NRK kalte Ukraina et av verdens mest korrupte land. Motdebattør forsøker å stemple det som russisk propaganda

[markpe]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kommentar-nrks-pastander-om-ukraina-er-basert-pa-utdatert-propaganda/o/5-95-2517397

Om det er feil eller riktig at Ukraina er blant verdens mest korrupte land er ikke poenget, men debattørens forsøk på å stemple det som russisk propaganda. Vi ser det her på KG også. 

Hvordan har vi kommet dit at alle uttalelser som ikke lovpriser Ukraina automatisk er russisk propaganda? 

Dette så vi under covid også. Alle uttalelser som ikke lovpriset smitterverntiltakene ble raskt slått ned som konspirasjonsteorier, vaksinemotstandere eller det som verre er. 

Er vi der at det ikke er mulig å mene at Ukraina kan være et av verdens mest korrupte land uten at denne meningen kommer fra russisk propaganda? Det kan godt være at det er feil. Men hvorfor er det russisk propaganda? 

Også under den kalde krigen så vi det samme. Alle som ikke lovpriset kapitalismen, var automatisk en kommunist og dermed en fiende av staten. 

Hvorfor får folk som vil innskrenke ytringsrommet så fritt spillerom? Og hva kan vi gjøre for å stoppe de som vil kvele sunn meningsutveksling med å stemple det som russisk propanda?

[Peters]

Det kan hende at de faktisk er det, men så lenge de forsvarer seg mot en angripende part som har dratt de inn i en krig, må ikke opinion snus til fordel for Russland på noen måter. Bekjempe korrupsjon er viktig i fredstid, nå trenger de all støtte fram til Putin er tatt av dage og landet er fritt igjen.

Frihet er ikke gratis, det må kjempes og dø for. Fram til da må alle stå samlet, propaganda er en viktig del av slagmarken.

Folk flest er idioter, store deler av den russiske befolkningen tror at det er nazister i Ukraina. 

Endret 6. juli av Peters

[LeveMannen]

Peters skrev (På 6.7.2025 den 6.09):

Folk flest er idioter, store deler av den russiske befolkningen tror at det er nazister i Ukraina. 

Er det ikke nazister i Ukraina?

[Justlooking]

markpe skrev (På 6.7.2025 den 3.31):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kommentar-nrks-pastander-om-ukraina-er-basert-pa-utdatert-propaganda/o/5-95-2517397

Om det er feil eller riktig at Ukraina er blant verdens mest korrupte land er ikke poenget, men debattørens forsøk på å stemple det som russisk propaganda. Vi ser det her på KG også. 

Hvordan har vi kommet dit at alle uttalelser som ikke lovpriser Ukraina automatisk er russisk propaganda? 

Dette så vi under covid også. Alle uttalelser som ikke lovpriset smitterverntiltakene ble raskt slått ned som konspirasjonsteorier, vaksinemotstandere eller det som verre er. 

Er vi der at det ikke er mulig å mene at Ukraina kan være et av verdens mest korrupte land uten at denne meningen kommer fra russisk propaganda? Det kan godt være at det er feil. Men hvorfor er det russisk propaganda? 

Også under den kalde krigen så vi det samme. Alle som ikke lovpriset kapitalismen, var automatisk en kommunist og dermed en fiende av staten. 

Hvorfor får folk som vil innskrenke ytringsrommet så fritt spillerom? Og hva kan vi gjøre for å stoppe de som vil kvele sunn meningsutveksling med å stemple det som russisk propanda?

Den som skrev dette i linken din er medlem av  en ukrainsk venneforening.

Nrk skrev nylig at visestatsministeren i Ukraina, som er en nær venn av presidenten, etterforskes for korrupsjon av 240 millioner.

https://www.nrk.no/urix/ukrainsk-visestatsminister-etterforskes-for-korrupsjon-1.17479621

Ukraina har vel alltid vært kjent for å være korrupt og fattig (henger ofte sammen), og man trenger ikke være russiskvennlig for å tro på det. Men ble nesten imponert over at selveste nrk skrev om korrupsjonen i linken over. 

