Syria, hva nå hvis Assad taper?

[Apen Julius]

Blir det fred nå?

Vil mine syriske leieboerne og millioner andre flytte hjem?

Eller blir det en evig strid og blodhevn mellom alle gruppene som omtrent det eneste de er enige om er at de ikke liker Assad. Kurdere, shia, sunni, kristne, jøder, druzere, ismailis, assyrere, turkmenere, hizbolla, yazidis, sosialister, baathister, demokrater, moderate, krakilske, putinister, alawitter...som Assad tilhører. Vil Russland, USA, Israel, Iran, Tyrkia, Frankrike??? blande seg inn?

Endret søndag kl 03:15 av Apen Julius

[Callisto83]

Apen Julius skrev (34 minutter siden):

Blir det fred nå?

Det tviler jeg på. Midtøsten fungerer ikke sånn.

La oss begynne med og ikke gjøre den feilen som mange i vesten gjorde når "den arabiske våren" startet for en del år tilbake. Det blir ikke noe vestlig demokrati i kjølvannet av dette. Dette er mennesker som er oppvokst med hat mot andre i morsmelka.

Det som sannsynligvis kommer til å skje, er at Syria vi havne under en form for sunni islamsk kalifat. Da ryker shiaene, de kristne, druzerne og alle andre minoriteter. Noe ala slik ISIL holdt på.

Hezbollah er tydelig svekket, siden de valgte å gå til krig mot Israel. Russland likeså pga situasjonen i Ukraina. Det som blir interessant er hva Iran gjør. Iran har til nå drevet en proxy krig mot Israel, og vil nå tape allierte partnere i disse områdene når sunniene tar over. Sunniene og shiaene slåss også mot hverandre.

Så får man fokusere på hvor dette kommer til å spre seg etter at Syria blir oppløst. Mest sannsynlig står Lebanon, Irak og Jordan for tur. Hvorfor? Jo, fordi disse landene har flere grupper mennesker med ulike sekteriske tilknytninger. De mest suksessfulle og "fredlige" landene i midtøsten er de landene hvor så og si ALLE innbyggerne tilhører samme gruppe (eller tribe). Ideen om en rosenrød multikulturell smeltedigel, hvor alle er opptatt av menneskerettigheter, religionsfrihet og demokratiske valg er bare noe vi i vesten holder på med. Grunnen til at det har gått greit visse steder, enn så lenge, er fordi ledere har regjert med jernhånd.

Det skulle heller ikke forundre meg om man etterhvert ser en oppblomstring av konflikt i Tsjetsjenia, Dagestan og Xinjiang.

Jeg tror dessverre ikke det blir så mye fred framover i området, og hjertet mitt blør for de minoritetene som er redde nå.

[Apen Julius]

Callisto83 skrev (3 minutter siden):

Det tviler jeg på. Midtøsten fungerer ikke sånn.

La oss begynne med og ikke gjøre den feilen som mange i vesten gjorde når "den arabiske våren" startet for en del år tilbake. Det blir ikke noe vestlig demokrati i kjølvannet av dette. Dette er mennesker som er oppvokst med hat mot andre i morsmelka.

Det som sannsynligvis kommer til å skje, er at Syria vi havne under en form for sunni islamsk kalifat. Da ryker shiaene, de kristne, druzerne og alle andre minoriteter. Noe ala slik ISIL holdt på.

Hezbollah er tydelig svekket, siden de valgte å gå til krig mot Israel. Russland likeså pga situasjonen i Ukraina. Det som blir interessant er hva Iran gjør. Iran har til nå drevet en proxy krig mot Israel, og vil nå tape allierte partnere i disse områdene når sunniene tar over. Sunniene og shiaene slåss også mot hverandre.

Så får man fokusere på hvor dette kommer til å spre seg etter at Syria blir oppløst. Mest sannsynlig står Lebanon, Irak og Jordan for tur. Hvorfor? Jo, fordi disse landene har flere grupper mennesker med ulike sekteriske tilknytninger. De mest suksessfulle og "fredlige" landene i midtøsten er de landene hvor så og si ALLE innbyggerne tilhører samme gruppe (eller tribe). Ideen om en rosenrød multikulturell smeltedigel, hvor alle er opptatt av menneskerettigheter, religionsfrihet og demokratiske valg er bare noe vi i vesten holder på med. Grunnen til at det har gått greit visse steder, enn så lenge, er fordi ledere har regjert med jernhånd.

