Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Druid]

Aliquis skrev (17 minutter siden):

På ingen måte. Det finnes flere andre steder man kan evakuere til. Dette inkluderer Israel og lenger nord på Gaza. Selv om det blir fremstilt sånn, så er det ikke tilfellet at hele Gaza med unntak av Rafah ligger i ruiner.

Jepp, og Israel spesifikt krevde evakuering sørover.
Så i en setting der det var naturlig å isolere Hamas fra forsyninger fra Egypt, valgte mann å gå fra Nord til sør drivende på sivile forran seg til det man regner som Hamas viktigste maktsenter…

vel, men ja, det er HELT utenkelig at de hadde en bedre plan…

[Aliquis]

13 minutter siden, Druid said:

Jepp, og Israel spesifikt krevde evakuering sørover.

Er dette i forhandlingene du ikke kan vise til noen omtale rundt, som vi bare skal regne med at har foregått, eller snakker du om den generelle strategien om å bevege seg fra nord til sør her?

13 minutter siden, Druid said:

Så i en setting der det var naturlig å isolere Hamas fra forsyninger fra Egypt, valgte mann å gå fra Nord til sør drivende på sivile forran seg til det man regner som Hamas viktigste maktsenter…

vel, men ja, det er HELT utenkelig at de hadde en bedre plan…

I motsetning til de fleste på dette forumet, så har jeg desverre ikke nok innsikt i Israel sin intel til å gjøre kritiske vurderinger av deres fremgangsmåter. Jeg har lest at enkelte mener man burde gått nord til sør i stedet. Jeg kan som sagt ikke nok til å ha noen klar formening om det. Likevel går det jo f. eks. an å tenke seg at de fleste gislene var lokalisert nærest der de var kidnappet fra i starten, og at det var derfor man gikk inn der først.

Endret 15. februar av Aliquis

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer, brukerdebatt og svar til dette. Noen siteringer har blitt stående i svar da debatten har rettet seg inn igjen i sitatene og svarene.

Sciurus, mod

[Kattedama]

Druid skrev (1 time siden):

Fordi at hvis det ikke var planlagt en kontrollert evakuering igjennom grensen til Egypt, betyr det at Israel og IDF fra begynnelsen av operasjonen PLANLA de sivile tapene de nå får. 

Det betyr at allt fra utsultingen og samlingen i et stort bombemål går fra å være en operasjonell utfordring til direkte folkemord.

Du tror vel ikke seriøst at diplomatiske samtaler blir publisert?

 

Dine innlegg er meget interessant å lese. Hva tenker du om dette?https://www.forsvaretsforum.no/analyse-benjamin-netanyahu-israel/hamas-kan-takke-israel/347968?noLog=1 (Som du ser av artikkelen har Israel støttet Hamas for å få bukt med PLO, og nå som «gjøkungen» har vokst seg uhåndterlig så må de altså bort). 

Endret 15. februar av caremore

[Druid]

Aliquis skrev (2 minutter siden):

Er dette i forhandlingene du ikke kan vise til noen omtale rundt, som vi bare skal regne med at har foregått, eller snakker du om den generelle strategien om å bevege seg fra nord til sør her?

Nope, dette var de offisielle kravene IDF publiserte i alle media før de gikk inn. 
 

Aliquis skrev (6 minutter siden):

I motsetning til de fleste på dette forumet, så har jeg desverre ikke nok innsikt i Israel sin intel til å gjøre kritiske vurderinger av deres fremgangsmåter.

vi har ingen innsikt i Israels Intel eller mangel på sådan, det vi kan vurdere,  er de strategiske valgene de faktisk har gjort. 
Så så lenge vi ikke forutsetter at de er dumme eller onde, men kan gjøre feil, så ser vi klare mønster. 

Som du ganske riktig påpeker, var det sikkert grunn til å tro at gisler var nærmest der de ble hentet : det er ikke slik at alle palestinere er komfortabel med Hamas sin gisseltaking uansett hvor mye de jubler, så flytting av gisler er ikke risikofritt.

Men evakueringen og samlingen av sivile , fremstår litt utfordrende. Jeg er også sikker på at Israel ønsket å sikre at humanitær hjelp kom riktig fram og forfordelte de som ikke støtter Hamas. 

Problemet de har fått nå er todelt på grunn av masseevakueringene , kan de regne med at mange Hamas operative forsvinner ut av Gaza. Jeg vil også bli veldig overrasket om det er så mange gisler igjen på Gaza. 

Og med 1,5 millioner mennesker i et område de i stor grad skal saumfare og sprenge tunneler, har de skapt seg et ekstremt logistikkproblem.
 

[Druid]

caremore skrev (17 minutter siden):

Dine innlegg er meget interessant å lese. Hva tenker du om dette?

Jeg har sett flere av disse analysene, helt ned til teorien om at Israel hadde kjennskap til 7. oktober og lot det skje med vilje for å styrke regjeringens politikk.

