!

Herregud, dette er sagt mange ganger før, men jeg kan godt si det igjen, JEG HAR IKKE BESTEMT NSF SINE MENINGER FRA TIDLIG 70-TALL OG FREM TIL I DAG!!! Og ikke gidder jeg å ta kjeften for det heller, kan du ikke i steden bli glad for at i alle fall en spl syns det er synd at hj.pl utd forsvinner? Mye av grunnen er også at samfunet generellt siller større krav til utdanning, og på mitt sykehus får ikke helsefagarbeidere jobbe, rett og slett fordi teoretisk bakgrunn er for dårlig. Jeg er i utg.punktet oppgitt over at alle her inne hele tiden skal beskylde spl for alt de syns er galt i helsevesenet, lær deg å lese rett.

[Gjest annemor30]

Herregud, dette er sagt mange ganger før, men jeg kan godt si det igjen, JEG HAR IKKE BESTEMT NSF SINE MENINGER FRA TIDLIG 70-TALL OG FREM TIL I DAG!!! Og ikke gidder jeg å ta kjeften for det heller, kan du ikke i steden bli glad for at i alle fall en spl syns det er synd at hj.pl utd forsvinner? Mye av grunnen er også at samfunet generellt siller større krav til utdanning, og på mitt sykehus får ikke helsefagarbeidere jobbe, rett og slett fordi teoretisk bakgrunn er for dårlig. Jeg er i utg.punktet oppgitt over at alle her inne hele tiden skal beskylde spl for alt de syns er galt i helsevesenet, lær deg å lese rett.

Er utdannet hjelpepleier og det som skremte meg mest da jeg var nyutdannet var hvor mye mine arbeidskollegaer forventet at jeg plutselig skulle kunne iforhold til sist jeg var på jobb.. Bare for at nå hadde jeg stått på eksamen.. Jeg er skremt hvor lite jeg faktisk kan etter 2 år på skolen. Jeg ser faktisk nødvendigheten av å kunne mye mere på flere områder da mennesker på sykehjem/hjemmetjenester ol er mye dårligere nå enn de var "før" i tiden. På skolen gikk vi ikke dypt nok inn i de forskjellige fagene og det hadde vi jo ikke rukket på 2 år heller.. Men jeg må jo si som sant er at jeg synes den skolen JEG gikk på hadde for dårlig opplegg rundt hjelpepleier utdanningen.

Hilsen forhåpentligvis sykepleier student fra høsten...

[Gjest Gjest_Student_*]

At du også reagerer på sykepleiere er ikke det minste rart.

Veldig mange av disse mener at det er ikke mange i helsevesenet som kan måle seg med en sykeplutdannelse. Enkelte mener at utdannelsen er fantastisk.

Til tross for at en undersøkelse i 2005 viste at det var kun EN skole i norge som hadde god nok kvalitet/standard på undervisningen.

Dette er ganske graverende!

Til din orintering så har sykepleierforbundet motarbeidet de fleste andre utdannelser i helsevesenet. De har ført nådeløs profesjonskamp mot feks vernepleiere og hjelpepleiere.

Hjelpepleierutd har de sørget for å gjøre verdiløs, tatt stillingene, oppgavene og ansvaret.

Tror de i utdannelsen blir "hjernevasket" til å tro at de noe helt spesielt, at de er langt viktigere enn andre.De har ihvertfall ødelagt mye for hjelpepl/helsefagarb- utdannelsene er nå blitt så verdiløse og lavstatus, at vi i norge har store problem med å rekruttere disse.

Vi får gratulere Norsk Sykepleierforbund, de er snart kommet i mål!!

Jeg er 2.års student på en annen helsefaglig utdanning og merker disse holdningene tydelig når vi har tverrfaglig gruppearbeid med sykepleierstudenter. Svært mange av dem ser seg selv som de viktigste av alle, og hva andre yrkesgrupper kan bidra med synes ikke å være særlig interessant. Jeg tror holdningen har sammenheng med det du skriver - at de læres "godt opp" gjennom studietiden. Sykepleierne er jo faktisk en av de største yrkesgruppene i Norge, de har et sterkt forbund i ryggen, de er vant til å bli hørt og vet at de har mye makt, f.eks.ved at de gjennom å streike kan ramme helsevesenet svært hardt. Alt dette blir de nok klar over ganske tidlig i studiet.

