Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Trubadur]

Stonegiant skrev (1 time siden):

Å påstå at Israel gjør noe galt er antisemittisme.

Nei. 

[Duraton]

Å klage på at israel ble opprettet er hyklerisk all den tid det ikke klages på at tyrkia, yemen, lebanon, syria, jordan, irak etc. ble opprettet.

 

[Stonegiant]

15 hours ago, que quieres said:

Som da betyr at alt de gjør er riktig? Altså som jøde er jeg unntatt lov og moral, hvis du dømmer meg er du bare en antisemite. Svært praktisk!

Det var ironisk.

[Peters]

Intervju i vg overbeviser meg mer og mer om at det er ingen andre løsninger en det Israel prøver å gjøre;
"Det er ingen palestiner som er imot det som skjedde den 7. oktober"
De dømmer sine egne barn og kvinner, men de må bort!
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xg1KGX/hamas-til-vg-jeg-er-stolt-av-hva-de-gjorde


 

[Gregarious]

Peters skrev (14 minutter siden):

Intervju i vg overbeviser meg mer og mer om at det er ingen andre løsninger en det Israel prøver å gjøre;
"Det er ingen palestiner som er imot det som skjedde den 7. oktober"
De dømmer sine egne barn og kvinner, men de må bort!
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xg1KGX/hamas-til-vg-jeg-er-stolt-av-hva-de-gjorde


 

Det er ingen løsning, Israel har drept i følge dem selv 1/4 av Hamas, ca 7-8000 soldater.  Gaza ligger i ruiner med mange titalls tusen døde.  Hvor mange er ikke blitt radikalisert av dette? Om bare 0.15% av befolkningen går inn i rekkene til Hamas så er det like sterke. 

Men sannsynligvis kommer Hamas til å bli betydelig sterkere når generasjonen som vokser opp kan gripe våpen.

[Callista]

Gregarious skrev (2 minutter siden):

Det er ingen løsning, Israel har drept i følge dem selv 1/4 av Hamas, ca 7-8000 soldater.  Gaza ligger i ruiner med mange titalls tusen døde.  Hvor mange er ikke blitt radikalisert av dette? Om bare 0.15% av befolkningen går inn i rekkene til Hamas så er det like sterke. 

Men sannsynligvis kommer Hamas til å bli betydelig sterkere når generasjonen som vokser opp kan gripe våpen.

Ja, jeg tror også at mange palestinere kommer til å bli radikalisert av dette. Jeg synes absolutt at Israel har rett til å forsvare seg, men mener det kunne ha blitt gjort målrettet, så Gaza ikke endte opp i ruiner med mange titalls tusen døde. Målrettede angrep hadde tatt mer tid, ressurser og etterretning, men hadde også vært fordelaktig for Israel på lengre sikt.

[Julebrunost]

Callista skrev (35 minutter siden):

Ja, jeg tror også at mange palestinere kommer til å bli radikalisert av dette. Jeg synes absolutt at Israel har rett til å forsvare seg, men mener det kunne ha blitt gjort målrettet, så Gaza ikke endte opp i ruiner med mange titalls tusen døde. Målrettede angrep hadde tatt mer tid, ressurser og etterretning, men hadde også vært fordelaktig for Israel på lengre sikt.

Hva legger du i mer målrettet? Hva får det til å mene at Israel kunne gjort det mer målrettet enn de allerede gjør? 

[Madame Butterfly]

44 minutter siden, Gregarious said:

Det er ingen løsning, Israel har drept i følge dem selv 1/4 av Hamas, ca 7-8000 soldater.  Gaza ligger i ruiner med mange titalls tusen døde.  Hvor mange er ikke blitt radikalisert av dette? Om bare 0.15% av befolkningen går inn i rekkene til Hamas så er det like sterke. 

Men sannsynligvis kommer Hamas til å bli betydelig sterkere når generasjonen som vokser opp kan gripe våpen.

Tror ikke du har rette tall her 😊

Vi snakker om 50.000 + islamistiske terrorister i Gaza da krigen brøt ut, og 30.000 av dem er nå ute av drift, drept, og fengslet. Ulike artikler opererer med ulike tall. Det er sikkert en del usikkerhet knyttet til disse.

Angrepene mot sivile mål i Israel pågår enda, men er kraftig redusert. Måten Hamas opererer på nå er mindre koordinert, en gerilja krigføring, men de mangler strukturen de hadde. Fremdeles dødelig mot Israel, men organisasjonen er nesten ødelagt.

