porno med unge jenter- hva er GREIA?

[Gjest ts]

Nå levde tråden sitt egne liv her, ser jeg.

Det har kommet noen kommentarer om at jeg er en løsmunnet sladrekjerring som ikke kan stoles på, fordi jeg la ut dette spørsmålet i utgangspunktet. Det må dere selvsagt få lov til å mene om dere mener det gjør godt for noen. Jeg føler vel egentlig ikke at jeg trenger å forsvare meg, men gjør det likevel.

Jeg og min samboer har lenge hatt problemer med vårt samliv på grunn av familiære forhold som har skapt en del uro og bråk. Problemer i samlivet har en tendens til å gå ut over sexlivet. Han har vært stresset og har ikke sexlyst, mens jeg trenger mer nærhet og intimitet når det er så mye uro, og vil mer enn gjerne ha sex. Dette har pågått over så lang tid at det har blitt ganske betent og vanskelig å snakke om. Han går veldig i forsvar når vi snakker om det og blir nærmest litt sint, mens jeg blir usikker og føler meg liten, uelsket og uattraktiv.

Det med pornoen har derfor vært litt ømt for meg en stund. I utgangspunktet har jeg INGEN problemer med at han benytter seg av porno i blant. Nå er det derimot sånn at pornoen ER det sexlivet han har, og når han velger pcen og pornoen fremfor meg, blir jeg gjerne ekstra sår og usikker. Så oppdaget jeg altså at det lå en haug med linker til sider der det for MEG så ut som om det var svært svært unge jenter. Jeg VET at jentene i mange tilfeller sminkes og styles for å se svært unge ut, men noen av disse bildene... jeg kan ikke forstå at de skal kunne være over 18. Uansett fikk jeg kvalmebyger av å se at noen kan bli kåt av å se et bilde av en jente som i det minste SER UT SOM å være et barn. Og det gjorde meg redd. Blant annet fordi jeg selv har en overgrepshistorie bak meg, og har brukt mye energi i løpet av livet på å mentalt filleriste overgriperen som kunne gjøre dette mot et barn.

Når jeg blir usikker av å se at mannen min velger pornodamer fremfor meg, ble jeg i tillegg livredd av å se at han kanskje tenner på.... dette! Og siden jeg er så ettertrykkelig usikker og siden mannen min blir sint bare jeg nevner sex, samliv, forhold eller whatever for tiden, så la jeg ut dette spørsmålet her. Jeg er ingen sladrekjerring. Jeg ønsker IKKE å fremstille min mann som et pedofilisvin, jeg er SJELEGLAD for at det viste seg at dette var popupsider og ikke noe han aktivt søkte etter.

Når jeg skrev den der "blærgh"-kommentaren om at jeg ikke skjønte menn, så var ikke det ment som en generell "dissing" heller. Det var en oppgitt, litt trist og svært frustrert kommentar som kommer av at jeg savner et normalt sexliv med ham jeg elsker. Og jeg skjønner ikke hvordan jeg skal kunne komme dit igjen.

Så.... ikke slakt meg dere sinte menn- vi er mennesker hele gjengen og de fleste har en historie som bygger opp under meningene sine på den ene eller den andre måten. Selvsagt vet jeg at jeg burde ha snakket med ham om dette uten å måtte "sladre til dere" først. Men det er som sagt ting som ligger til grunn for at det IKKE er så lett å prate om dette for tiden. So have mercy on me.

TS

[Jalp]

Nå mener sikkert mange at jeg høres ut som en stygg, gammel fanatiker, men jeg er faktisk ung, vakker og baserer min argumentasjon på fakta. Don´t shoot the messenger!

Hvordan du ser ut er uten interesse for meg. Men argumentasjonen din har en betydelig slagside. Det kan godt tenkes at du har rett isolert sett, men argumentasjonen er stivnet i kjønnstereotypien som sier at det er menn som bruker porno og at det er kvinner som sliter med å leve opp til menns håpløse idealer.

Du kan f.eks. tygge litt på følgende perspektiv. Det finnes mange menn som søker til solosex og porno fordi de føler seg fremmedgjort i forhold til den kvinnedefinerte parseksualiteten. Så hvis man skal sette søkelyset på det som har gått galt, så kunne du like gjerne hat tatt med at feminismen har kuppet definisjonsmakten for akseptabel parsex på vegne av alle par og til ensidig gunst for kvinnekjønnet. Det er ihvertfall slik mange menn oppfatter det når kvinner er svært så tydelig i å målbære sine krav til sin tilfredsstiller. Og passer han ikke inn i denne kravspekken, er han ubrukelig. Og hun er suveren dommer og bøddel.

