Er rettskriving virkelig så vanskelig?

[Gjest O___o]

Men nå sier ikke alle Østfoldinger " Hvem " i stedenfor " Hvilken "

Har aldri møtt noen over 30 som gjør det i hvert fall.

( Eller ihvaffal om du vil )

[Gjest Eurodice]

Enig i det (og bare så det er sagt snakker jeg ikke slik engang), men ser jo mange som skriver dialekt eller enkelte dialektord - b.la. ts som skrev "skrivd". Eller alle trønderne og nordlendingene som skriver på dialekt på face.

Jeg synes dialekt er slitsomt å lese. At noen skriver det i mer private sammenhenger til sine venner, synes jeg er greit.

Skrivd, sovd, tvingt, klæra, tæra osv. er slurv og ikke dialekt, kanskje sosiolekt.

Endret 19. november 2012 av Arabella

[Gjest Vampen]

Jeg synes dialekt er slitsomt å lese. At noen skriver det i mer private sammenhenger til sine venner, synes jeg er greit.

Skrivd, sovd, tvingt, klæra, tæra osv. er slurv og ikke dialekt, kanskje sosiolekt.

A-endinger, som klæra, kan i høyeste grad være dialekt. Uten at det er korrekt skriftlig av den grunn.

[Gjest O___o]

Jeg vil nå si at vestfoldinger og østfoldinger skriver like mye på dialekt på nett,

men at det er mye mer tydelig når trøndere og nordlendinger gjør det.

Jeg har til gode å se noen skrive jæij/jæj / dæij/ dæj, men ellers bruker da mange dialekt.

" jeg har finni "

" æ har funne "

" er'e bare meg, eller..."

" e det bærre mæ, eller... "

" jeg hakke sett'n "

" æ har ikke sedd/sett han"

[JohnS]

Men nå sier ikke alle Østfoldinger " Hvem " i stedenfor " Hvilken "

Har aldri møtt noen over 30 som gjør det i hvert fall.

Jeg møtte en i overigår (som hun kaller det) som gjør det.

[melly666]

Men nå sier ikke alle Østfoldinger " Hvem " i stedenfor " Hvilken "

Neida, ikke alle. Men ifølge Øystein A. Vangsnes (artikkelforfatteren - skal visstnok ha forsket på nordiske dialekter de siste 10-15 årene) og Per Egil Hegge (aldri hørt om, men er ifølge Øystein "ein av våre fremste rikssynsarar på språk og språkbruk") er det " utbreitt" og "vanlig". Og det er min oppfatning også

Jeg synes dialekt er slitsomt å lese.

Enig i at det er slitsomt, men det betyr ikke at folk ikke gjør det.

edit: leif

Endret 19. november 2012 av melly666

[Gjest O___o]

Jeg møtte en i overigår (som hun kaller det) som gjør det.

Overigår ?

Påtide å sende alle født etter 1980 på kurs.

[Gjest Vampen]

Overigår ?

Påtide å sende alle født etter 1980 på kurs.

Overigår er heller ikke uvanlig i diverse dialekter. Også for de som er født før 1980. Hva er problemet?

[JohnS]

Overigår er heller ikke uvanlig i diverse dialekter. Også for de som er født før 1980. Hva er problemet?

Problemet er vel at det ikke er et ord, og om det skulle vært det ville det bety i dag.

[Gjest Vampen]

Problemet er vel at det ikke er et ord, og om det skulle vært det ville det bety i dag.

Min gamle sjef pleide å si "Latt att dynna!" når han ville at man skulle lukke døra. Korrekt skriftspråk? Absolutt ikke. Dialekt? Ja.

Problemet her er at enkelte ikke skjønner forskjellen på skriftspråknormalen og mangfoldet i dialektisk talemål. Overigår er ikke et ord i skriftspråknormalen, men det er fortsatt et ord i flere dialekter. Og personlig synes jeg det hadde vært trist om det språklige mangfoldet i dialektene skulle forsvinne for misforståtte ønsker om å utvide skriftspråknormalen til talespråket. At vi har et mangfold i dialektene, fremfor en etablert talespråknormal, er faktisk en del av det særnorske. Hvorfor skal vi gjøre talespråket fattigere?

[Gjest O___o]

Overigår er heller ikke uvanlig i diverse dialekter. Også for de som er født før 1980. Hva er problemet?

Problemet er vel at feil bruk av ord og talefeil

nå blir omtalt som " dialekt ".

Hvis man bor i Halden eller i Nordkapp og kaller kjøtt for schjøtt,

eller hvilken for hvem, så synes jeg ikke man skal kunne forsvare det med å kalle det dialekt.

[Gjest Vampen]

Problemet er vel at feil bruk av ord og talefeil

nå blir omtalt som " dialekt ".

Hvis man bor i Halden eller i Nordkapp og kaller kjøtt for schjøtt,

eller hvilken for hvem, så synes jeg ikke man skal kunne forsvare det med å kalle det dialekt.

Nå blir omtalt som dialekt? Min nesten 90 år gamle bestemor sier f.eks overigår og klæra. Det er ikke en ny talefeil, men en del av dialekta. Du oppfatter det som feil fordi det er feil i forhold til skriftspråknormalen. Men dialekt og skriftspråk er ikke det samme. Vi har ikke en talespråknormal på samme måte som med skriftspråk.

