Jul hos svigers - kommer ikke til å gå i kirka

[SmallTalk]

Jeg forutsetter at svigerforeldrene er like bastante i sine meninger som hun selv er (dette er bare hypotetisk, for det er jo ikke sikkert at det er slik det er), eller bare er ubekvemme med å ha fremmede i huset uten at en selv er til stede.

Om min sønn ville ha med en potensiel samboer (som jeg ikke kjente noe særlig siden en så hverandre sjeldent) hadde jeg forventet en bedre forklaring enn at vedkommende er ateist og at jeg som vertinne var den som skulle "ofres" (dvs. den som fikk den "kjipe" behandlingen). Ikke bra for fremtidig sviger-forhold.

Jeg ville aldri ha funnet på noe slikt selv som gjest hos andre. Da heller ha holdt meg unna.Og ferdig med den saken!

Har du store problemer med at noen har et så anstrengt forhold til kirken at de ikke ønsker å være med på en gudstjeneste eller er du bare så religiøs at du ikke evner å se at noen ikke deler dine synspunkter?

Dersom din fremtidige svigerdatter ikke ønsker å være med i kirken på julaften, så er det utelukkende hennes valg, og ikke noe du har noen som helst rett til å legge deg opp i. Vi snakker ikke akkurat om at hun krever særbehandling i noen som helst grad her, men at hun ikke ønsker å delta på noe hun ikke mener er riktig, og jeg fatter ikke hvordan du klarer å få dette til å bli til at du som vertinne må blir den som ofrer noe. Hva nøyaktig er det egentlig du må ofte dersom hun ikke vil være med i kirken? Din ære fordi du ikke klarer å få indoktrinert svigerdatteren din til at det å gå i kirken på julaften er det eneste riktige?

Jeg går kun i kirken i bryllup, begravelser, dåp og konfirmasjoner, og jeg hadde ikke blitt med i kirken på julaften. For meg som ikke er vandt til dette, høres dette ut som noe vanvittig stress midt oppi alt det andre som skjer i julen, og akkurat julaften er den siste dagen jeg kunne tenkte meg å sitte i en tettpakket kirke for å be til en gud jeg ikke tror på bare fordi svigermor hadde blitt dyyyypt fornærmet dersom jeg ikke hadde blitt med.

Det er ikke akkurat snakk om at hun krever noe som vil være til bryderi for deg som vert her, som pinnekjøtt istedenfor ribbe (eller noe så horribelt som Grandis) til julemiddagen...

[AnonymBruker]

Man tar skikken der man er; så enkelt er det.

Jeg skal konstruere noen situasjoner (stråmenn) som du kan ta stilling til:

1. Hva hvis dere var hos din familie og din mann ville i kirken, mens dere andre ikke vil? Ville det vært like greit om han hadde reist til kirken, mens dere satt hjemme og ventet på ham, eller ville det vært litt rart?

2. Hva skjer den dagen dere gifter dere? Er det greit for deg at det foregår hos byfogden eller et annet verdslig sted, eller skal det foregå i kirken? Hvis du er bekvem med å gifte deg i kirken, synes jeg i alle fall du kan koste på deg å bli med på julaften. Hvis ikke: bli med i kirken likevel, av respekt for de menneskene som er vertskapet ditt den kvelden.

1. Da får han gå alene.

2. Det kan foregå hvor som helst, men helst ikke i kirka selvfølgelig.

Anonymous poster hash: d8ff8...33c

[Okapi]

Jeg hadde stått over kirken. Selv om jeg er ikke-troende betyr det ikke at deltakelse er en verdiløs handling; tvert imot er det nettopp verdien troende legger i det som gjør at det for meg blir helt feil å delta. Det har alltid slått meg som ekstremt merkelig hvordan mange kristne ser ut til at deltakelse, ren kvantitet, er viktigere enn både tro og integritet.

Jeg hadde imidlertid ikke gjort noen sak av det, jeg hadde bare sagt at jeg ikke er kristen og ikke ønsker å bli med. Dersom dette ikke aksepteres, og jeg møter en vegg av tradisjonsargumenter, er det ikke jeg som er vanskelig.