Mange kvinner kan med fordel slutte å skylde på pornoen og mannen sin når parsexen ikke er akkurat slik den er defienert at Gro Isachsen og Bente Træen. Mitt inntrykk er at alt for mange kvinner heller hører på Isachsen/ Træen enn i det hele tatt å spørre sine menn. En del av problemet for mange menn er at de er bærer på ufattelig mye skam i forhold til sin egen seksualitet. Og den skammen driver Isachsen og Co jevnlig og forsterker når hun f.eks. kan få seg til å påstå at grunnen til at unge kvinner mangler sexlyst er at deres mannlige partenere er dårlige elskere.

For en kvinne er det nesten alltid noen andre som har skylden.

[AnonymBruker]

Så.... ikke slakt meg dere sinte menn- vi er mennesker hele gjengen og de fleste har en historie som bygger opp under meningene sine på den ene eller den andre måten. Selvsagt vet jeg at jeg burde ha snakket med ham om dette uten å måtte "sladre til dere" først. Men det er som sagt ting som ligger til grunn for at det IKKE er så lett å prate om dette for tiden. So have mercy on me.TS

Jeg tror ikke det er noen her som vil deg vondt. Og jeg forstår at dette er vanskelig for deg, spesielt når du forklarer hvordan bakteppet ser ut.

De av oss menn som framstår som sinte har også mye i ryggsekken sin. Mest skam. Skam over å være mann. For summerer du det som kommer av dritt mot oss, er det rimelig massivt. Selv om ingen av oss har gjort oss fortjent til det som kollektivt lesses over på oss.

Ja, vi er alle sammen mennesker. Og kanskje burdte det starte med å erkjenne akkurat det? Jeg tror det finnes alt for mange menn som aldri har opplevd betingelsesløs sex. Det at menn oppfatter at det alltid finnes en betingelse om prestasjon i en eller annen form, gjør at menn går tom og mister lysten. Å ha sex der man kan glemme alt av krav og bare la lystene overta, er noe som er ukjent for mange. Slik oppdras menn til først og fremst å være tilfredsstillere, selv om du aldri har spesifisert dette kravet til mannen din. Og han kommer ikke ut av dette fordi han tror at hån og skam er det som da venter. Derfor skygger han banen. Parsex er og blir en evig kamp på bortebane.

[Havbris]

Jeg tror ikke det er noen her som vil deg vondt. Og jeg forstår at dette er vanskelig for deg, spesielt når du forklarer hvordan bakteppet ser ut.

De av oss menn som framstår som sinte har også mye i ryggsekken sin. Mest skam. Skam over å være mann. For summerer du det som kommer av dritt mot oss, er det rimelig massivt. Selv om ingen av oss har gjort oss fortjent til det som kollektivt lesses over på oss.

Mange tråder blir slik her - fordi temaet til TS som regel henger sammen med en historie i et forhold. Og da vet vi at det finnes minst en historie til i tillegg til TS sin. I mange tilfeller er det den historien mannen ville ha fortalt om han hadde fått anledning til det.

Ja - jeg tror mange menn kan føle skam. Jeg har snakket med menn som har blitt "tatt på fersken" i å onanere til bilde/video av kvinner som er yngre, slankere, penere etc enn kona. Og som har fått kjeft eller tåredryppende sjalusidramaer. Og som sier det oppleves ydmykende å bli latterliggjort eller kjeftet på i en situasjon der en har valgt å ha sex i en privat sone.

Etter å ha lest diverse tråder her må jeg si jeg er sjeleglad for at mine seksulle fantasier først og fremst sitter i hodet mitt og ikke etterlater seg spor i virkeligheten. Foreløpig er det ingen som har klart å snoke der eller hacke seg inn.

[Gjest BabyBlue]

Så hvis man skal se på porno, så skal det bare være med stygge, eldre damer.

Idiot. En dame på 25 - 30 kan være minst like heit som en på 18

[Gjest Jensen]

Idiot. En dame på 25 - 30 kan være minst like heit som en på 18

Det var dine ord gamla.

[kanel23]

Hvordan du ser ut er uten interesse for meg. Men argumentasjonen din har en betydelig slagside. Det kan godt tenkes at du har rett isolert sett, men argumentasjonen er stivnet i kjønnstereotypien som sier at det er menn som bruker porno og at det er kvinner som sliter med å leve opp til menns håpløse idealer.