Og endringer i lyd er ihvertfall ikke noe nytt. Det er en del av utviklingen i språk. Det var en del av endringen fra norrønt til moderne norsk, det er grunnen til at skarre r stadig når nye områder og det kommer til å komme flere slike endringer fremover. Det er ikke "feil", det er endringer og utvikling i talemål. Hadde lydsystemet stått på stedet hvil, så hadde norsk vært et helt annet språk enn det er i dag.

[Gjest O___o]

Jeg er enig i at " klæra " er en del av dialekten,

men overigår er ikke et dialektord for forgårs / "forigår",

eller " dagen før i går ".

Og som JohnS sa, hadde overigår vært et ord - så ville det bety "i dag"

[Gjest Vampen]

Jeg er enig i at " klæra " er en del av dialekten,

men overigår er ikke et dialektord for forgårs / "forigår",

eller " dagen før i går ".

Og som JohnS sa, hadde overigår vært et ord - så ville det bety "i dag"

Hvordan kan du si at det ikke er det? Det er nemlig det. Eller har du en annen forklaring på at det er et ord som er helt vanlig i enkelte geografiske områder, på tvers av generasjon og alder? Det er til og med en tråd om det her inne, hvor ganske mange oppgir at det er et utbredt ord i deres område. Det er, som Melly har vært inne på, midt i definisjonen av dialekt.

Og det er mange eksempler på dialektiske ord som er rare eller meningsløse sammenlignet med skriftspråknormalen. Kakskiv har ikke noe med kake å gjøre, er ikke det dialekt? Hva med å være klar, når man er sliten? Eller dynna, som man skal latt att? Hva har læst med ullsokker å gjøre? Alle som blir å gjøre noe? Hva har disse med huske å gjøre? Og hva er ei pie? Hvordan kan et bol være det samme som et bord? Og hvordan kan å låvvå være både å leve og å love? Skal du løpe, så skal du kanskje besøke noen? Lista fortsetter i det uendelige.

Poenget er, det er veldig mye i dialektene som kan falle i din bås for "ord som ikke er ord", og som både strider med betydninger i skriftspråk og hva man kan skrive. Det er fortsatt dialektord. Overigår er et dialektord, fordi det er såpass utbredt i diverse områder at det ikke er snakk om en feil noen få pådrar seg. Som østlending skvatt jeg hver gang min trønderske venninne kastet seg ned ved siden av meg, og med et stønn erklærte at "Æ e så klaaaaar!". For meg betyr ordet klar andre ting enn sliten. Det er fortsatt snakk om dialekt.

Det er flere i denne tråden som må lære seg hva dialekter faktisk er.

[Gjest O___o]

Overigår har vel først og fremst sitt opphav i barn som ikke kan skille forgårs og overimorgen fra hverandre.

Men de klarer heldigvis å høre at forimorgen er feil

[Gjest Gjest_Dreamdrops]

Overigår har vel først og fremst sitt opphav i barn som ikke kan skille forgårs og overimorgen fra hverandre.

Men de klarer heldigvis å høre at forimorgen er feil

[Gjest Eurodice]

Overigår har vel først og fremst sitt opphav i barn som ikke kan skille forgårs og overimorgen fra hverandre.

Men de klarer heldigvis å høre at forimorgen er feil

Ifølge Tanums store rettskrivningordbok heter det "i overmorgen".

[Gjest Vampen]

Overigår har vel først og fremst sitt opphav i barn som ikke kan skille forgårs og overimorgen fra hverandre.

Men de klarer heldigvis å høre at forimorgen er feil

Min mormor er riktig nok ganske ungdommelig, men et barn er hun ikke. I området jeg kommer fra, så er det utbredt. Jeg klarer fint å skille mellom forgårs og overmorgen, og bruker først og fremst ukedager selv, men det er fortsatt en såpass normalt i dialekten jeg er oppvokst med, at jeg ikke stusser på det når jeg hører det. På samme måte som de fleste her snakker om tæra sine, når tæra strengt tatt betyr noe helt annet. Hvem/hvilken-problematikken finnes her også, i likhet med de/dem. Bord har vi heller ikke, bol derimot. Og gult går motsatt vei og kan fort bli gurt.

Alt riv, ruskende galt i forhold til skriftspråket, men fortsatt en del av dialekten.

[Gjest O___o]

Ifølge Tanums store rettskrivningordbok heter det "i overmorgen".

Takk

[Gjest Eurodice]

Min mormor er riktig nok ganske ungdommelig, men et barn er hun ikke. I området jeg kommer fra, så er det utbredt. Jeg klarer fint å skille mellom forgårs og overmorgen, og bruker først og fremst ukedager selv, men det er fortsatt en såpass normalt i dialekten jeg er oppvokst med, at jeg ikke stusser på det når jeg hører det. På samme måte som de fleste her snakker om tæra sine, når tæra strengt tatt betyr noe helt annet. Hvem/hvilken-problematikken finnes her også, i likhet med de/dem. Bord har vi heller ikke, bol derimot. Og gult går motsatt vei og kan fort bli gurt.

Alt riv, ruskende galt i forhold til skriftspråket, men fortsatt en del av dialekten.

Bord blir vel ikke uttalt bol, men med sammensmeltning av r og d. Jeg husker ikke hva den lyden kalles.