[Gregarious]

Madame Butterfly skrev (48 minutter siden):

Tror ikke du har rette tall her 😊

Vi snakker om 50.000 + islamistiske terrorister i Gaza da krigen brøt ut, og 30.000 av dem er nå ute av drift, drept, og fengslet. Ulike artikler opererer med ulike tall. Det er sikkert en del usikkerhet knyttet til disse.

Angrepene mot sivile mål i Israel pågår enda, men er kraftig redusert. Måten Hamas opererer på nå er mindre koordinert, en gerilja krigføring, men de mangler strukturen de hadde. Fremdeles dødelig mot Israel, men organisasjonen er nesten ødelagt.

Nå må du forholde det til det jeg sier.

Jeg snakker om Hamas ikke andre organisasjoner, jeg snakker om drepte. 

Hvor har du tallet 30.000 fra?

En lever i drømmeverden om en tror Hamas er nesten ødelagt. Det er helt feil å tenke på Hamas som årsaken, det er et symptom. Du har nå 5 millioner innbyggere som ikke har noe å tape.

Dette har vært en total katastrofe for Israel, både militært, men også omdømmemessig. 

[Tanuki]

Støtter faktisk Israel mer enn jeg gjorde før. Så lenge Hamas og andre terrorister ikke frigjør eller redegjør for alle gisslene de tok har jeg null sympati med noen der, utenom barna.

[Svava]

2 hours ago, Ulovlig verdi said:

Enig. Det var legitimt for Israel å respondere militært etter 7. oktober, men da måtte de ha gått målrettet etter Hamas og faktisk tatt hensyn til sivile. Ideelt satt hadde det blitt sendt inn fredsbevarende styrker i en buffersone på grensen mellom Gaza og Israel.

I stedet begår nå Israel en ren hevnaksjon der målet er å drepe, fordrive og sulte i hjel så mange palestinere som mulig. Med andre ord begår Israel grusomheter som plasserer dem i akkurat samme kategori som Hamas. De er to sider av samme mynt. Med ordene til den slovenske filosofen Slavoj Zizek:

https://slavoj.substack.com/p/boycott-germany-before-israel

"the Hamas attack should not in any way be relativized, it was an act of unprovoked pure evil. So while we should not talk about the ruins of Gaza without mentioning October 7, the question of what situation created conditions for the October 7 attack is totally prohibited… This premise now lost the last shred of credibility: what Israel is doing now in Gaza is also a crime which cannot be justified as an act of defence. It should be judged as an act of its own, in exactly the same way that the Nazi Holocaust and the October 7 Hamas attack should be judged. And Palestinians now have the full right to fight back in exactly the same way Israel had the right to counterattack Hamas. Israel itself gave them this right with the manner of its “defence” (or, in Putin’s words, of its “special military operation” in Gaza)."

Hvorfor varsler Israel sivile om evakuering dersom målet er å drepe så mange sivile som mulig? 

Quote

The Israeli military says it has sent out approximately 15 million text messages, 12 million recorded cell phone messages and made more than 40,000 personal phone calls to residents of Gaza informing them when and where to evacuate.

Hvorfor sendes det inn nødhjelp med mat dersom målet er å sulte palestinere? https://www.timesofisrael.com/israel-contests-un-backed-report-assessing-imminent-famine-in-gaza/

Quote

It added that “in recent months between 150 and 200 trucks are admitted per day, most of which are food trucks. This is an 80% spike in comparison to the daily average food trucks that entered Gaza pre-October 7.”

COGAT once again argued that the main cause for food shortages was a lack of capability by international agencies operating in Gaza to distribute the goods: “The fact is that at any given moment there are hundreds of trucks held up at the Gazan side of the Kerem Shalom crossing after having completely been processed by the authorities in Israel, awaiting reception and distribution by the aid agencies.”

Hvorfor estimeres det at minst halve Hamas er satt ut av spill dersom de ikke går målrettet etter Hamas? https://www.reuters.com/world/middle-east/netanyahu-says-least-13000-terrorists-among-palestinians-killed-2024-03-10/

 

[Margit777]

Fortsatt Israel.

[Majer]

Når Israel ikke velger å slippe inn uavhengige observatører eller nødhjelp og dreper sivile så er det ingen tvil om at det er de som har mest ansvar. De har tross  alt drept langt flere sivile enn det Hamas har gjort. Israel hadde muligheten til å være "de gode", men tok den ikke. Dersom Norge skal være moralsk overlegne Russland og andre nasjoner må vi si klart og tydelig ifra til USA om at vi ikke finner oss i at USA støtter Israel lenger. I verstefall må vi diskutere om vi skal gå ut av forsvarsalliansen. Det er klart viktigere å redde 2 millioner på Gaza enn å sikre egen sikkerhet. Selv om Norge eventuelt hadde blitt okkupert så er det ingen andre nasjoner enn Israel som dreper flere sivile enn militære mål. Det er noe med å ha æren i behold

Og det sier seg selv at Israel nå bidrar til at Hamas får langt mer støtte i midtøsten enn de noen gang har hatt. Det vet nok Israel, men på den måten tenker Israel at det i fremtiden blir legitimt å utslette hele Palestina.