Det skulle heller ikke forundre meg om man etterhvert ser en oppblomstring av konflikt i Tsjetsjenia, Dagestan og Xinjiang.

Jeg tror dessverre ikke det blir så mye fred framover i området, og hjertet mitt blør for de minoritetene som er redde nå.

Frykter noe sånt, ja. Husker hvordan naive unge norske journalister omtalte den såkalte arabiske våren i 2011-2012 nærmest med blomster i stemmen. Det var litt sånn "se, de bruker twitter, da blir de nok snart som oss". Naivt inntil det stupide.

[Bacteria]

Eneste håpet er at folkene der er så drit lei av krig at de besinner seg og bestemmer seg for å opptre sånn nogenlunde sivilisert.

Etter som jeg forstår har det vært lite av de fryktede overgrepene på minoritetsgrupper, håper det fortsetter slik…men holder ikke pusten.

[Anonym1002]

Sikkert bra for islamistene . Og Erdogan.

[Athod]

Har ikke særlig store forhåpninger. Assad var en brutal diktator som gjorde alt for å beholde makten, men selve politikken hans var mye mer vestlig mtp kvinnerettigheter og religionsfrihet enn det vi kommer til å se nå. 

 

At "eksperter" på nrk og tv2 jubler over at en islamistgruppe har kommet til makten er bare helt patetisk.

 

For å se hvordan det blir i Syria nå er det bare se på hvordan ting har vært i Irbil området disse islamistene har kontrollert. Her er det ingen kvinner uten slør å se. 

Endret søndag kl 09:32 av Athod

[Real Virtuality]

Nå blir det sharialovgivning, steining av kvinner, slutt på at jenter får gå på skole, slutt på at kvinner får delta i arbeidslivet. Kvinner blir nødt til å gå i burka, etc. 

Med andre ord: Alle vestlige hovedstrømsmedier jubler og applauderer. For nå er Syria "frigjort".



 

[Druid]

Apen Julius skrev (7 timer siden):

Blir det fred nå?

Det tror jeg ikke. Til det er det for mange ulike interesser, og det er et maktvakuum der i utgangspunktet: det var slik Kurderene kunne etablere seg som maktfaktor og IS kunne okkupere områder.

Nå, det som må på plass er en Marshall plan: vi bør ha lært av Afghanistan, Iran, Irak, Libya osv osv per nå. Og vi kan IKKE lene oss på USA denne gangen!

Syria er antagelig ett av de vanskeligste Midtøsten landene å få kontroll over, og de bør antagelig reetablere det som en føderasjon, men det ER potensial her så lenge vi ikke snur ryggen og vasker hendene på dem.

De er en veldig viktig brikke for å hindre eskalering av global krig.

Endret søndag kl 10:11 av Druid

[Tiger Jack]

Fred? Det blir som å tro at muslimske innvandrere til Norge skal begynne å respektere norske regler og kultur, og begynne å gå i kirken. Altså fryktelig naivt.

Greit å vite hvem som står bak dette. Lederen av opprørerne er altså Abu Mohammed al-Jolani. Han er en terrorist, med røtter fra Al-Qaida.

Som det er nevnt i et annet innlegg - folk i midøsten får inn med morsmelka at man skal hate og forakte andre folkegrupper og "de vantro" som de kaller det. Det er ikke akkurat et veldig godt grunnlag for fred.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Mohammad_al-Julani

Endret søndag kl 10:44 av Tiger Jack

[DelvisPresley]

Det blir sikkert ikke bedre. Gjør jo aldri det i landene der nede. Kommer bare noen andre gærninger som skal styre.

[Druid]

Tiger Jack skrev (58 minutter siden):

Fred? Det blir som å tro at muslimske innvandrere til Norge skal begynne å respektere norske regler og kultur, og begynne å gå i kirken. Altså fryktelig naivt.

At de plutselig skal begynne å gå i kirken er vel heller litt idiotisk, det er det knapt nordmenn som gjør. Faktisk er det antagelig høyere prosentandel muslimske innvandrere ( i betydning innvandrere fra muslimske land) enn nordmenn som går i kirken i kulturelle situasjoner. 
 

