10 Bud er ubrukelige

[Gjest Gjest]

De ti budene er i Bibelen fremholdt som de ypperste leveregler for Guds utvalgte folk, israelittene. La oss se litt nærmere på disse budene som så ofte blir trukket frem når man diskuterer etikk og moral (2. Mos 20; 5. Mos 5,7. Nummereringen av budene er her i forhold til hvorledes de ramses opp i de to bibelstedene i Den norske bibeloversettelsen av 1978). De første fire budene dreier seg om den troendes forhold til guddommen:

1. Du skal ikke ha andre guder enn Jahve.

2. Du skal ikke lage deg noe gudebilde av Jahve.

3. Du skal ikke misbruke Guds navn.

4. Du skal holde hviledagen hellig.

Dette er knapt noe å basere et samfunnssystem på. Dette er religiøse regler som definerer den troendes forhold til guddommen, og ikke leveregler som har noe med samfunnsmessige eller mellommenneskelige relasjoner å gjøre.

5. Det femte budet lyder at du skal hedre din far og mor så du får leve lenge i det landet som Gud har gitt deg.

Sammenhengen mellom å hedre sine foreldre og å leve lenge i landet må sies å være noe uklar for dagens mennesker. Sett i lys av at Gud mener dødsstraff er passende for å ikke hedre sine foreldre, eller enda verre, snakke stygt om dem (f.eks. 2. Mos 21,17; 3. Mos 20,9), gir naturligvis dette budet straks mer mening.

De fem siste budene lyder:

6. Du skal ikke slå i hjel,

7. Du skal ikke drive hor,

8. Du skal ikke stjele,

9. Du skal ikke vitne falsk mot din neste og

10. Du skal ikke begjære din nestes hus, hustru, tjener, tjenestekvinne, okse eller esel eller noe som hører din neste til.

Det å begjære noe, å ønske noe sterkt, er ikke noe man vanligvis kan velge eller ikke. Man kan velge om man vil gjøre tiltak for å oppnå det man ønsker/begjærer, men selve begjæret i seg selv er en følelse som oppstår uavhengig av ens vilje. Slikt er naturligvis meningsløst å "lovregulere".

Budene seks til ni er for såvidt allmennmenneskelige og finnes i de fleste kulturer uavhengig av religiøst livssyn. Når etikk og moral skal diskuteres og noen kommer drassende med De Ti Bud, er det som regel bare disse fem siste budene man mener. Det er som regel også bare en fire-fem av disse ti berømmelige budene folk flest klarer å ramse opp på oppfordring.

Det er intet revolusjonerende nytt eller noe som vitner om særlig visdom, intet tilnærmet genialt i disse budene. Man skulle kanskje kunne forventet noe mindre banalt fra det høyeste vesen?

[Gjest VinglePetter]

De ti bud forklart av George Carlin:

http://www.youtube.com/watch?v=pkRYaMiP4K8

-Thou shalt keep thy religion to thine self-

Endret 29. september 2009 av VinglePetter

[Gjest A. Teist]

Det er intet revolusjonerende nytt eller noe som vitner om særlig visdom, intet tilnærmet genialt i disse budene. Man skulle kanskje kunne forventet noe mindre banalt fra det høyeste vesen?

Hva da? De 10 bud er jo egentlig geniale leveregler for å få et hvert samfunn til å fungere optimalt og mest mulig friksjonsfritt.

[Gjest Gjest]

Hva da? De 10 bud er jo egentlig geniale leveregler for å få et hvert samfunn til å fungere optimalt og mest mulig friksjonsfritt.

Ikke for menneskesamfunn.

[Gjest Tuls]

Ikke for menneskesamfunn.

Nei, vel?

Du mener at menneskesamfunn ikke trenger allmenne spilleregler?

Eller at de 10 bud ikke kan fungere som spilleregler?

[Gjest Gjest]

Nei, vel?

Du mener at menneskesamfunn ikke trenger allmenne spilleregler?

Eller at de 10 bud ikke kan fungere som spilleregler?

Jeg mener at de 10 bud like gjerne kunne vært erstattet av kardemomme-loven, så ineffektive er de.