[AdonisFFM]

Ja, må si det er imponerende av NRK å ta opp dette. Statskanalen har hatt glimt av uavhengighet i det siste i motsetning til Schibsted-korets samklingende lovsanger om alt elensky og Ukraina.

     Ellers er det jo potensielt like skadelig å fortie korrupsjon i et land som er militært presset. Hvis en på den ene siden skal "forsvare frihet og demokrati" mens landet  synker stadig mer imot trekk en beskylder fienden for å drive, vil slike paradokser virke mot sin hensikt.

    Når noen sier at frihet-"det må en kjempe og dø for"- og at propagandaen er en viktig del, så skal ikke jeg nekte noen å ta slike valg, men jeg foretrekker liv og fred.

[Amossa]

Ukraina er Europas mest korrupte land.  Her ser du sammenligningen med Norge, men i modellen kan du sammenligne med alle land i verden. 
https://fn.no/Statistikk/korrupsjon?country=42584&country2=42264

Derfor er det merkelig at Ukraina er aktuell for medlemskap i EU.  

[AdonisFFM]

Amossa skrev (26 minutter siden):

Ukraina er Europas mest korrupte land.  Her ser du sammenligningen med Norge, men i modellen kan du sammenligne med alle land i verden. 
https://fn.no/Statistikk/korrupsjon?country=42584&country2=42264

Derfor er det merkelig at Ukraina er aktuell for medlemskap i EU.  

      Ikke om en ser hvordan EU har utviklet seg. Tror nok ikke "litt korrupsjon" stopper et medlemskap der så lenge det er riktig type.

[Nymerïa]

Amossa skrev (30 minutter siden):

Ukraina er Europas mest korrupte land.  Her ser du sammenligningen med Norge, men i modellen kan du sammenligne med alle land i verden. 
https://fn.no/Statistikk/korrupsjon?country=42584&country2=42264

Derfor er det merkelig at Ukraina er aktuell for medlemskap i EU.  

De sa ikke at Ukraina er Europas mest korrupte land, de sa et av verdens mest korrupte land. Det stemmer ikke.

Og hvis du sammenligner med Ungarn så nærmer de seg samme nivå. Ukraina er stadig mindre korrupt, Ungarn blir stadig mer korrupt. Fortsetter dette så er det Ungarn ut, Ukraina inn hvis korrupsjon skal ha noe å si.

[Lava Anne]

Det er da ikke noe særlig nytt ved å ta i bruk ord som ikke alltid passer. Det nye synes derimot å tillegge dette så stor vekt at man mener alle andre går rett i grøfta på motsatt side fordi folk bruker ord upresist, som de alltid har gjort. Eller som du gjør, å stemple dette som kvelning av "ytringsfriheten". Sånn har det vært så lenge jeg kan huske. Alt er kapitalisme, alt er kommunisme, alt er nyliberalisme, alt er ditt og datt. Ingenting nytt ved feilbruk av begreper, lite nytt ved bruken, også av begreper som hersketeknikk og grensesetting.

Før hadde jeg troen på at å sette halen på grisen gjorde ting klarere. Men jeg har skjønt at rammer for begreper fungerer rimelig slapt i offentlig debatt. Det blir nok ikke særlig klarere fremover og det hjelper lite å påpeke at folk bruker ord feil, siden også de som påpeker det gjør det samme. Folk forplikter seg ikke til begreper og rammene for dem. Til og med i akademia kan det bli slapt, selv om det er noe strammere.

Synes ellers det er av underordnet betydning. Det er sin egen sak. At Ukraina sliter med korrupsjon gjør ikke Russlands invasjon noe mer legitim. Jeg vil tro det er derfor noen kaller det russisk propaganda. Siden folk ikke klarer å holde saker adskilt og fordi man også mistenker at folk ikke holder saker adskilt, blir nok denne meningen noen ganger riktig, andre ganger feil, sett på som en slags apologi for Russlands maktovergrep.

Endret mandag kl 18:43 av Lava Anne

[AdonisFFM]

De som kritiserer innlegget til TS her bekrefter jo (stort sett) nøyaktigheten av dette.