Du kan f.eks. tygge litt på følgende perspektiv. Det finnes mange menn som søker til solosex og porno fordi de føler seg fremmedgjort i forhold til den kvinnedefinerte parseksualiteten. Så hvis man skal sette søkelyset på det som har gått galt, så kunne du like gjerne hat tatt med at feminismen har kuppet definisjonsmakten for akseptabel parsex på vegne av alle par og til ensidig gunst for kvinnekjønnet. Det er ihvertfall slik mange menn oppfatter det når kvinner er svært så tydelig i å målbære sine krav til sin tilfredsstiller. Og passer han ikke inn i denne kravspekken, er han ubrukelig. Og hun er suveren dommer og bøddel.

Mange kvinner kan med fordel slutte å skylde på pornoen og mannen sin når parsexen ikke er akkurat slik den er defienert at Gro Isachsen og Bente Træen. Mitt inntrykk er at alt for mange kvinner heller hører på Isachsen/ Træen enn i det hele tatt å spørre sine menn. En del av problemet for mange menn er at de er bærer på ufattelig mye skam i forhold til sin egen seksualitet. Og den skammen driver Isachsen og Co jevnlig og forsterker når hun f.eks. kan få seg til å påstå at grunnen til at unge kvinner mangler sexlyst er at deres mannlige partenere er dårlige elskere.

For en kvinne er det nesten alltid noen andre som har skylden.

Utseendet måtte med. Av erfaring hadde det ellers blitt mer kommentarer på det enn på argumentasjon

Jeg kan godt tenke meg at du har rett i at mange menn søker til solosex fordi de føler press og at de ikke blir respektert for sin seksualitet, og jeg er enig i at mange kvinner har urealistiske krav til sine partnere og gir lite tilbake i senga. Det er også sant at både menn og kvinner bruker porno, og både menn og kvinner blir påvirket av dette både på heldige og mindre heldige måter. Det var likevel ikke dette tråden handlet om, og man kan ikke ta med alle perspektiver hver gang.

[Gjest Gorgonzola]

Jeg er samboer med en mann på 40. Han ser en del porno på nettet. Greit nok det, forsåvidt. .... I det siste har jeg lagt merke til at det er VELDIG mye unge jenter han ser på. Veldig unge jenter, type sikkert ikke mer enn 15. Hva mener dere?

Jeg og min samboer har lenge hatt problemer med vårt samliv på grunn av familiære forhold som har skapt en del uro og bråk. Problemer i samlivet har en tendens til å gå ut over sexlivet. Han har vært stresset og har ikke sexlyst, mens jeg trenger mer nærhet og intimitet når det er så mye uro, og vil mer enn gjerne ha sex. Dette har pågått over så lang tid at det har blitt ganske betent og vanskelig å snakke om. Han går veldig i forsvar når vi snakker om det og blir nærmest litt sint, mens jeg blir usikker og føler meg liten, uelsket og uattraktiv.

Det med pornoen har derfor vært litt ømt for meg en stund. I utgangspunktet har jeg INGEN problemer med at han benytter seg av porno i blant. Nå er det derimot sånn at pornoen ER det sexlivet han har, og når han velger pcen og pornoen fremfor meg, blir jeg gjerne ekstra sår og usikker. Så oppdaget jeg altså at det lå en haug med linker til sider der det for MEG så ut som om det var svært svært unge jenter. Jeg VET at jentene i mange tilfeller sminkes og styles for å se svært unge ut, men noen av disse bildene... jeg kan ikke forstå at de skal kunne være over 18.

Når jeg blir usikker av å se at mannen min velger pornodamer fremfor meg, ble jeg i tillegg livredd av å se at han kanskje tenner på.... dette! Og siden jeg er så ettertrykkelig usikker og siden mannen min blir sint bare jeg nevner sex, samliv, forhold eller whatever for tiden, så la jeg ut dette spørsmålet her. Jeg er ingen sladrekjerring. Jeg ønsker IKKE å fremstille min mann som et pedofilisvin, jeg er SJELEGLAD for at det viste seg at dette var popupsider og ikke noe han aktivt søkte etter.

Når jeg skrev den der "blærgh"-kommentaren om at jeg ikke skjønte menn, så var ikke det ment som en generell "dissing" heller. Det var en oppgitt, litt trist og svært frustrert kommentar som kommer av at jeg savner et normalt sexliv med ham jeg elsker. Og jeg skjønner ikke hvordan jeg skal kunne komme dit igjen........

Tror du trenger å sortere litt i forhold til brikkene i livet ditt.

På meg virker det som om du har flere problembrikker og sauser disse litt inn i hverandre. Hva er egentlig problemet her?

At dere har det trøblete i samlivet grunnet familiære forhold?

At han ser på porno?

At han ser på porno med damer som du opplever som truende, all den tid han velger disse fremfor sex med deg?

At han tilsynelatende tenner på barn? Var det pop-ups eller ikke? Var det barn?

