Mens man venter på et suss i furukrona...

[Kosemose]

De fleste er imøtekommende og slår over til engelsk hvis du spør pent

eg tror bare ikke det hadde tatt livet av dem å ha dette som utgangspunkt noe tidligere i prosessen... mange oppdager det visst aldri. Det har med modenhet å gjøre, og den kommer deprimerende sent for veldig mange menn. Big turn off.

beklager hvis jeg er treig, men jeg skjønner ikke denne diskusjonen? Mener dere at menn ødelegger vennskap ved å ha lyst på sex med den de er venn med? Eller at man skal bli venn først også se om det er seksuell kjemi hvis man tenker langsiktig forhold?

Jeg tror menn er mindre selektive enn kvinner i fht hvem de kan tenke seg å ligge med, men at en mann godt kan tenke seg å ligge med meg (selv om han er vennen min) eller at han sågar fantaserer om å gjøre det, gjør meg ingen ting. Tar det verken som et kompliment eller som en fornærmelse. Tenker bare at det ikke betyr så mye. Og jeg tror ikke det trenger å ødelegge et vennskap at mannen ikke er fremmed for en runde i høyet hvis det hadde passet sånn (i teorien). Hvis mannen derimot er forelska eller glad i meg, det gjør inntrykk og er noe jeg tenker mer over, og hvis det var en mann som jeg kun så på som venn, ville jeg blitt mye mer skeptisk og tenkt at vennskapet ikke var solid nok hvis han var forelsket i meg kontra om han "bare" hadde litt lyst på meg.

[Gjest Miss O'Hara]

Jeg forakter menn(esker) som ikke klarer å sortere. Det er ganske mange av dem. Og så synes jeg ikke det er spesielt tiltrekkende at menn er satt sammen på det viset, at sex alltid skal ha en plass med i kabalen - sånn i tilfelle de skulle få seg noe, liksom. Jeg har også seksuelle behov, men de står på en måte ikke i konflikt med andre ting. Jeg oppfatter menn som treigere til å tilpasse seg enn oss; vi bor ikke i huler lenger. At samtykkende voksne hopper i høyet må de gjerne gjøre så mye de vil for meg, men det er en kjensgjerning at denne ulikheten - eller snarer ulikhet i holdninger til (blant annet) menns og kvinners seksualitet, kanskje? - fører til mye unødvendig pes for mange... Menn synes være villig til å risikere mer for å få seg noe og fokuserer ikke like mye på kvaliteten i relasjoner, og det synes jeg er lavmåls. (Leste en bra kronikk om voldtekter og holdninger til kvinner i dag, faktisk, synes den pekte på en del bra sammenhenger.)

De sier jo også at flest kvinner bryter ut av ekteskapet/forhold, og også klarer seg bedre etterpå - mannen står uforstående igjen og lurer på hva han har gjort galt, og ofte er hans eneste "problem" at han ikke får seg nok sex Do the math, liksom - litt relasjonskompetanse (og ikke nødvendigvis bare med fysisk fokus) kunne jo vært på sin plass. Mulig mødrene av en viss generasjon har gjort en elendig jobb, hva vet jeg - eller så ser vi konsekvensene av en hel generasjon uten tilstedeværende fedre og gode maskuline forbilder, jeg vet ikke - men deprimerende er utviklingen okke som. Pornoindustrien har heller aldri vært større (uten at jeg er prinsipiell motstander av pornografi i seg selv på noen måte, jeg bare registrerer hvor mye dritt det fører med seg).

Jeg tror en av grunnene til at Mr. Butler fikk innpass hos meg overhodet var nettopp evnen til å sortere. På den måten også. Det er noe jeg kan respektere. Driven til å først og fremst være et anstendig menneske med omsorg for andre mennesker som individer, ikke som kjønnsbestemte individer. Vanskelig å forklare her men anyhow...