[Julebrunost]

Majer skrev (6 minutter siden):

Når Israel ikke velger å slippe inn uavhengige observatører eller nødhjelp og dreper sivile så er det ingen tvil om at det er de som har mest ansvar. De har tross  alt drept langt flere sivile enn det Hamas har gjort. Israel hadde muligheten til å være "de gode", men tok den ikke. Dersom Norge skal være moralsk overlegne Russland og andre nasjoner må vi si klart og tydelig ifra til USA om at vi ikke finner oss i at USA støtter Israel lenger. I verstefall må vi diskutere om vi skal gå ut av forsvarsalliansen. Det er klart viktigere å redde 2 millioner på Gaza enn å sikre egen sikkerhet. Selv om Norge eventuelt hadde blitt okkupert så er det ingen andre nasjoner enn Israel som dreper flere sivile enn militære mål. Det er noe med å ha æren i behold

Og det sier seg selv at Israel nå bidrar til at Hamas får langt mer støtte i midtøsten enn de noen gang har hatt. Det vet nok Israel, men på den måten tenker Israel at det i fremtiden blir legitimt å utslette hele Palestina.

Israel slipper inn nødhjelp. De organiserer den også. 

[Apis]

Julebrunost skrev (11 minutter siden):

Israel slipper inn nødhjelp. De organiserer den også. 

Og der suger Israel,  med viten og vilje trenerer de med å slippe igjennom nok nødhjelp.  

[Svava]

3 minutter siden, Apis said:

Og der suger Israel,  med viten og vilje trenerer de med å slippe igjennom nok nødhjelp.  

Det er noe ganske annet enn hva Israel rapporterer: 
https://www.timesofisrael.com/israel-contests-un-backed-report-assessing-imminent-famine-in-gaza/
 

Quote

It added that “in recent months between 150 and 200 trucks are admitted per day, most of which are food trucks. This is an 80% spike in comparison to the daily average food trucks that entered Gaza pre-October 7.”

COGAT once again argued that the main cause for food shortages was a lack of capability by international agencies operating in Gaza to distribute the goods: “The fact is that at any given moment there are hundreds of trucks held up at the Gazan side of the Kerem Shalom crossing after having completely been processed by the authorities in Israel, awaiting reception and distribution by the aid agencies.”

 

[Julebrunost]

Apis skrev (5 minutter siden):

Og der suger Israel,  med viten og vilje trenerer de med å slippe igjennom nok nødhjelp.  

Ikke Israel. Hamas hindrer hjelpen, Israel har åpnet flere overganger. UNRWA gjør ikke jobben sin. Egyptiske sjåfører har blitt angrepet mens de kjørte inn hjelp. Galskap. 

[Majer]

Svava skrev (1 minutt siden):

Det er noe ganske annet enn hva Israel rapporterer: 
https://www.timesofisrael.com/israel-contests-un-backed-report-assessing-imminent-famine-in-gaza/
 

 

Å stole på hva Israel rapporterer blir som å stole på Nord Korea. Hvorfor skulle Israel ellers hindret uavhengige observatører fra å gjøre jobben sin?

[Duraton]

25 minutter siden, Svava said:

Det er noe ganske annet enn hva Israel rapporterer: 
https://www.timesofisrael.com/israel-contests-un-backed-report-assessing-imminent-famine-in-gaza/
 

 

Det brukte jo å være slikt at unrwa sa at nå kom dem med forsyninger, og så avtalte dem med khamas om hvor dem skulle møtes. 
khamas tok så alt og solgte resten til de sivile for skyhøye priser.

Men israel har droner som filmer soldatene og følger etter og ser hvor dem gjør av alt av forsyninger. 
Så det har blitt veldig vanskelig for unrwa å få gitt forsyninger til khamas uten at det fører til at khamas islamister avslører hvor dem hører til hen.

 

[Duraton]

1 hour ago, Majer said:

Selv om Norge eventuelt hadde blitt okkupert så er det ingen andre nasjoner enn Israel som dreper flere sivile enn militære mål. Det er noe med å ha æren i behold

Nei? Det er faktisk særdeles lavt i forhold til gjennomsnittet. 
Og hvis man tar med at khamas sannsynligvis har lyvd om tallene, så er gjennomsnittet enda lavere.

Endret 30. mars av Duraton