[Gjest Gjest]

Herregud, dette er sagt mange ganger før, men jeg kan godt si det igjen, JEG HAR IKKE BESTEMT NSF SINE MENINGER FRA TIDLIG 70-TALL OG FREM TIL I DAG!!! Og ikke gidder jeg å ta kjeften for det heller, kan du ikke i steden bli glad for at i alle fall en spl syns det er synd at hj.pl utd forsvinner? Mye av grunnen er også at samfunet generellt siller større krav til utdanning, og på mitt sykehus får ikke helsefagarbeidere jobbe, rett og slett fordi teoretisk bakgrunn er for dårlig. Jeg er i utg.punktet oppgitt over at alle her inne hele tiden skal beskylde spl for alt de syns er galt i helsevesenet, lær deg å lese rett.

Ta en titt på denne.....noen svar kanskje??

http://debatt.sol.no/content/advarsel-ikke...l-hjelpepleiere

[Gjest Gjest_Cathrine_*]

Dette er noe jeg alltid har lurt på. For det er nesten uten unntak at jeg som helsepersonell opplever at sykepleiere hverken hører etter informasjon som gis, eller bruker denne informasjonen i undersøkelser som de skal hjelpe meg med. Så langt har jeg prøvd å fortelle hva som er deres oppgave og sterke sider under undersøkelsen, og hvilke som er mine. Ellers har jeg hørt på hva de har å si, og prøvd å tilrettelegge undersøkelsen etter pasientens behov, slik det har blitt formidlet av sykepleiere. Andre ganger har jeg blitt strengere og bare gitt dem ordrer, spesielt de gangene sykepleierene ikke gjør det de får beskjed om. Uansett hva jeg gjør, får jeg ikke det resultatet som jeg ønsker fra sykepleiere, og siden jeg samarbeider godt med annet personell på denne måten tror jeg ikke hele feilen ligger hos meg. Jeg forstår ikke denne uviljen som en yrkesgruppe utviser mot andre.

Jeg ser daglig at sykepleiere gjør dette mot andre yrkesgrupper også, som helsearbeidere (tidligere hjelpepleiere), leger, radiografer, og assistenter av alle slag. Og jeg forstår det ikke. Er ikke sykepleiere klar over viktigheten av å utnytte annet personells kunnskaper, og viktigheten av tverrfaglig samarbeid?

Jeg har stooore fordommer mot sykepleiere.

[Bobeline]

Blir så utrolig oppgitt over alle "jeg hater sykepleiere"-trådene her inne.

Jeg jobber med alle yrkesgrupper, og vi har et godt, tverrfaglig mijø. De største problemene (for spl, leger, hj.spl, portør og ikke minst pas) skapes av radiografer på nattevakt som nekter å ta rtg/ct øh fordi de mener det ikke er nødvendig, og til stadighet skal overprøve legens vurderinger. Men det betyr da ikke at jeg misliker alle radiografer! Herre, det går da ann å skille på person og ikke på yrke...

Forresten Bobeline, jeg syns det blir gangske tåpelig å lage en tråd mot sykepleiere, men ikke ville si hvilken yrkesgruppe du selv tilhører. Og hjelpepleier og helsefagarbeider er ikke det sammen. Det utdannes dessverre ikke hjelpepleiere lenger, der har mye bedre utdanning enn det de nyutdannede helsefagarbeiderne får. Så slutt å rette på alle andre.

Dette er da ingen "jeg hater sykepleiere tråd", der i mot prøver jeg å ta opp en problemstilling som er svært reell i min arbeidshverdag. En problemstilling som i verste fall fører til dårligere kvalitet på tilbudet som gis til pasienter. Siden dette er en yrkesgruppe som utmerker seg der jeg er, så er det denne jeg retter oppmerksomheten mot.