Jeg er ganske sikker på at Israel er komfortabel med splittelsen mellom Vestbredden og Gaza, men jeg tror støtten til Hamas, spesielt den økonomiske, har vært mer kynisk-pragmatisk knyttet til hvor mye de kan holde kontroll på grensepasseringer og avgrense Gaza sikkerhetsmessig. 

Det ville ikke være første gang en myndighet brukte et planlagt attentat til å innføre politikk, men Israel fremsto veldig uforberedt, og det tok tid før de fikk orientert seg, så den politiske verdien av det forsvant faktisk i opptakten.

Generelt tror jeg ikke Israel har noen spesifikk interesse i Hamas, bare at det er splittelse hos palestinerne , og den er så omfattende og velkjent at den fikk egen sketsj i Life of brian…

[Cecilie Sadberg]

Israel har drept over 28.000. Halvparten av de er barn. Let than sink. Stakkars sivile 

[Cecilie Sadberg]

Druid skrev (6 minutter siden):

7. oktober og lot det skje med vilje for å styrke regjeringens politikk.

Dette er helt korrekt. Benjamin Netanjahu har en dom på 10 år på seg. Hvis han går av som statsminister så havner han i fengsel. Det er svært påfallende at Israel med verdens beste etterretning ikke har klart å oppdage de tegnene fra 07. Oktober. Folk har sett Hamas trene på grensen. Dette er virkelig Israels stat plan  

[Druid]

Cecilie Sadberg skrev (6 minutter siden):

Dette er helt korrekt. Benjamin Netanjahu har en dom på 10 år på seg. Hvis han går av som statsminister så havner han i fengsel. Det er svært påfallende at Israel med verdens beste etterretning ikke har klart å oppdage de tegnene fra 07. Oktober. Folk har sett Hamas trene på grensen. Dette er virkelig Israels stat plan  

Jeg likte spesielt den delen av teorien, for den spiller så inn i fordommene mot Hamas: Hamas har så liten operativ forståelse at selv hvem som helst kan se hva de planlegger.

Jeg tror nok at vi i framtiden vil få vite at israelsk etterretning visste at NOE ble planlagt, men jeg er helt sikker på at de ikke visste HVA som ble planlagt, og NÅR.

Og at terror organisasjoner planlegger og trener for terroraksjoner trenger man ikke etterretning for.

[CAPS LOCK]

Druid skrev (8 timer siden):

en relativt stor del av befolkningen på Gaza, er mennesker som er fordrevet fra Vestbredden og venter på å få komme hjem. 

Befolkningen på Gaza er født og oppvokst der. Der er mange generasjoner siden 1948. 

[Aliquis]

1 hour ago, Druid said:

Nope, dette var de offisielle kravene IDF publiserte i alle media før de gikk inn.

vi har ingen innsikt i Israels Intel eller mangel på sådan, det vi kan vurdere,  er de strategiske valgene de faktisk har gjort.

Ok, jeg har som sagt ikke nok innsikt til å gjøre kritiske vurderinger av om å bevege seg nord til sør eller sør til nord ville vært best. Om du mener at du har det, får du legge ut om det. For min del virker det klart at man ville støtt på det samme problemet med opphopingen av sivile i begge tilfeller.

1 hour ago, Druid said:

Så så lenge vi ikke forutsetter at de er dumme eller onde, men kan gjøre feil, så ser vi klare mønster.

Hva er disse mønstrene?

[Druid]

CAPS LOCK skrev (13 minutter siden):

Befolkningen på Gaza er født og oppvokst der. Der er mange generasjoner siden 1948. 

Mellom 3-5. hvilket ikke betyr en dritt: mengder av disse tar fortsatt vare på husnøkkelen sin fra Vestbredden…

[Duraton]

7 hours ago, Druid said:

• - You throw quite a party. I didn't realize they celebrated Christmas in Japan.
• - Hey, we're flexible. Pearl Harbor didn't work out so we got you with tape decks.

De kom ganske langt i prosessen, før resten av Asia begynte å forsvare seg. EU var også en strek i regningen som kostet dem mye. Det siste tapet de hadde, var vel Trump sitt behov for å styrke Kinas hegemoni.

Og nå sliter de med demografi, hvilket er et problem som er knyttet til det samme. 

Så hva forandret seg? Hvorfor løper dem ikke rundt og erobrer områder?

[Duraton]

7 hours ago, Druid said:

Fordi at hvis det ikke var planlagt en kontrollert evakuering igjennom grensen til Egypt, betyr det at Israel og IDF fra begynnelsen av operasjonen PLANLA de sivile tapene de nå får. 

Det betyr at allt fra utsultingen og samlingen i et stort bombemål går fra å være en operasjonell utfordring til direkte folkemord.

Du tror vel ikke seriøst at diplomatiske samtaler blir publisert?