1. Hva hvis dere var hos din familie og din mann ville i kirken, mens dere andre ikke vil? Ville det vært like greit om han hadde reist til kirken, mens dere satt hjemme og ventet på ham, eller ville det vært litt rart?

Jeg synes det hadde vært helt greit. Trosfrihet burde gjelde innad i familier også, ikke bare på samfunnsnivå.

[Kontormus]

Har du store problemer med at noen har et så anstrengt forhold til kirken at de ikke ønsker å være med på en gudstjeneste eller er du bare så religiøs at du ikke evner å se at noen ikke deler dine synspunkter?

Dersom din fremtidige svigerdatter ikke ønsker å være med i kirken på julaften, så er det utelukkende hennes valg, og ikke noe du har noen som helst rett til å legge deg opp i. Vi snakker ikke akkurat om at hun krever særbehandling i noen som helst grad her, men at hun ikke ønsker å delta på noe hun ikke mener er riktig, og jeg fatter ikke hvordan du klarer å få dette til å bli til at du som vertinne må blir den som ofrer noe. Hva nøyaktig er det egentlig du må ofte dersom hun ikke vil være med i kirken? Din ære fordi du ikke klarer å få indoktrinert svigerdatteren din til at det å gå i kirken på julaften er det eneste riktige?

Jeg går kun i kirken i bryllup, begravelser, dåp og konfirmasjoner, og jeg hadde ikke blitt med i kirken på julaften. For meg som ikke er vandt til dette, høres dette ut som noe vanvittig stress midt oppi alt det andre som skjer i julen, og akkurat julaften er den siste dagen jeg kunne tenkte meg å sitte i en tettpakket kirke for å be til en gud jeg ikke tror på bare fordi svigermor hadde blitt dyyyypt fornærmet dersom jeg ikke hadde blitt med.

Det er ikke akkurat snakk om at hun krever noe som vil være til bryderi for deg som vert her, som pinnekjøtt istedenfor ribbe (eller noe så horribelt som Grandis) til julemiddagen...

Jeg er ikke personlig kristen. Jeg er som deg, går i kirken når det trengs, altså dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelser. Jeg har nære slektninger som er ateister og utmeldt av statskirka, men de går som alle andre på de arragement i kirka (som nevnt over) som er nødvendig i sosial setting.

Og bare så det er sagt, jeg går ikke i kirken på julaften selv. Av samme grunn som deg.

Min sønn er enda ikke gammel nok til samboere, og jeg tviler han kommer til å ende opp med noen som har issues som f.eks dette. Dvs. velger å være outsider som ikke kan vise noen såpass respekt ved å gå i deres begravelse, dåp, bryllup osv.

Om det skulle være spesielle grunner til slike holdninger, f.eks. ved at en er traumatisert pga. opplevelser i barndommen, da er det vel for pokker bare å si det!!

Og respekt går to veier altså!

Endret 15. oktober 2014 av Kontormus

[Gjest Ciegus]

Jeg er ikke personlig kristen. Jeg er som deg, går i kirken når det trengs, altså dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelser. Jeg har nære slektninger som er ateister og utmeldt av statskirka, men de går som alle andre på de arragement i kirka (som nevnt over) som er nødvendig i sosial setting.

Og bare så det er sagt, jeg går ikke i kirken på julaften selv. Av samme grunn som deg.

Min sønn er enda ikke gammel nok til samboere, og jeg tviler han kommer til å ende opp med noen som har issues som f.eks dette. Dvs. velger å være outsider som ikke kan vise noen såpass respekt ved å gå i deres begravelse, dåp, bryllup osv.

Om det skulle være spesielle grunner til slike holdninger, f.eks. ved at en er traumatisert pga. opplevelser i barndommen, da er det vel for pokker bare å si det!!

Og respekt går to veier altså!