Jeg tror menn er mindre selektive enn kvinner i fht hvem de kan tenke seg å ligge med

Jeg tror også det, og dette finner jeg usexy. (Nå finner jeg det også usexy at folk er likegyldige til andre ting også, så det gjelder ikke bare dette.) Vanskelig å forklare hvorfor, egentlig. Kanskje det er fordi det gir deg som kvinne redusert verdi? At om ikke han får ligge med deg, så tar han noe annet han får, for det er ingenting "eksklusivt" med å blande kroppsvæsker? Går litt inflasjon i det, liksom, noe jeg synes er litt forbruksmessig? Don't know. For øvrig relativt enig i resten, selv om jeg fint kan være UTEN at kameratene mine skal ha lyst på meg. Jeg vil bli sett på som individ først og fremst, ikke først og fremst kvinne - noe som blir vanskelig med nettopp dette elementet innblandet...

En politiker uttrykte det pinlig mange menn mener (én er en for mye), for flere år siden, tror det var et av disse pinlige partiene utsprunget fra FrP. Han gikk på talerstolen på årsmøtet eller landsmøtet i byen sin og snakket om blant annet vold i hjemmene, og han sa med stor innlevelse og stort alvor at om kvinnene bare hadde spredt beina litt oftere når menn kom fra jobb, ville det være færre menn som trengte å ty til vold.

Jeg tror det er skremmende mange menn som innerst inne, laaaangt inni der, tenker at det er en bitteliten kjerne av sannhet i det - at menn skal ha en slags "rett til sex, for sånn er vi bare fra naturens side" - det gjenspeiler seg i holdningen til skyldfordeling ved voldtekter (som om skyldspørsmålet er noe å diskutere) og det gjenspeiler seg i hele "markedet". Jeg tror vi er ganske langt unna både likeverd og likestilling, av denne grunn (og tusen andre).

En annen negativ bivirkning er at kvinner da selvsagt har lært å bruke sex som maktmiddel, noe som er tilsvarende på trynet, men hey - man bruker vel valutaen som funker der man er, det kan brukes som både forsvar og angrep, og dessverre som et misforstått virkemiddel i kvinne"frigjøringen". Hvor mange kvinner kler ikke av seg nå for å vise hvor "frie" de er??? Mårn du *panneklask*. Like tragisk det - men det hadde ikke vært et maktmiddel hvis ikke det hadde funket, heller...

Det var dagens spissformulerte generalisering og i grunnen overhodet ikke noe forsøk på å starte diskusjon

[Kosemose]

Må bare presisere at det selvfølgelig er individforskjeller, men jeg tror du har mye rett, Miss. Tror mange menn blir i forhold eller inngår forhold for å "få seg noe". Noe som for meg (og veldig mange kvinner, tror jeg) er en absurd tanke. Jeg driver jo og tenker at om jeg skal satse på et liv alene, så bør jeg kanskje vurdere å ha en elsker, men det og er en absurd tanke, for jeg vil jo ikke ligge med en jeg ikke er glad i? Så da er liksom sølibat eneste mulighet, noe som også er litt trist. Men jeg tror jeg har "resignert" og innser/forsoner meg med at menn har en (iblant?) sterkere og ulike kjønnsdrift enn mange kvinner. Og jeg syns det er et viktig poeng (som du også er inne på) at kvinner bruker og utnytter virkelig menns kjønnsdrift for det det er verdt, og gjerne på bekostning av medsøstre om nødvendig.

Egentlgi veldig spennende diskusjon. Vi burde egentlig hatt et "Tornerosas dagboktreff", for det er utrolig mange kloke og interessante mennesker som vanker i denne dagboken!

[Gjest Miss O'Hara]

Jeg tror helt oppriktig at om man kommer til en voksen alder, si femti for eksempel, etter mange år alene, og finner seg noen, at særbo kan være en kjempefin løsning. Hverandres partnere og kjærester, men med friheten og uavhengigheten. Gjensidig respekt og felles nytte og hygge, i en alder da jeg tror man rett og slett er mer avslappet med hensyn til alle aspekter av en relasjon, og ikke minst uten det absurde presset som er i vår alder på å ha et hjem og det berømmelige felles kjærlighetsbarnet og særkullskabaler og Fandens oldemor... jeg tror mange kan leve gode liv uten å gi etter for den tradisjonelle forventningen. Så kan man nyte sin egne barnebarn uten all problematikken som kan følge med (skrekk og gru iflg barneforumet her, for eksempel) og ikke minst realisere drømmer enten alene eller med noen, ettersom det passer Ingen har makten, ingen må forhandle. Likeverd i praksis.