Jeg tror nettsteder som viser porno med unger (altså under 18 år, ikke seksuell lavalder) svært ofte stoppes i opplastingsøyeblikket med en advarsel fra politiet om at man nå er i ferd med å titte på et nettsted som er forbundet med straffeansvar. Slett ikke alle og dette kan helt sikkert fint unngås men det finnes ihvertfall et sånt filter, i følge div nettsteder som barneombudet sine osv.

Det er håpløst for oss å vite/synse noe om det du refererer til i forhold til din frykt/skuffelse/irritasjon over at han muligens surfer på sider med unger (igjen, under 18).

Såkalt teen porn er jo en av de mest vanlige kategoriene i pornoens verden. Alle voksne kvinner og menn ser jo med det blotte øyet at ei jente på 18 rent kroppslig vil utkonkurrere enhver kvinne som nærmer seg 40 i forhold til hud, fasthet, attributter og alt det der. Jada, jeg vet det finnes 18 år gamle potetgullmonstre og 40 år gamle helsestudio- og/eller kosmetiske rasehester også men dere skjønner hvor jeg vil. Hovedproblemet er ikke den erkjennelsen men hvordan den enerkjennelsen påvirker hvordan vi tenker.

Påstand, generaliserende sådan, slett ikke representativ for alle men for noen (les:mange):

Menn drømmer ikke om et forhold med henne, tenker ikke på henne mer eller mindre konstant, fantaserer/dagdrømmer ikke om henne etter at nettsiden er lukket. Vi går ikke rundt og er frustrerte og oppgitte over at kona ikke ser sånn ut lenger og ber til høyere makter om at de ved hjelp av sim sala bim kan trylle henne tilbake til den tilstanden.

Kvinner tror at vi gjør det og reagerer/agerer deretter.

Dere sliter i samlivet. Vet du på hvilken måte mannen din mener dere sliter? Har dere forsøkt sammen å definere/detektere hva som er de virkelige utfordringene deres? Basert på hva du skriver er dere litt sånn i hver deres skyttergrav med lengsler og behov dere ikke føler blir imøtegått og dermed er det lett å lulle seg inn i et selvforsterkende negativt tankemønster, finne ytterligere feil og mangler ved den andre som dere igjen rettferdiggjør med eskalering av egen atferd og egne handlinger. Altså, dere beveger dere enda lengre fra hverandre.

Som Havbris (alltid like klokt) sier, du har servert oss din historie og din versjon. Det er den vi forholder oss til. Vær samtidig klar over at, sett utenfra, både kan og bør stille noen spørsmål ved dine påstander og tanker, om ikke annet for å oppklare eller gi deg noe påfyll i forhold til å gli ut av den rundkjøringa du kanskje har kjørt litt for lenge rundt i.

At enkelte her inne stempler deg som utleverende og slem skal du bare la flyte forbi. Det blir peanuts i forhold til hva mange andre presterer å lire ut av seg her, spesielt i "jeg har akkurat blitt dumpa" øyeblikket.

Men:

Dersom mannen din faktisk surfer porno med jenter under 18 år er det grunn til å reagere.

Endret 28. mars 2011 av Gorgonzola

[Jalp]

Utseendet måtte med. Av erfaring hadde det ellers blitt mer kommentarer på det enn på argumentasjon

Jeg kan godt tenke meg at du har rett i at mange menn søker til solosex fordi de føler press og at de ikke blir respektert for sin seksualitet, og jeg er enig i at mange kvinner har urealistiske krav til sine partnere og gir lite tilbake i senga. Det er også sant at både menn og kvinner bruker porno, og både menn og kvinner blir påvirket av dette både på heldige og mindre heldige måter. Det var likevel ikke dette tråden handlet om, og man kan ikke ta med alle perspektiver hver gang.

Og her kan man jo like godt fundere rundt høna eller egget, ikke sant? Er porno og det at menn skygger parsexen selve problemet, eller kan det like gjerne være et symptom på det jeg antyder i forrige innlegg?

Eller...hvorfor har mange kvinner vibratorer og andre "kunstige" hjelpemidler? Selv om kvinner generelt "forbyr" menn å problematisere rundt dette, så er det jo mange menn som ikke liker det. Jeg antar for øvrig at de som har vibrator, mener at det er et supplement til parsex. Men hvor troverdig er det når hun ikke vil ha sex med han?

Derfor mener jeg at påstanden din om at porno skader forholdet er unyansert. Bruk av porno kan være et symptom på at noe ikke funker i parsexen. På samme måte som bruk av vibrator kan være det. Men for de fleste antar jeg at det kan være til inspirasjon. Alle typer hjelpemidler.

[Gjest ts]

Tror du trenger å sortere litt i forhold til brikkene i livet ditt.