Men nå er det altså ikke snakk om begravelse, dåp eller bryllup, men noe så trivielt som en julegudstjeneste, som ikke er en begivenhet i noens liv i det hele tatt, slik bryllup etc er. Så man lar ikke vær å vise respekt bare fordi man ikke vil delta på gudstjenester. Det er jo der vi mener du bommer fullstendig - du mener det er mangel på respekt å ikke bli med sivermor på en religiøs aktivitet som en gudstjeneste er, mens vi mener det IKKE er mangel på respekt - tvert imot kan det være det motsatte. Jeg lar vær å gå i kirka på gudstjenester nettopp pga respekt for den kristne tro.

Du som vert ofrer ingenting ved at din svigerdatter ikke vil bli med på julegudstjeneste, du som vert taper ingenting, og du som vert blir likevel respektert selv om din svigerdatter ikke deler din religiøse overbevisning. Om du på ramme alvor mener det du sa tidligere i tråden og mener at det er respektløst å ikke delta på en gudstjeneste, så er det DU som mangler respekt for andres livssyn, og det er DU som prøver å bagatellisere livssyn og religion og prøver å skjule det under "tradisjoner". At du til og med er villig til å ødelegge forholdet til en svigerdatter fordi hun ikke deler din (hypotetiske) religiøse overbevisning gjør deg bare enda mer respektløs. Du kan ikke forvente et godt forhold på et slikt grunnlag, og hadde jeg blitt utsatt for en slik svigermor ville jeg aldri feiret jul med vedkommende igjen. Og det SELV OM jeg fint kan dra i kirka for husfredens skyld. Men å feire jul med respektløse, trangsynte mennesker - DET gidder jeg ikke.

Heldigvis er mine svigerforeldre, i likhet med mine egne foreldre, åpne for alle livssyn, og lar verken religion eller tradisjoner bli tvangstrøyer, verken i jula eller ellers. Vi er rause med hverandre, i stedetfor å trampe i gulvet i frustrasjon og insistere på at vertens tradisjoner alltid må følges, med mindre man kan skylde på traumer.

[Kontormus]

Men nå er det altså ikke snakk om begravelse, dåp eller bryllup, men noe så trivielt som en julegudstjeneste, som ikke er en begivenhet i noens liv i det hele tatt, slik bryllup etc er. Så man lar ikke vær å vise respekt bare fordi man ikke vil delta på gudstjenester. Det er jo der vi mener du bommer fullstendig - du mener det er mangel på respekt å ikke bli med sivermor på en religiøs aktivitet som en gudstjeneste er, mens vi mener det IKKE er mangel på respekt - tvert imot kan det være det motsatte. Jeg lar vær å gå i kirka på gudstjenester nettopp pga respekt for den kristne tro.

Du som vert ofrer ingenting ved at din svigerdatter ikke vil bli med på julegudstjeneste, du som vert taper ingenting, og du som vert blir likevel respektert selv om din svigerdatter ikke deler din religiøse overbevisning. Om du på ramme alvor mener det du sa tidligere i tråden og mener at det er respektløst å ikke delta på en gudstjeneste, så er det DU som mangler respekt for andres livssyn, og det er DU som prøver å bagatellisere livssyn og religion og prøver å skjule det under "tradisjoner". At du til og med er villig til å ødelegge forholdet til en svigerdatter fordi hun ikke deler din (hypotetiske) religiøse overbevisning gjør deg bare enda mer respektløs. Du kan ikke forvente et godt forhold på et slikt grunnlag, og hadde jeg blitt utsatt for en slik svigermor ville jeg aldri feiret jul med vedkommende igjen. Og det SELV OM jeg fint kan dra i kirka for husfredens skyld. Men å feire jul med respektløse, trangsynte mennesker - DET gidder jeg ikke.

Heldigvis er mine svigerforeldre, i likhet med mine egne foreldre, åpne for alle livssyn, og lar verken religion eller tradisjoner bli tvangstrøyer, verken i jula eller ellers. Vi er rause med hverandre, i stedetfor å trampe i gulvet i frustrasjon og insistere på at vertens tradisjoner alltid må følges, med mindre man kan skylde på traumer.