Jeg hadde ikke klart samboerskap i dag hvis ikke mannen jeg bormed har enorm respekt for min sfære hvor han ikke har plass. Sikkert fordi han har levd lenge alene selv.

[Kosemose]

Jeg tror jeg på en måte har mistet alle illusjoner, og tenker ofte at vi er skrøplige alle sammen (i større og mindre grad) og at vi kanskje har for høye forventninger til oss selv og til våre medmennsker. Jeg har blitt litt for mye overrasket over folk jeg på en eller annen måte har sett opp til og tenkt for store tanker om. Og særbo ja, tror det er en undervurdert samlivsform!

Sorry for slarving i dagboken din, Tornerosa...

[Tornerosa]

Snakk med store, svarte bokstaver, jeg er tross alt passert førti!

Denne kompisen er i hvertfall ikke ute etter å få seg noe. Han er bare kompis. Jeg tror ikke han engang tenker tanken, føler liksom det var "bevis" nok den gangen jeg nærmest...øh...vel...tilbød meg tjenesten.

Nå har jeg vært hos frisøren og ble så fiiiiiiin! Synes jeg selv. Og det er jo det viktigste. Kompis har ikke overøst meg med komplimenter, forsåvidt, men han er egentlig ikke av kompliment-typen. Tror jeg. For jeg er sikker på om han hadde gitt meg komplimenter om han hadde vært det! Så fin er jeg, nemlig.

Så har vi vært på Rockheim, og det var ganske så bra, synes vi.

Nå skal vi sløve litt, slappe litt av, så tar vi buss til byen for å innta et bedre måltid. Og så skal jeg besøke en venninne en snartur, og innimellom alt pakke litt og forberede meg på å være borte i én uke fra i morgen. Yes.

Ikke så verst for tiden.

Har han svart? Har han ikke svart? Samma f.

Kompis og jeg er nesten enige om at han må ha overlappet. At han møtte denne andre før han avsluttet med meg. At han avsluttet med meg pga. henne. Det er den mest plausible forklaringen, har vi funnet ut. Hva så? Usårbar.

[Gjest Miss O'Hara]

Snakk med store, svarte bokstaver, jeg er tross alt passert førti!

Vi skriver i store svarte bokstaver når du sjekker mailen din. Så det så.

[Tornerosa]

Vi skriver i store svarte bokstaver når du sjekker mailen din. Så det så.

I morgen, jeg lover.

*pusser lorgnetten så lenge*

[Tornerosa]

Sånn, da er jeg ny på Facebook!

[Gjest MorAase]

Diskusjonen dreier seg på et vis om at mange kvinner blir skuffet og overrasket når de innser at en god kompis gjerne ville hatt noe fysisk på gang med dem. Spesielt hvis det fysiske innebar noe mer alvorlig en bare det fysiske. Noe jeg må si overrasker meg i den, tross alt, opplyste og frigjorte tid vi lever i.

Forøvrig er det noen som ikek er på Facebook

Støtter overlapp-teorien og betviler utsagnet om usårbar. Men er overbevist om at dagbokeieren er den med rakest rygg, renest samvittighet og knær som tåler børen på hennes skuldre.

[Tornerosa]

Noe jeg må si overrasker meg i den, tross alt, opplyste og frigjorte tid vi lever i.

Tja. Overrasker meg, nettopp PÅ GRUNN AV den opplyste tid vi tross alt lever i.

Forøvrig er det noen som ikek er på Facebook

I know. Der ser du, hva du går glipp av. Hårfjong Tornerosa.

Støtter overlapp-teorien og betviler utsagnet om usårbar. Men er overbevist om at dagbokeieren er den med rakest rygg, renest samvittighet og knær som tåler børen på hennes skuldre.

Helt klart. Ren som gull. En vakker dag forventer jeg at han innrømmer. Forklarer, og unnskylder. Og i morgen åpner jeg min gmail.

Vi skal ut og spise. Bare synd jeg har momset potetgull og M, sulten har avtatt betraktelig.