På meg virker det som om du har flere problembrikker og sauser disse litt inn i hverandre. Hva er egentlig problemet her?

At dere har det trøblete i samlivet grunnet familiære forhold?

At han ser på porno?

At han ser på porno med damer som du opplever som truende, all den tid han velger disse fremfor sex med deg?

At han tilsynelatende tenner på barn? Var det pop-ups eller ikke? Var det barn?

Jeg tror nettsteder som viser porno med unger (altså under 18 år, ikke seksuell lavalder) svært ofte stoppes i opplastingsøyeblikket med en advarsel fra politiet om at man nå er i ferd med å titte på et nettsted som er forbundet med straffeansvar. Slett ikke alle og dette kan helt sikkert fint unngås men det finnes ihvertfall et sånt filter, i følge div nettsteder som barneombudet sine osv.

Det er håpløst for oss å vite/synse noe om det du refererer til i forhold til din frykt/skuffelse/irritasjon over at han muligens surfer på sider med unger (igjen, under 18).

Såkalt teen porn er jo en av de mest vanlige kategoriene i pornoens verden. Alle voksne kvinner og menn ser jo med det blotte øyet at ei jente på 18 rent kroppslig vil utkonkurrere enhver kvinne som nærmer seg 40 i forhold til hud, fasthet, attributter og alt det der. Jada, jeg vet det finnes 18 år gamle potetgullmonstre og 40 år gamle helsestudio- og/eller kosmetiske rasehester også men dere skjønner hvor jeg vil. Hovedproblemet er ikke den erkjennelsen men hvordan den enerkjennelsen påvirker hvordan vi tenker.

Påstand, generaliserende sådan, slett ikke representativ for alle men for noen (les:mange):

Menn drømmer ikke om et forhold med henne, tenker ikke på henne mer eller mindre konstant, fantaserer/dagdrømmer ikke om henne etter at nettsiden er lukket. Vi går ikke rundt og er frustrerte og oppgitte over at kona ikke ser sånn ut lenger og ber til høyere makter om at de ved hjelp av sim sala bim kan trylle henne tilbake til den tilstanden.

Kvinner tror at vi gjør det og reagerer/agerer deretter.

Dere sliter i samlivet. Vet du på hvilken måte mannen din mener dere sliter? Har dere forsøkt sammen å definere/detektere hva som er de virkelige utfordringene deres? Basert på hva du skriver er dere litt sånn i hver deres skyttergrav med lengsler og behov dere ikke føler blir imøtegått og dermed er det lett å lulle seg inn i et selvforsterkende negativt tankemønster, finne ytterligere feil og mangler ved den andre som dere igjen rettferdiggjør med eskalering av egen atferd og egne handlinger. Altså, dere beveger dere enda lengre fra hverandre.

Som Havbris (alltid like klokt) sier, du har servert oss din historie og din versjon. Det er den vi forholder oss til. Vær samtidig klar over at, sett utenfra, både kan og bør stille noen spørsmål ved dine påstander og tanker, om ikke annet for å oppklare eller gi deg noe påfyll i forhold til å gli ut av den rundkjøringa du kanskje har kjørt litt for lenge rundt i.

At enkelte her inne stempler deg som utleverende og slem skal du bare la flyte forbi. Det blir peanuts i forhold til hva mange andre presterer å lire ut av seg her, spesielt i "jeg har akkurat blitt dumpa" øyeblikket.

Men:

Dersom mannen din faktisk surfer porno med jenter under 18 år er det grunn til å reagere.

Takk for omfattende og klokt svar. Du har helt rett. Jeg ser også at det er mange floker og mange problemområder, og derfor mye "saus". Det var ikke min tanke å dra inn all sausen her på KG, jeg gikk inn hit ene og alene fordi jeg oppdaget bilder av unge jenter og fikk panikk av grunnene jeg refererte til tidligere. Jeg visste nøyaktig hvor mye "saus" det er i hodet mitt i forhold til alt som har med oss å gjøre, derfor turde jeg ikke helt å stole på egne tanker som oppstod hos meg da jeg oppdaget bildene. Jeg ville derfor ha noen innspill.

Vi er i hver vår skyttergrav, selv om vi "utenpå" og "hverdagslig" fungerer "greit". Kjærestebiten er dog ytterst vanskelig og vi MÅ klare å prate ordentlig om det. Jeg kvier meg for det. Det har gått så lang tid og blitt så betent at jeg kvier meg. Jeg er redd for hva som kommer ut av det. Jeg vet det må gjøres, men jeg kvier meg likefullt. Så. Jeg tar med meg dine innspill og skal mote meg opp. Takk!