Bestem deg for hva du mener.

Kan du gå i begravelse kan du gå på julegudstjeneste for tradisjonens del også.

Og rent teorietisk - ikke alle syns det er stas å ha mennesker de ikke kjenner i egen bolig i et par tre timer. Hvilket kan være tilfellet her siden TS samboer ser foreldrene sine én gang i året.

[Okapi]

Bestem deg for hva du mener.

Kan du gå i begravelse kan du gå på julegudstjeneste for tradisjonens del også.

Og rent teorietisk - ikke alle syns det er stas å ha mennesker de ikke kjenner i egen bolig i et par tre timer. Hvilket kan være tilfellet her siden TS samboer ser foreldrene sine én gang i året.

Nei. Å gå i kirka vil for meg alltid være assosiert med ubehag og en følelse av å være invaderende og falsk, men i noen tilfeller kan jeg velge å tåle dette fordi det er snakk om en viktig begivenhet. Julegudstjenesten kvalifiserer ikke.

[Gjest Ciegus]

Bestem deg for hva du mener.

Kan du gå i begravelse kan du gå på julegudstjeneste for tradisjonens del også.

Og rent teorietisk - ikke alle syns det er stas å ha mennesker de ikke kjenner i egen bolig i et par tre timer. Hvilket kan være tilfellet her siden TS samboer ser foreldrene sine én gang i året.

Jeg har ikke sagt jeg ikke KAN gå i kirka. Men jeg unngår å gå i kirka så lenge mitt fravær ikke sårer noen. Mitt fravær i en julegudstjeneste vil kun såre noen hvis vedkommende ikke greier å respektere at vi har ulikt livssyn. Da ville jeg personlig gått i kirka for å ikke såre vedkommende, og så slått fast at vedkommende ikke respekterer meg, og at dette er en person det ikke er noe poeng i å feire jul mer i fremtiden, fordi jeg kan ikke kose meg i jula hvis jeg ikke blir respektert for mitt livssyn. Da må vi nøye oss med et overfladisk forhold. Synd, men respektløse folk kan man ikke gjøre så mye med.

Bryllup/dåp etc er en personlig begivenhet for dem det gjelder, og krever ikke noe at jeg som tilskuer har en religiøs overbevisning om det som skjer. For meg gir det mening å gå i kirka ved slike anledninger, fordi jeg syns det er flott at folk handler i tråd med sin religiøse overbevisning, selv om jeg ikke deler den overbevisningen. Det krever ingenting aktivt av meg. Men jeg ville for eksempel nektet å være fadder i kirka. En gudstjeneste derimot gir kun mening hvis man tror på det som blir sagt, og i en gudstjeneste vil jeg føle meg som en hykler. Jeg har en "fortid som kristen", og er det noe jeg sterkt misliker, så er det hyklerske handlinger. Så det unngår jeg. Og det vil jeg bli respektert for.

Om svigermor ikke tør å la meg være alene i huset i tre (!!! hvis en gudstjeneste skal ta så lang tid er det jammen meg enda mer uaktuelt) timer så får hun si at jeg ikke er velkommen. Det er jo sant. Å feire jul med noen som ikke stoler på meg høres heller ikke kos ut, så da får man vente med julefeiringa til man er bedre kjent. Å bli tvunget med i kirka fordi svigermor ikke stoler på en blir så latterlig at jeg knapt har ord, det må jo hvertfall være tidenes mest dårlige grunn for å gå i kirka. Snakk om å misbruke kirka som guds hus.

[Neutral90]

TS her; ja respekt går to veier. Det er derfor jeg har skrevet flere ganger at om/når de kommer til å feire med oss i fremtiden, så vil jeg vente med middag til de er ferdige i kirken. Ergo ber jeg om at de respekterer meg, samtidig så vil jeg også respektere de i fremtiden.

Ellers bra med diskusjon, men er litt overrasket over hvor mange som mener at det er så respektløst...

[AnonymBruker]

Bestem deg for hva du mener.