[Gjest Miss O'Hara]

Skuffet og overrasket over seriøse hensikter, slik du formulerer det? Da har vi to ulike diskusjoner i så fall - and I rest my case...

Det handler vel mer om tydelighet og ryggrad, og hvilke prioriteringer man har.

Kan for øvrig tilføye at i denne opplyste og frigjorte tid vi lever i så tror jeg ikke det er kvinnene som til slutt trekker korteste strået. Det er tross alt ikke vi som nøyer oss med nest best, som regel. Vi er bedre på å klare oss alene. På tilpasning generelt, på å ha to tanker i hodet (det store).

Hm. Det er dog ikke til å undres over at menn bruker det de (tror de) har som innsats. Før hadde de pengene og makten, makten til kvinnene lå nettopp i sexen, i den grad det fikk dem videre. Nå har kvinner pengene selv. Det er ikke rart det blir noen desperate utslag av det, i grunnen.

Lurer på hva som skal til for å balansere det? Respekt for kvinner som individer ville vært en strålende start, i motsetning til å bli betraktet som objekter og potensielt leketøy. Det krever dessverre at enkelte kvinnetyper selv må slutte å undergrave kvinners integritet, som nettopp å bruke kropp som valuta. Men igjen - når det er så forferdelig enkelt og forutsigbart og aldri feiler fordi menn er som de er, så vil det alltid være kvinner som er villig til å selge det som etterspørres også. Sukk.

Sies at menn og kvinner er fra ulike planeter. De er ikke det, det ville vært Utopia

Fin sveis - good choice!

[Tornerosa]

Diskusjonen dreier seg på et vis om at mange kvinner blir skuffet og overrasket når de innser at en god kompis gjerne ville hatt noe fysisk på gang med dem. Spesielt hvis det fysiske innebar noe mer alvorlig en bare det fysiske. Noe jeg må si overrasker meg i den, tross alt, opplyste og frigjorte tid vi lever i.

dre.

Skuffet og overrasket over seriøse hensikter, slik du formulerer det? Da har vi to ulike diskusjoner i så fall - and I rest my case...

Øh.... Altså, det overrasker meg at...øh. Hm. Nå husker jeg ikke hva jeg tenkte, hva jeg egentlig leste. Jo, overrasker meg at mannfolk gjerne blander inn tissen sin i alle sosiale relasjoner, til tross for at tiden vi lever i burde ha lært dem at kvinner faktisk ikke bare er...kvinner. Med hull midt på. Men mennsker, individer. Men jeg var kanskje litt kjapp der...

Fin sveis - good choice!

Takk. Ble ganske fornøyet selv.

Ellers veldig enig i dine betraktninger om menn og kvinner. Og i at vi, det svaaake kjønn, på ingen måte trekker det korteste strået. Jeg har dessuten neven full av laaange strå akkurat nå. Nemlich. Og det er masse mer der de kommer fra.

Endret 13. juli 2011 av Tornerosa

[Kosemose]

Så fin og snerten du ble!

[Gjest MorAase]

At kvinner uten tvil er vinnere på dette plan er jeg helt enig i. Men det handler ikke om å se kvinner som objekt. Det handler om et biologisk behov for å "få seg noe". Det har alltid vært menn som kjemper om kvinner. Kvinner har bare kjempet om den ene mest attraktive mannen. Når den moderne verden gjør kvinner totalt uavhengige av menn så har bare menn ett valg igjen. Nemlig å benytte seg av de veldig få mulighetene som oppstår. Det er flere og flere menn som lever ett helt liv uten å komme i nærheten av en kvinne rent fysisk. Dessverre så er det ikke noe vi kan gjøre med dette. Det handler om biologi og en utvikling som går mot det naturen i utgangspunktet designet oss for. Normalt ville det vært underskudd på menn, som ville "løst" denne utfordringen. Men i en verden der begge kjønn lever godt og lenge så ender mange menn opp som rene tapere.

Men, det er underordnet det faktum at kvinner endelig blir vurdert og sett på som likeverdige.