Ikke spør meg hvordan man opprettholder et fungerende samfunn, men jeg har liten (til ingen) tro på at man kan skremme kriminelle mennesker fra å begå kriminelle handlinger. Kan ikke skremme de med gudestraff og kan ikke skremme de med fengselsstraff.

[Gjest Gjest]

Kan ikke skremme de med gudestraff og kan ikke skremme de med fengselsstraff.

Veeel, muslimer tror jo de kan bli straffet av Allah så...

[Gjest Mann42]

Nei, vel?

Du mener at menneskesamfunn ikke trenger allmenne spilleregler?

Eller at de 10 bud ikke kan fungere som spilleregler?

[Gjest Mann42]

Nei, vel?

Du mener at menneskesamfunn ikke trenger allmenne spilleregler?

Eller at de 10 bud ikke kan fungere som spilleregler?

Alle samfunn trenger selvsagt almenne spilleregler. Og smarte som vi er, vi mennesker, så skaffer vi oss det vi trenger. Almenne spilleregler. Alle samfunn har dem. At man ikke dreper, stjeler eller driver med andre samfunnsnedbrytende aktiviteter, er en selvsagt ting, og alle samfunn som eksisterer, har sånne regler. Så joda: Vi trenger dem. Men vi trenger ikke noen ide om at disse reglene er gitt oss fra Gud. Vi klarer oss fint uten akkurat den spesielle vrangforestillingen.

[Gjest Gjest]

Alle samfunn trenger selvsagt almenne spilleregler. Og smarte som vi er vi mennesker,så skaffer vi oss det vi trenger. Almenne spilleregler. Alle samfunn har dem. At man ikke dreper, stjeler eller driver med andre samfunnsnedbrytende aktiviteter, er en selvsagt ting, og alle samfunn som eksisterer, har sånne regler. Så joda: Vi trenger dem. Men vi trenger ikke noen ide om at disse reglene er gitt oss fra Gud. Vi klarer oss fint uten akkurat den spesielle vrangforestillingen.

Tenker du på ødeleggelsen av klimaet, verdenskrigene, kriminaliteten, volden, matmangelen eller er det andre smarte virkemidler du har i tankene..?

[Gjest Gjest]

Alle samfunn trenger selvsagt almenne spilleregler. Og smarte som vi er, vi mennesker, så skaffer vi oss det vi trenger. Almenne spilleregler. Alle samfunn har dem. At man ikke dreper, stjeler eller driver med andre samfunnsnedbrytende aktiviteter, er en selvsagt ting, og alle samfunn som eksisterer, har sånne regler. Så joda: Vi trenger dem. Men vi trenger ikke noen ide om at disse reglene er gitt oss fra Gud. Vi klarer oss fint uten akkurat den spesielle vrangforestillingen.

Skal si "Mann 4 og et halvt" får ris av pappaen sin idag gitt...

[Gjest Mann42]

Tenker du på ødeleggelsen av klimaet, verdenskrigene, kriminaliteten, volden, matmangelen eller er det andre smarte virkemidler du har i tankene..?

Spar meg, fjodo.

Dere religiøse fanatikere har stått for majoriteten av vold og elendighet opp gjennom tidene. Miljøødeleggelsene må vi forøvrig knytte til forbruk av ressurser. USA har 6% av folketallet, forbruker mer enn 60% av verdens totale ressurser, er den største forurenseren i verden, og også den mest kristne nasjon på planetens overflate, med en befolkning hvor over halvparten tror på en bibelsk skapelsesberetning og at bibelen er guds ord i mer eller mindre bokstavelig forstand. Ser ikke ut til at troen på de 10 bud har gjort så mye for DERES miljøvennlighet.

[Gjest Gjest]

Spar meg, fjodo.

Dere religiøse fanatikere har stått for majoriteten av vold og elendighet opp gjennom tidene. Miljøødeleggelsene må vi forøvrig knytte til forbruk av ressurser. USA har 6% av folketallet, forbruker mer enn 60% av verdens totale ressurser, er den største forurenseren i verden, og også den mest kristne nasjon på planetens overflate, med en befolkning hvor over halvparten tror på en bibelsk skapelsesberetning og at bibelen er guds ord i mer eller mindre bokstavelig forstand. Ser ikke ut til at troen på de 10 bud har gjort så mye for DERES miljøvennlighet.