Kan du gå i begravelse kan du gå på julegudstjeneste for tradisjonens del også.

Og rent teorietisk - ikke alle syns det er stas å ha mennesker de ikke kjenner i egen bolig i et par tre timer. Hvilket kan være tilfellet her siden TS samboer ser foreldrene sine én gang i året.

Så om kristne feiret jul hos ateister, da skulle de ikke ha gått i kirka, men følgt tradisjonen til ateistene? Eller går dette kun i kristnes favør?

Anonymous poster hash: 0d755...cb3

[Kontormus]

Jeg har ikke sagt jeg ikke KAN gå i kirka. Men jeg unngår å gå i kirka så lenge mitt fravær ikke sårer noen. Mitt fravær i en julegudstjeneste vil kun såre noen hvis vedkommende ikke greier å respektere at vi har ulikt livssyn. Da ville jeg personlig gått i kirka for å ikke såre vedkommende, og så slått fast at vedkommende ikke respekterer meg, og at dette er en person det ikke er noe poeng i å feire jul mer i fremtiden, fordi jeg kan ikke kose meg i jula hvis jeg ikke blir respektert for mitt livssyn. Da må vi nøye oss med et overfladisk forhold. Synd, men respektløse folk kan man ikke gjøre så mye med.

Bryllup/dåp etc er en personlig begivenhet for dem det gjelder, og krever ikke noe at jeg som tilskuer har en religiøs overbevisning om det som skjer. For meg gir det mening å gå i kirka ved slike anledninger, fordi jeg syns det er flott at folk handler i tråd med sin religiøse overbevisning, selv om jeg ikke deler den overbevisningen. Det krever ingenting aktivt av meg. Men jeg ville for eksempel nektet å være fadder i kirka. En gudstjeneste derimot gir kun mening hvis man tror på det som blir sagt, og i en gudstjeneste vil jeg føle meg som en hykler. Jeg har en "fortid som kristen", og er det noe jeg sterkt misliker, så er det hyklerske handlinger. Så det unngår jeg. Og det vil jeg bli respektert for.

Om svigermor ikke tør å la meg være alene i huset i tre (!!! hvis en gudstjeneste skal ta så lang tid er det jammen meg enda mer uaktuelt) timer så får hun si at jeg ikke er velkommen. Det er jo sant. Å feire jul med noen som ikke stoler på meg høres heller ikke kos ut, så da får man vente med julefeiringa til man er bedre kjent. Å bli tvunget med i kirka fordi svigermor ikke stoler på en blir så latterlig at jeg knapt har ord, det må jo hvertfall være tidenes mest dårlige grunn for å gå i kirka. Snakk om å misbruke kirka som guds hus.

Hva vi vet om dette tilfellet er at TS ikke vil gå i kirken fordi hun ble ertet som liten for ikke å være kristen.

TS samboers foreldre er praktiserende kristne, og deres sønn har noen ganger blitt med for å slippe mas. Han ser foreldrene sine 2 ganger i året, og jeg forstår det slik at det er første gang hun skal feire jul sammen med dem, altså kjenner hun dem ikke så godt.

Det høres ikke akkurat ut som om hun legger særlig vekt på å ha et godt forhold til dem, hvilket jeg syns er litt dårlig overfor sin samboer i tillegg til litt respektløst hvis hun som den eneste (av 10) som motsetter seg dette kirkebesøket av grunner de ikke kjenner.

[Kontormus]

Så om kristne feiret jul hos ateister, da skulle de ikke ha gått i kirka, men følgt tradisjonen til ateistene? Eller går dette kun i kristnes favør?

Anonymous poster hash: 0d755...cb3

Går man i selskap så følger man opplegget til vertskapet selvsagt.

[Okapi]

Går man i selskap så følger man opplegget til vertskapet selvsagt.

Hadde jeg vært kristen hadde dette vært uakseptabelt. Man velger da ikke bort troen for å tekkes en vanskelig vert. Jeg ville iallefall aldri forventet, for ikke å snakke om forlangt, at mine julemiddagsgjester sto over kirken om de hadde lyst til å gå.