Tiger Jack skrev (58 minutter siden):

Greit å vite hvem som står bak dette. Lederen av opprørerne er altså Abu Mohammed al-Jolani. Han er en terrorist, med røtter fra Al-Qaida.

Og Assad var tungt støttet av Putin, Iran og Hezbolla. 

De som vinner i en borgerkrig, er de som kan mønstre penger og skaffe våpen, derfor vil terrororganisasjoner typisk være de som kan opprettholde kampkraft lengst på opprør siden. Det betyr ikke at de klarer det politisk.

Men å vinne krigen er en ting, nå er spørsmålet hvem som kan vinne freden. 
Det viktige å huske på her er at DET er en helt annen kamp!

[Athod]

Druid skrev (53 minutter siden):

At de plutselig skal begynne å gå i kirken er vel heller litt idiotisk, det er det knapt nordmenn som gjør. Faktisk er det antagelig høyere prosentandel muslimske innvandrere ( i betydning innvandrere fra muslimske land) enn nordmenn som går i kirken i kulturelle situasjoner. 
 

Og Assad var tungt støttet av Putin, Iran og Hezbolla. 

De som vinner i en borgerkrig, er de som kan mønstre penger og skaffe våpen, derfor vil terrororganisasjoner typisk være de som kan opprettholde kampkraft lengst på opprør siden. Det betyr ikke at de klarer det politisk.

Men å vinne krigen er en ting, nå er spørsmålet hvem som kan vinne freden. 
Det viktige å huske på her er at DET er en helt annen kamp!

Svaret er vel at det er ingen som kan vinne freden og at dette blir et Libya 2.0

At de er sammenklemt mellom Israel og Tyrkia gjør det jo bare enda mer "spennende".

Endret søndag kl 13:06 av Athod

[Pawn Hearts]

Jeg er ikke spesielt optimistisk. Nå bomber Israel Damaskus.

[CAPS LOCK]

Statsminister Jonas Gahr Støre sier i en kommentar at han følger situasjonen nøye. 

Ap-Sp-regjeringen – Siste nytt – NRK

Endret mandag kl 20:45 av CAPS LOCK

[Tror og ser det]

Det blir mørkt i  Syria fremover. Assad var en engel sammenlignet med  de som overtar nå. Opprørerne er islamister av verste sort. Lederen var mange år i Al Qaeda. I hans tid sto de bak utallige terrorangrep med tusentalls uskyldige ofre som f.eks angrepet på togene i Madrid. Masse dreping med koranen i hånden. Syria blir nå som Afghanistan.

 

 

[Apis]

Det er vel mest sannsynligvis Pest eller Kolera som blir valget, nå som Assad har fått asyl i Russland. 

[Lur Venn]

Apis skrev (2 timer siden):

Det er vel mest sannsynligvis Pest eller Kolera som blir valget, nå som Assad har fått asyl i Russland. 

Da får vi håpe på kolera

 

[GrønnNellik68]

Dette kom beleilig for Israel du. Syria dekker så og si hele Libanon sine grenser. 

[Xtermix]

Assad var langt fra en engel, HTS har nå åpnet Sednayah fengselet, der barn opptil tenåringsalderen har blitt født og oppvokst 3 etasjer undergrunn.

Torturmetodene var brutale og systematiske, med mål om å påføre smerte, straff og mentalt sammenbrudd. Fanger ble regelmessig banket opp med stokker, batonger og elektriske kabler. Noen ble utsatt for elektriske støt, waterboarding, og den såkalte “flyvende teppe”-metoden, der kroppen ble spent fast på en treplate til ryggen knakk. Andre opplevde gjentatte seksuelle overgrep, trusler om voldtekt, og skader som negletrekking. Vitner fortalte også om grufulle handlinger som kjønnslemlestelse og død forårsaket av ekstreme former for tortur.

Her er en kvalitativ undersøkelse om opplevelsene til de som har vært innsatt der:

https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12888-022-04425-w

Endret mandag kl 09:17 av Xtermix

[Anonym1002]

Alle syrere kan nå reise hjem til deres islamske paradis. Lykket til. Tipper Norge kommer til å sende milliarder av kroner.