Når det gjelder enkelte radiologiske undersøkelser, så er det slik at vinningen av en undersøkelse skal oppveie risikoen som denne gir gjennom stråling. Her tenker en på både stråling til den enkelte pasient spesielt, og til befolkningen generelt. Henvisninger til radiologiske undersøkelser skal være faglig begrunnet og det skal antydes en problemstilling og mistanke om diagnose. Uten dette har ikke en radiologisk undersøkelse stor verdi. Derfor stilles det også spørsmål ved enkelte henvisninger til radiologiske undersøkelser, og dette gjelder også henvisninger angående øyeblikkelig hjelp. Når det er sagt er det strenge krav til CT ø.hjelp. For MR er det kun en indikasjon som kvalifiserer til MR ø.hjelp.

Helt til slutt, det er en tankevekker at det i Norge rekvireres fem ganger antall radiologiske undersøkelser sammenlignet med Storbritannia.

[Bobeline]

At du også reagerer på sykepleiere er ikke det minste rart.

Veldig mange av disse mener at det er ikke mange i helsevesenet som kan måle seg med en sykeplutdannelse. Enkelte mener at utdannelsen er fantastisk.

(...)

Tror de i utdannelsen blir "hjernevasket" til å tro at de noe helt spesielt, at de er langt viktigere enn andre.

(...)

Her om dagen mens jeg satt i kantinen overhørte jeg noen sykepleierstudenter som høyt og tydelig proklamerte at de har like gode om ikke bedre kunnskaper sammenlignet med min yrkesgruppe. Dette til tross for at de var 2års studenter og sammenlignet deres utdannelsesnivå med mine år på universitet og høgskole. Det skremte meg, slik at jeg har også stilt spørsmål ved hvilke verdier og holdninger det er sykepleiere lærer i løpet av sitt studie. Vi har hver vår spesialitet, jeg kan ikke alt det sykepleiere kan, og de kan ikke alt det som jeg kan i mitt fag. Derfor er vi nødt til å samarbeide.

[Gjest Oppgitt spl]

Når det gjelder enkelte radiologiske undersøkelser, så er det slik at vinningen av en undersøkelse skal oppveie risikoen som denne gir gjennom stråling. Her tenker en på både stråling til den enkelte pasient spesielt, og til befolkningen generelt. Henvisninger til radiologiske undersøkelser skal være faglig begrunnet og det skal antydes en problemstilling og mistanke om diagnose. Uten dette har ikke en radiologisk undersøkelse stor verdi. Derfor stilles det også spørsmål ved enkelte henvisninger til radiologiske undersøkelser, og dette gjelder også henvisninger angående øyeblikkelig hjelp. Når det er sagt er det strenge krav til CT ø.hjelp. For MR er det kun en indikasjon som kvalifiserer til MR ø.hjelp.

Og dette mener jeg en lege er mye mer skikket til å vurdere enn en radiograf.

[Gjest Gjest]

De fleste leger skriver vel en begrunnelse for hvorfor de mener pasienten må ta røntkenbilder eller?

Hva mer kan radiografen forlange enn det?!

Så sta radiografer da...

Om Norge har 5 ganger så mange henvisninger til radiograf som England, så viser vel bare det at Norge er flinkere til å avdekke og avverge videre sykdomsforløp takket være røntken.

Ellers er jeg oppgitt over sykepleiere: de lærer under studiet hvor stor makt de har ved å nekte å jobbe for å få høyere lønn - og nå når de er enerådende og er kvitt hjelpepleierne, blir helsesektoren ennå mer avhengige av sykepleierne og lønnen skvises ennå ytterligere opp, er planen til NSF.

[Inx]

Ellers er jeg oppgitt over sykepleiere: de lærer under studiet hvor stor makt de har ved å nekte å jobbe for å få høyere lønn - og nå når de er enerådende og er kvitt hjelpepleierne, blir helsesektoren ennå mer avhengige av sykepleierne og lønnen skvises ennå ytterligere opp, er planen til NSF.

Slik skal da etthvert fagforbund operere, de skal oppnå så gode forhold som mulig for sine medlemmer. Men man følger selvsagt vedtatte regler for lønnskamp.