[Gjest Gorgonzola]

Takk for omfattende og klokt svar. Du har helt rett.

Javisst har jeg det, stort sett alltid. Det var det jeg visste, jeg skulle vært en sånn terapeut-kis

Jeg ser også at det er mange floker og mange problemområder, og derfor mye "saus".

Vi er i hver vår skyttergrav, selv om vi "utenpå" og "hverdagslig" fungerer "greit". Kjærestebiten er dog ytterst vanskelig og vi MÅ klare å prate ordentlig om det. Jeg tar med meg dine innspill og skal mote meg opp. Takk!

Så bra! Det er deilig å blåse ut litt, selv om det kan virke overilet og irrasjonelt, særlig i ettertid. Nå har du muligheten til å sortere tanker, telle til hundre, reflektere og planlegge din egen taktikk og tilnærming. Det er selvsagt ingen garanti for suksess men det er ok at man i kjølvannet av prosesser som ikke er lystbetonte kan si til seg selv; jeg gjorde mitt beste, ville det beste og har ikke hodet fullt av det som burde vært sagt og tenkt høyt.

Så kan jeg love deg at selv om jeg ser tvers gjennom deg og vet hva som foregår inne i deg så vil jeg ikke komme om natten å spøke for deg

[hulaboer]

Dere som påstår at porno ikke skader forholdet; jo det gjør det i mange tilfeller. For det første er det vist i flere studier at menn som ser på midtsidepiker og sexy bilder av andre kvinner i ettertid nedvurderer sin egen partner med ett hakk eller to på attraktivitetsskalaenskalaen. Dette skjedde etter at de hadde sett på bilder i ca 20 minutter. Hvordan et helt liv med porno og FHM vil påvirke deres syn på kvinnelig skjønnhet, kan man jo da bare forestille seg.

Hvilke studier?

I tillegg kommer pornoavhengighet, som selvsagt blir et problem på en helt annen skala. Dette blir imidlertid også mer og mer vanlig. Her er det snakk om menn som bruker all ledig tid til porno, og som til slutt ikke klarer å tenne på vanlig sex fordi tenningsmønsteret blir endret, og grensene stadig forskjøvet. Tilgangen på stadig nye damer og ny sex, gjør at variasjon blir et must.

Jasså? Ikke tenne på vanlig sex? Du har vel studier her også da?

Det at porno stort sett viser jenter på rundt 20 år, vil etter all sannsynlighet gjøre noe med tenningsmønsteret både til de som bruker pornoen, og de som bare observerer at det er slik.

Er dette noe du antar, eller har du egne erfaringer eller forskning å vise til?

jeg er faktisk ung, vakker og baserer min argumentasjon på fakta

Høres ut som mye spekulasjon for min del, men.

[kanel23]

Hvilke studier?

Jasså? Ikke tenne på vanlig sex? Du har vel studier her også da?

Er dette noe du antar, eller har du egne erfaringer eller forskning å vise til?

Høres ut som mye spekulasjon for min del, men.

Jeg skal finne kildene til deg Come back in two weeks. Jeg har ikke bøkene mine før det, men kan forsikre deg om at alt er basert på forskning, bortsett fra de antropologiske anekdotene som jeg har tatt fra diverse bøker om antropologer i bla. papua ny guinea og amazonas.

Når det gjelder det at tenningsmønster påvirkes av kulturen vi til enhver tid lever i, mener jeg at jeg har argumentert godt for dette i første innlegg. Du kan se på hva som var foretrukket på 1600-tallet, 1700-tallet, 1800-tallet, eller bare de siste tiårene og sammenligne det med hva som er ansett som vakkert og sexy i dag, og du vil finne store variasjoner i foretrukket vekt, hårfage, siluett, ansiktstrekk, stil og alder. Både alder og vekt på modeller, miss world-kandidater og pin-up modeller har gått ned drastisk bare i løpet av de siste tjue årene. Dette finnes det tall på.

Du kan forresten selv lese om pornoavhengighet og hvordan det påvirker sexlivet. Jeg går ut fra at du kan finne artikler om dette på nettet. Ellers er det bare å låne en sexologibok. Det at problemet er økende, vet jeg fordi jeg studerer til en profesjon hvor jeg bl.a. må kunne behandle dette.

Endret 29. mars 2011 av kanel23

[kanel23]

Og her kan man jo like godt fundere rundt høna eller egget, ikke sant? Er porno og det at menn skygger parsexen selve problemet, eller kan det like gjerne være et symptom på det jeg antyder i forrige innlegg?