[Gjest MorAase]

Når det gjelder Facebook så har noen lest, og tatt innover seg betydningen av, Facebook sine brukerbetingelser. Det finnes da andre, vel så egnede, tekniske løsninger for å spre slike glade budskap

[Gjest Miss O'Hara]

Fortsatt denne fantastiske insisteringen på at biologien for evig vil dømme menn til primitiv oppførsel uten mulighet for impulskontroll og kultivering. Der kvinner tilpasser seg, fortsetter menn å bruke pikkens egen vilje som forklaring på alt.

Det er der feilen ligger, og det er helt fantastisk at det ikke er mulig å erkjenne det. Selv i vår opplyste og frigjorte tid...

Men, det er underordnet det faktum at kvinner endelig blir vurdert og sett på som likeverdige.

Det må en mann til for å si sånt. Det er i beste fall en behagelig illusjon, som helt sikkert gjør den biologiske forklaringsmodellen lettere å leve med...

Men det handler ikke om å se kvinner som objekt.

Det er nettopp det det gjør. Vi blir objekter, ubestridelig. Objet de désir.

I grunnen ville det vært mer fair om de som ville ha seg noe gikk på horehus, det ville ryddet godt i markedet for seriøse aktører Dessverre har man en håpløst romantisk og idealistisk innstilling om at penger og sex ikke bør inngå i samme transaksjon. Som om ikke det ville vært ryddigere og mer passende i mange tilfeller.

Nuvel. Et uuttømmelig tema, men jeg blir i dårlig humør. Dessuten sitter det en mann med stram ryggrad i sofaen og venter med en generøs armkrok.

Man skulle tro synet på menn ble formildet når man fant et slikt eksemplar, men det er litt motsatt. Han skiller seg ut, og gjør gjennomsnittsmannen til en kjip karikatur

Han definerer Mann på nytt,og hvis det skulle bli slutt mellom oss skal jeg over på motsatt banehalvdel, garantert det kan jeg love her og nå

[Kosemose]

Diskusjonen dreier seg på et vis om at mange kvinner blir skuffet og overrasket når de innser at en god kompis gjerne ville hatt noe fysisk på gang med dem. Spesielt hvis det fysiske innebar noe mer alvorlig en bare det fysiske. Noe jeg må si overrasker meg i den, tross alt, opplyste og frigjorte tid vi lever i.

Hvorfor er det så overraskende? Jeg har flere ganger hatt skikkelig gode kamerater som pluttselig ikke lenger er vennen min etter at jeg f.eks får meg kjæreste, eller de har blitt sinte og skjelt meg ut hvis jeg har blandet kroppsvesker(!) med en annen mann. Da tenker jeg at de på en måte har latt som vi har vært venner, og at de egentlig ikke er vennen min, og sånn sett seiler under falskt flagg. Det kan være sårende hvis man har trodd man har hatt et godt og solid vennskap og man pluttselig er anti-krist. Og da snakker jeg ikke om vennskap av typen der kvinnen VET at mannen er på knærne og på en måte holder ham varm mens hun gir ham små flik av håp om at "kanskje en dag".

Jeg syns egentlig også det blir litt meningsløst å snakke om hvilket kjønn som er taper og vinner. Jeg tror egentlig alle får pult jeg, hvis de absolutt vil. Men de får kanskje ikke pult med akkurat den de helst vil. Og da forsvinner litt av vitsen for noen. Syns heller ikke det er noe å skamme seg over at man har kjønnsdrift. Syns heller ikke sex trenger ikke å være så edelt og opphøyd. Finnes det noe mer universelt og hverdagslig egentlig? Og det at det f.eks er urettferdigheter mellom kjønnene syns jeg går begge veier, og jeg tror både kvinner og menn må ta sin del av ansvaret.

Endret 13. juli 2011 av Kosemose

[Gjest Miss O'Hara]

Enig i første og andre avsnitt.

Jeg mener ikke at sex er noe opphøyd, det er høyst banalt. Det trenger ikke bli skittent av den grunn. Ref første avsnitt... å seile under falskt flagg.

Kjønnsdrift er helt naturlig, det, men jeg synes ikke det trenger å stå i konflikt til integritet.

[Gjest MorAase]

Gahhh! Hvorfor er Kosemose så oppegående og fornuftig