[Kontormus]

TS her; ja respekt går to veier. Det er derfor jeg har skrevet flere ganger at om/når de kommer til å feire med oss i fremtiden, så vil jeg vente med middag til de er ferdige i kirken. Ergo ber jeg om at de respekterer meg, samtidig så vil jeg også respektere de i fremtiden.

Ellers bra med diskusjon, men er litt overrasket over hvor mange som mener at det er så respektløst...

Dette bør du jo ta opp med din samboer. Han burte kjenne sine foreldre til å mene noe om hvordan en slik avgjørelse vil påvirke deres forhold i framtiden.

[Ulveedderkopp]

Går man i selskap så følger man opplegget til vertskapet selvsagt.

Det hadde jo vært selvsagt for meg at de som ville skulle gått i kirka om de ville det. Hva skjer med at folk er så sære og vrange her inne?

[Kontormus]

Hadde jeg vært kristen hadde dette vært uakseptabelt. Man velger da ikke bort troen for å tekkes en vanskelig vert. Jeg ville iallefall aldri forventet, for ikke å snakke om forlangt, at mine julemiddagsgjester sto over kirken om de hadde lyst til å gå.

Å herregud, dette er bare latterlig!!

Så om jeg inviterer til middag på julaften er jeg vanskelig hvis jeg ikke sier noe om at det må være opp til enhver om de vil gå i kirken først????

Så jævlig dum er det ikke lov å være!

[Okapi]

Å herregud, dette er bare latterlig!!

Så om jeg inviterer til middag på julaften er jeg vanskelig hvis jeg ikke sier noe om at det må være opp til enhver om de vil gå i kirken først????

Så jævlig dum er det ikke lov å være!

Hvis du inviterer til middag på julaften og forventer at gjestene dine står over kirken fordi du selv (som vert) ikke skal, er du vanskelig.

Du må gjerne mene tro og overbevisning er latterlig, men det er faktisk veldig viktig for mange. Dette går på verdier, ikke intelligens.

[AnonymBruker]

TS her; ja respekt går to veier. Det er derfor jeg har skrevet flere ganger at om/når de kommer til å feire med oss i fremtiden, så vil jeg vente med middag til de er ferdige i kirken. Ergo ber jeg om at de respekterer meg, samtidig så vil jeg også respektere de i fremtiden.

Ellers bra med diskusjon, men er litt overrasket over hvor mange som mener at det er så respektløst...

De aller fleste spiser julemiddag kl 17 og da er det slutt i kirken så det er ikke en problemstilling.

Forøvrig, når du ser hvor mange som mener du er respektløs så kanskje du skal ta det til etterretning.

Jeg hadde kanskje heller ikke latt et relativt fremmed menneske være alene i mitt hus. Så kanskje du får ta med deg varme klær og gode sko...

Anonymous poster hash: 29e30...b95

[AnonymBruker]

Kan du ikke bare bli med da for høflighetens skyld? Du tar jo ikke skade av å være der et par timer. Nå vet jeg ikke hvor lenge det varer men...

Ca 45 minutter til en time.

Anonymous poster hash: 8d7ff...a24

[Kontormus]

Hvis du inviterer til middag på julaften og forventer at gjestene dine står over kirken fordi du selv (som vert) ikke skal, er du vanskelig.

Du må gjerne mene tro og overbevisning er latterlig, men det er faktisk veldig viktig for mange. Dette går på verdier, ikke intelligens.

Les nå: Jeg forventer ingenting!! Jeg ville ikke ha lagt inn et kirkebesøk. Men alle som ønsket det ville stått fritt til å gjøre som de vil, jeg har aldri servert julemiddag før alle er på plass uansett!!

Folk får være så kristne de vil for meg (men jeg tviler på at det i det virkelige liv ville sittet noen ved mitt bord som hadde fått julen ødelagt hvis de ikke kom seg på gudstjeneste for gudstjenestens skyld)