 

Viste du at før bakkeinvasjonen startet, så var israel i samtale med røde måne, unrwa, leger uten grenser og fn om å etablere en leir hvor uskyldige palestinere kunne oppholde seg mens israel gikk etter khamas? 
Viste du at alle 4 sa nei? 
Så kan man jo spørre seg hva de 4 organisasjonene har å tjene på at flere siviler dør for khamas.

Endret 15. februar av Duraton
Glemte 1 organisasjon

[Julebrunost]

Duraton skrev (1 time siden):

Viste du at før bakkeinvasjonen startet, så var israel i samtale med røde måne, unrwa og fn om å etablere en leir hvor uskyldige  palestinere kunne oppholde seg mens israel gikk etter khamas? 
Viste du at alle 3 sa nei? 
Så kan man jo spørre seg hva de 3 organisasjonene har å tjene på at flere siviler dør for khamas.

Helt sykt hvordan alt vinkles til at Israel er de grusomme her, når det er helt feil fremstilling. Men folk er naive. Selv de man tenker bedre om, og de høyest oppe i styre og stell. Er de mer siviliserte FN-landene redde for å tråkke anti-Israel-gjengen i FN på tærne? 

[Fru Solsikke]

Majer skrev (17 timer siden):

Jeg har alltid vært åpen om at jeg støtter den siden som dreper færrest sivile. I et par timer lå sympatien på Israel, men den forsvant ganske raskt. Man må ha en dynamisk mening rundt konflikten

*Den siden som ikke lykkes i å drepe flere sivile, tross iherdige forsøk.

Kanskje man burde talt med sivile tap som kunne ha skjedd om ikke Israel prioriterte å beskytte sivilbefolkningen. Eller bare la de daglige rakettene fra Hamas hagle ned. Da hadde Israel kanskje blitt de "snille" likevel. 🙄

Folk klarer kun å se tall, og ikke hva som ligger bak dem.

[Gjest Atheena]

Fru Solsikke skrev (3 timer siden):

*Den siden som ikke lykkes i å drepe flere sivile, tross iherdige forsøk.

Kanskje man burde talt med sivile tap som kunne ha skjedd om ikke Israel prioriterte å beskytte sivilbefolkningen. Eller bare la de daglige rakettene fra Hamas hagle ned. Da hadde Israel kanskje blitt de "snille" likevel. 🙄

Folk klarer kun å se tall, og ikke hva som ligger bak dem.

Dette er jo en total feiloppfatning!

Folk ser bilde av Sidra som henger fast død på veggen på en bombet blokk på Rafah hvor det skulle være trygt med avrevne lemmer på forsiden av VG og skjønner de ekstreme konsekvensene dette har for mennesker og barn i særstilling på Gaza. Det er så grusomt og hjerteskjærende som du får det. Så vet vi også at hun ikke er den eneste, det er veldig mange flere barn som har lidd samme skjebne. 

 

[Duraton]

16 minutter siden, Atheena said:

Dette er jo en total feiloppfatning!

Folk ser bilde av Sidra som henger fast død på veggen på en bombet blokk på Rafah hvor det skulle være trygt med avrevne lemmer på forsiden av VG og skjønner de ekstreme konsekvensene dette har for mennesker og barn i særstilling på Gaza. Det er så grusomt og hjerteskjærende som du får det. Så vet vi også at hun ikke er den eneste, det er veldig mange flere barn som har lidd samme skjebne. 

 

Sikker på at det ikke nok en gang er ett A.I. Generert bilde?

[NatNat]

1 hour ago, Atheena said:

Dette er jo en total feiloppfatning!

Folk ser bilde av Sidra som henger fast død på veggen på en bombet blokk på Rafah hvor det skulle være trygt med avrevne lemmer på forsiden av VG og skjønner de ekstreme konsekvensene dette har for mennesker og barn i særstilling på Gaza. Det er så grusomt og hjerteskjærende som du får det. Så vet vi også at hun ikke er den eneste, det er veldig mange flere barn som har lidd samme skjebne. 

 

Nei, hun har rett. Og det du beskriver er tragisk men du må også lure hvorfor det er på forsiden av VG ? Hvorfor er ikke Israelske barn på forsiden av VG ? De som ble drept MED HENSYN, i motsetning til den lille jente ? Fordi NRK, og alt av norske journalister er ekstremt venstrevridde og klar til alt for å få folk på sin sida. I Storbritannia, BBC og co er nok også på venstre sida MEN i motsetning til de norske journalister, har de mer ETIKK når det kommer til jobben de gjør. De vet hvor viktig det er. Norske media er en VITS.

Endret 16. februar av NatNat

[Gjest Lurven]

Majer skrev (22 timer siden):

Jeg har alltid vært åpen om at jeg støtter den siden som dreper færrest sivile. I et par timer lå sympatien på Israel, men den forsvant ganske raskt. Man må ha en dynamisk mening rundt konflikten

Hamas hadde jo drept langt flere sivile om de hadde hatt kapasitet til det.

Om styrkeforholdet var i palestinernes favør hadde israel lidd store sivile tap,  da kunne vi snakket om forsøk på folkemord