Eller...hvorfor har mange kvinner vibratorer og andre "kunstige" hjelpemidler? Selv om kvinner generelt "forbyr" menn å problematisere rundt dette, så er det jo mange menn som ikke liker det. Jeg antar for øvrig at de som har vibrator, mener at det er et supplement til parsex. Men hvor troverdig er det når hun ikke vil ha sex med han?

Derfor mener jeg at påstanden din om at porno skader forholdet er unyansert. Bruk av porno kan være et symptom på at noe ikke funker i parsexen. På samme måte som bruk av vibrator kan være det. Men for de fleste antar jeg at det kan være til inspirasjon. Alle typer hjelpemidler.

I noen tilfeller er det nok høna, i andre tilfeller egget, og i atter andre en nedadgående høne-egg spiral.

Jeg vil ikke forsvare min rett til leketøy dersom min partner har mye imot dette, og jeg legger meg heller ikke opp i min manns solosexvaner så lenge jeg merker at alt er bra i forholdet. Det er først når man får problemer i forholdet, at dette blir noe man kan se nærmere på etter min mening. Men først og fremst er det ens eget ansvar at man prøver å respektere sin partner og vedlikeholde et godt sexliv.

Jeg mener at menn og kvinner skal få ha sin porno og sine leketøy i fred, men jeg står likevel for det jeg skrev i det første innlegget mitt. Porno KAN, men MÅ ikke påvirke forholdet negativt. Grunnen til at jeg satte ting litt på spissen, var nok oppsamlet frustrasjon over en manglende vilje til å se at man selv til en viss grad kan påvirke sitt eget tenningsmønster, og at porno ser ut til å ha fått en hellig og uangripelig status på dette forumet. Porno er ikke roten til alt vondt, men heller ikke en helt uskyldig aktivitet som må forsvares i alle grader og tilfeller.

Jeg tror det viktige er at både menn og kvinner tar ansvar for å gjøre sitt beste for å beholde et godt sex/samliv, og at dersom man merker at porno/sexleketøy går ut over ens lyst på partneren, tar man selv ansvar for dette og gjør det man må for at dette ikke skal skje. For å kunne ta dette ansvaret, er det viktig med et mer reflektert forhold til sin egen, og hverandres seksualitet. Derfor mitt lille felttog

Men selvfølgelig, dersom hjelpemidler ikke går ut over ens lyst på partneren, eller til og med forsterker denne; all good.

Endret 29. mars 2011 av kanel23

[Jalp]

Jeg mener at menn og kvinner skal få ha sin porno og sine leketøy i fred, men jeg står likevel for det jeg skrev i det første innlegget mitt. Porno KAN, men MÅ ikke påvirke forholdet negativt. Grunnen til at jeg satte ting litt på spissen, var nok oppsamlet frustrasjon over en manglende vilje til å se at man selv til en viss grad kan påvirke sitt eget tenningsmønster, og at porno ser ut til å ha fått en hellig og uangripelig status på dette forumet. Porno er ikke roten til alt vondt, men heller ikke en helt uskyldig aktivitet som må forsvares i alle grader og tilfeller.

Det er bra at du nyanserer for bastant skråsikkerhet hører ikke hjemme når det kommer til mennesker og seksualitet.

At du leser at porno har blitt ei hellig ku her inne, sier etter min mening noe om utgangspunktet ditt. For disse pornodebattene starter alltid med angrep på menns pornobruk (eller onani) fra en eller flere frustrerte kvinner. Derfor kan du se at det som sker er en reaksjon på dette. Og felles for alle disse kvinnene er at de ikke selv ser at det er de som eier problemet og at de sliter med usikkrehet og lav selvfølelse. Men da er tradisjonen at noen andre enn hun selv må justere for at hun skal få det bra. Aldri hun selv.

Ellers håper jeg du opparbeider en sunn skepsis til den faglitteraturen du snakker om. Mye av denne faglitteraturen er egentlig svært erfaringsbasert og ofte lite representativ for realitetene. Og så skal du være klar over at selvstendig forskning på menns seksualitet er mangelvare. Det meste av det man har funnet ut om mannlig seksualitet, er oppdaget gjennom forskning som har utgangspunkt i kvinnelig seksualitet og seksualnormer. Og da blir det feil. Man bør f.eks. være skeptisk til en kvinnelig seksolog når hun uttaler seg eller mener noe om mannlig seksualitet. Fordi hun ser dette gjennom sitt kvinneperspektiv, og da kommer man vanligvis også feil ut.

[Havbris]

Jeg tror det viktige er at både menn og kvinner tar ansvar for å gjøre sitt beste for å beholde et godt sex/samliv, og at dersom man merker at porno/sexleketøy går ut over ens lyst på partneren, tar man selv ansvar for dette og gjør det man må for at dette ikke skal skje. For å kunne ta dette ansvaret, er det viktig med et mer reflektert forhold til sin egen, og hverandres seksualitet. Derfor mitt lille felttog

Men selvfølgelig, dersom hjelpemidler ikke går ut over ens lyst på partneren, eller til og med forsterker denne; all good.