Jeg trodde du snakket om at "de smarte menneskene alltid finner enn utvei". Du tenker kanskje på at de snart skjærer over grenen de sitter på - Tellus? Eller mener du kanskje at "majoriteten" av de smarte menneskene er religiøse? Eller er du enig med meg i at menneskene nok ikke er så smarte likevel? Med all sin visdom klarer de jo ikke engang å kurere en virusinfluensa...

[Gjest Mann42]

Jeg trodde du snakket om at "de smarte menneskene alltid finner enn utvei". Du tenker kanskje på at de snart skjærer over grenen de sitter på - Tellus? Eller mener du kanskje at "majoriteten" av de smarte menneskene er religiøse? Eller er du enig med meg i at menneskene nok ikke er så smarte likevel? Med all sin visdom klarer de jo ikke engang å kurere en virusinfluensa...

Jepp, smarte mennesker finner alltid en utvei.

Nei, majoriteten av de smarte menneskene er ikke religiøse. Hvis du deler en hvilken som helst befolkninge inn i religiøse og ikke-religiøse, og måler intelligensen deres, vil du se at gjennomsnittlig har de religiøse lavere intelligens enn de ikke-religiøse. Omtrent et standardavvik, så vidt jeg husker.

Jo, vi klarer å kurere virussykdommer. Vi forsker oss frem til antivirale midler som stopper replikeringen av virus, og vi lager vaksiner som gjør oss immune.

[Gjest Gjest]

Jepp, smarte mennesker finner alltid en utvei.

Nei, majoriteten av de smarte menneskene er ikke religiøse. Hvis du deler en hvilken som helst befolkninge inn i religiøse og ikke-religiøse, og måler intelligensen deres, vil du se at gjennomsnittlig har de religiøse lavere intelligens enn de ikke-religiøse. Omtrent et standardavvik, så vidt jeg husker.

Jo, vi klarer å kurere virussykdommer. Vi forsker oss frem til antivirale midler som stopper replikeringen av virus, og vi lager vaksiner som gjør oss immune.

Kan ikke du som er så intelligent fortelle meg hva strøm - elektrisitet - egentlig er? Burde jo være lett match på ditt nivå--?

[Gjest Gjest]

Kan ikke du som er så intelligent fortelle meg hva strøm - elektrisitet - egentlig er? Burde jo være lett match på ditt nivå--?

Skal jeg hjelpe deg litt? Det dreier seg om pluss og et minus-ladede molekyler som "dytter" til hverandre. MEN, hvorfor gjør de det da? Er det URKRAFTEN???

Går du videre

[Gjest Gjest_Carleigh-Ann_*]

Jeg er enig i at de 10 bud kanskje ikke er representative i dagens samfunn, men man ser jo at moralen er nærmest ikke-eksisterende. Folk har ikke noen respekt for hverandre lengre. Det står i bibelen at man ikke skal slå ihjel, likevel sender bl.a USA som kaller seg et kristent land soldater til f.eks Irak. Dobbeltmoral?

Utroskap skjer overalt. Hadde man hatt fengselstraff mot dette så hadde det blitt et bedre samfunn. Så man kan heller gjøre om de 10 bud til kardemommeloven men med fengselstraff dersom man bryter de!

[Gjest Mann42]

Kan ikke du som er så intelligent fortelle meg hva strøm - elektrisitet - egentlig er? Burde jo være lett match på ditt nivå--?

Ja, det kunne jeg sagtens ha gjort. Men for det første så tror jeg ikke at jeg vil være ansvarlig for å fylle hullene i din almendannelse (de er formodentlig ganske store) og for det andre så har det ingen plass i en diskusjon om de ti bud.

[Gjest Gjest]

Skal jeg hjelpe deg litt? Det dreier seg om pluss og et minus-ladede molekyler som "dytter" til hverandre. MEN, hvorfor gjør de det da? Er det URKRAFTEN???

Går du videre

TENKEPAUSE SMART GUY..?

[Gjest Mann42]

TENKEPAUSE SMART GUY..?

Nei, det er mer som en latterpause.

Forventer du deg på ramme alvoret at jeg skal skrive et foredrag om elektrisitet for å underbygge påstanden om at de ti bud er overflødige?