Du skriver mye bra som nyanserer debatten her og poengterer den enkeltes ansvar i forholdet - særlig med tanke på å beholde et godt seksuelt samliv - som igjen påvirker forholdets generelle "tilstand". Dette innebærer selvfølgelig å ta ansvar for at man ikke tilfører forholdet elementer som skader ens egen lyst på sex med partneren.

I tillegg mener jeg det også innebærer å ta ansvar for egne følelser knyttet til det man eventuelt ikke liker av partnerens solo-seksuelle aktivitet. Og jeg er enig med deg i at for å få til det så kreves et reflektert forhold til egen og partners seksualitet - plassert inn i en trygg kontekst preget av åpen og ærlig kommunikasjon.

Men den refleksjonen utvikles kanskje ikke dersom man ikke begynner å stille seg selv spørsmål om hva som trigger de følelsene man sliter med, og hvorfor. Og i neste omgang - hva skal jeg gjøre med de følelsene, -hvor skal jeg plassere de? Og hvordan kan jeg formidle de til partneren min på en måte som i all tydelighet viser at dette kun er mine følelser - altså ingen almenngyldig sannhet om riktig eller galt.

Uten en trygg og åpen kommunikasjon der det er plass til fler enn ett perspektiv - tror jeg det er vanskelig å se at man selv har et ansvar. Altså ligger mye i hva slags "kommunikasjonskultur" parforholdet har. Med en trygg kommunikasjon tror jeg tålegrensen for mye ville vært mer fleksibel hos mange.

[Gjest Chrizzy]

For disse pornodebattene starter alltid med angrep på menns pornobruk (eller onani) fra en eller flere frustrerte kvinner. Derfor kan du se at det som sker er en reaksjon på dette. Og felles for alle disse kvinnene er at de ikke selv ser at det er de som eier problemet og at de sliter med usikkrehet og lav selvfølelse. Men da er tradisjonen at noen andre enn hun selv må justere for at hun skal få det bra. Aldri hun selv.

Jeg synes det erlitt enkelt å si det sånn. Menn har like store problemer med dildoen, dusjhåndtaket og pornoen til damer, det har vært mange tråder om det og, enda på et kvinneforum. Egentlig skulle vi jo hatt stor mulighet for å forstå hverandre der.

Mannlige verdier og tanker, har styrt verden i mange, mange år nå, kvinner har nærmet seg menn på det seksuelle i mange år nå, snart er det ikke rare forskjellen igjen. Ikke vet jeg hvor riktig det er, eller hvordan verden hadde vært om det seksuelle hadde vært påvirket av kvinner de siste århundredene.

[Gjest Kim]

Tipper at de ser ut som unge jenter, men til og med i USA så må modellene være minst 18 år for å kunne delta i pornofilmer.

Mange som har spesialisert seg i porno med jenter som kan gi et inntrykk av å være yngre slik som f.eks Max Hardcore o.l

[AnonymBruker]

Ja her var det mye moralisme.

1. Porno med aktører som er under 18 år er ulovlig i Norge, før var grensen 16.

2. Kommersielle "teen" sider fra USA er konsekvent 18+

3. Å tenne på yngre jenter MED kvinnelige former, hår på musa osv kalles i bestefall for hebefil (typisk mellom 13-16 år).

Som oftest er det kun snakk om at de har en spretten og pen kropp, det er ren biologi, da de faktisk er kjønnsmodne og (teoretisk) kan få barn.

4. Du er ikke pedofil om du tenner på en tenåring(med former), men det er definert i loven at det er ulovlig å ha sex med en person før de når 16 år.

5. Lov definisjon av seksuell lavalder og klinisk definisjon på hva som er pedofili er TO VIDT FORSKJELLIGE TING!

6. Seksuell lavalder varierer fra 12 til 18, avhengig av hvor du befinner deg i verden, å definere noen som pedofili bare fordi tenningsmønsteret ikke passer med lovverket er renspikket IDIOTI.

(Er du pedo i USA om du bor i en stat med 18 som seksuell lavalder og tenner på en 17-åring??)

Fy FAEN så mange som har skrudd hodet på feil vei i denne tråden, bruk den logiske delen av hjernen dere har fått utdelt, istedenfor den hysteriske delen.

Jesus....!

[Kråkesaks]

Tråden er ryddet. Spørsmål angående ryddingen kan taes på pm.

Kråkesaks, modderator.